Karolis Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 quando usci' il 1.8-2.0 twin spark ALFA era il miglior motore aspirato della categoria..... La concorrenza rimase spiazzata su tutti i fronti, consumi compresi .... poi mi ricordo un viaggetto milano torino su una 75 twin spark 2.000.... (all'epoca non esistevano tutor e diavolerie varie) bmw e cruccofili vari mangiarono solo polvere.... ma purtroppo quei tempi sono finiti! era e' vero il contrario! In che anno sono usciti e cosa aveva la concorrenza all'epoca? Quote
Corolla 1332 Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 quando usci' il 1.8-2.0 twin spark ALFA era il miglior motore aspirato della categoria..... La concorrenza rimase spiazzata su tutti i fronti, consumi compresi .... poi mi ricordo un viaggetto milano torino su una 75 twin spark 2.000.... (all'epoca non esistevano tutor e diavolerie varie) bmw e cruccofili vari mangiarono solo polvere.... ma purtroppo quei tempi sono finiti! era e' vero il contrario! In che anno sono usciti e cosa aveva la concorrenza all'epoca? il twin spark alfa sulla 75 era un vero motore alfa, così come i successivi, ma ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro. Io ricordo bene che nelle prove dei consumi veniva dato un punteggio di 3 stelle se non ricordo male laddove altri ne prendevano di più. Ovviamente non si può aver tutto, e molto dipende dal piede, che su quelle 75 spesso era pesantissimo. http://www.alfaromeo...ile/75%20TS.htm http://www.alfaromeo75.it/file/video/Prova%2075%20Twin%20Spark%20prima%20serie.pdf http://www.alfaromeo75.it/file/video/Prova_in_Pista_Alfa_75_Twin_Spark.pdf Corolla Quote
alfo Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 Il Ts 8 valvole su 75 mi pare uscì nella fine dell'86 (o forse metà 87????) insieme a un restyling che prevedeva tra l'altro anche diversi paraurti. Ricordo solo che ero al IV° o V° anno di liceo. Forse un anno dopo uscì il bmw 320 is: 4 corpi farfallati e 16 valvole per 192 hp di cattiveria a un regime prossimo ai 7000 rpm. Ma a quel punto dipende da quanto vuoi far costare un motore, non soltanto da quanto sei bravo a farlo: e infatti quello era un motore derivato dalla M3 con la riduzione di cilindrata per non pagare l'iva al 38%. L'alfa si limitò (si fa per dire, visto gli studi che ci sono dietro) a fare un buco in più sulla testa per piazzarci una candela...ah, dimenticavo: il variatore di fase!!!!! E quello non rumoreggiava come invece avvenne poi nei 16 valvole derivati dai pratola serra! Quote
Karolis Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 Il 2.0 da 148 cv è 8 o 16v? In nessuna delle tabelle lo riporta, però dicono DOHC. Due cammes quindi per 8 valvole sole? Pensavo che fosse sempre 16v (o comunque 4 per cilindro) il Dohc. Quote
alfo Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 Il 2.0 da 148 cv è 8 o 16v? In nessuna delle tabelle lo riporta, però dicono DOHC. Due cammes quindi per 8 valvole sole? Pensavo che fosse sempre 16v (o comunque 4 per cilindro) il Dohc. No, era 8 valvole ma con due alberi a cammes in testa perchè valvole di aspirazione e scarico erano su due assi differenti per avere un'eccellente fluidodinamica e altri vantaggi. D'altronde i motori 2 valvole per cilindro bialbero non erano una novità....tanto per restare in Alfa tutte le 75 anche prima dei Ts erano bialbero 8 valvole ma con due carburatori doppio corpo; idem per le giulietta, le giulia, le alfette, le 1750, i motori boxer della 33 e volendo ancora indietro nel tempo. E così pure altri costruttori che volevano "un pò di più" dai loro motori. Quote
virusalfa74 Postato 5 Gennaio 2012 Author Report Postato 5 Gennaio 2012 sei troppo ripetitivo....e mi stanco a leggere le tue cose ripetitive....cosa c'entra poi che uno sia nato nel 74.....un'altra persona l'avresti solo per questo fatta innervosire...perchè sei insolente e supponente....io per mettere a tacere le tue farneticazioni potrei soltanto dirti che nel campionato turismo, quando correva la 156, le tue bmw erano sempre dietro al culo delle alfa e questo per anni....e parliamo di un 2.0 tspark 16v alleggerito contro un 2.0 litri bmw...questo per farti stare zitto per un pò in fatto di prestazioni..... però anche qui e ne sono convinto, sviscererai uno di quei tuoi MEGAPIPPONI, che sfido chiunque a leggere....e io rinuncio ho di meglio da fare di leggere le tue ripetitive e inutili farneticazioni..... p.s. dado1984, perchè non ti togli la panda e ti compri una risparmiosa bmw 2.0 6 cilindri??? :lol: non consuma un casso, pensa che su prove fatte da karolis, consuma 0,5 litri meno di un 2.0 tspark....MA LO SAI QUESTO RISPARMIO COSA PORTERà NELLE TUE TASCHE??? ALTRO CHE GPL!!!! :lol: e non ti permettere di ribattere che sennò ti spara uno di quei pipponi di 2 pagine di tread....poi vedi e come ti senti dopo.... come direbbe il mitico Mughini .....mmmmaaaaammmaaa mmiaa!!! Quote
Karolis Postato 5 Gennaio 2012 Report Postato 5 Gennaio 2012 Quanta pigrizia per due righe. Le mie risposte non sono tutte uguali, ogni risposta ha sempre dati più certi e precisi per confermare il fatto che qualche stupidaggine l'hai detta (si è partiti che l'Alfa consuma quanto le altre, e persino nelle riviste consuma meno... tue parole, non mi invento nulla ) Chiedevo se eri del 74 perché fai discorsi e affermazioni e non dai risposte come uno del 74. E quest'ultima ne è la conferma Parliamo di gare o parliamo di macchine che usiamo tutti i giorni? Dai queste risposte che solo al bar andrebbero bene... Per quanto sei Alfista nella prova di quattroruote per te questa consumava meno (roba che ti sei bello che inventato), in realtà la differenza è di 0,5 - 1,3 litri (vorrei anche vedere una prova completa normale, non solo tirate sul'anello e città, ma anche un extraurbano classico e autostrada classica, cose che mancano nella prova dei 50 mila), stesse prestazioni, maggior velocità, miglior ripresa in 5a, il tutto con una macchina meno "raffinata" e più pesante. Complimenti per l'obiettività. Niente da aggiungere. Quote
ciccio1987 Postato 5 Gennaio 2012 Report Postato 5 Gennaio 2012 Col pisello fai 14 km/l col 2.0 6 cilindri della bmw. Ricordo dei piccoli viaggi su statale con Bmw serie 5 del 1998 con quel motore a 100km/h. Per fare 140 km ci volevano più di 20€ di benzina che andava a 1.35€ al litro, allora decidemmo di recarci all'università con una punto 75 poi distrutta in un incidente. Ora ci siamo ridotti ad una 600mpi che ha consumi record a 90km/h, riesce a percorrere anche i 20km/l. Quote
Corolla 1332 Postato 5 Gennaio 2012 Report Postato 5 Gennaio 2012 Col pisello fai 14 km/l col 2.0 6 cilindri della bmw. Ricordo dei piccoli viaggi su statale con Bmw serie 5 del 1998 con quel motore a 100km/h. Per fare 140 km ci volevano più di 20€ di benzina che andava a 1.35€ al litro, allora decidemmo di recarci all'università con una punto 75 poi distrutta in un incidente. Ora ci siamo ridotti ad una 600mpi che ha consumi record a 90km/h, riesce a percorrere anche i 20km/l. Sulla Serie 3, che pesa 400 kg in meno, quel motore su strada i 14 km al litro in extraurbano li riusciva a fare tranquillamente. Corolla Quote
Karolis Postato 5 Gennaio 2012 Report Postato 5 Gennaio 2012 Qua nessuno ha detto di fare i 14 con un 2.0 (che poi magari a 90 fissi li fa, o qualcosa di poco in meno) , inoltre non tirare in mezzo la serie 5 che è un discorso totalmente a parte (e bevono seriamente, come ogni macchina di quella stazza, giustamente). Quote
virusalfa74 Postato 7 Gennaio 2012 Author Report Postato 7 Gennaio 2012 Chiedevo se eri del 74 perché fai discorsi e affermazioni e non dai risposte come uno del 74. E quest'ultima ne è la conferma una frase del genere, per giunta riproposta, ti fa capire il motivo per cui non leggo i tuoi interventi in questo tread...però....visto che insisti nel tuo delirare...me li stampo tutti i tuoi interventi...che la mattina in bagno 5 minuti li ho sempre per leggere....chissà forse sono lassativi.... Quote
Umbi Postato 7 Gennaio 2012 Report Postato 7 Gennaio 2012 Il Twin Spark Alfa Romeo comunque non era un solo "buco aggiuntivo" come scritto : Per avere vantaggi dalla doppia accensione le valvole erano perfettamente centrate in camera di scoppio (Con candela singola sono asimmetriche) e la camera di scoppio e pistone sono stati ridisegnati. Gestire all'epoca queste differenze non era così semplice come ora con tutti i SW di simulazione disponibili Quote
Karolis Postato 7 Gennaio 2012 Report Postato 7 Gennaio 2012 Io penso che il motivo sia un altro, ma comunque ti auguro una buona giornata Se saranno lassativi i miei messaggi, beh a qualcosa almeno saranno serviti, haha Quote
alfo Postato 7 Gennaio 2012 Report Postato 7 Gennaio 2012 Il Twin Spark Alfa Romeo comunque non era un solo "buco aggiuntivo" come scritto : Per avere vantaggi dalla doppia accensione le valvole erano perfettamente centrate in camera di scoppio (Con candela singola sono asimmetriche) e la camera di scoppio e pistone sono stati ridisegnati. Gestire all'epoca queste differenze non era così semplice come ora con tutti i SW di simulazione disponibili Infatti avevo scritto "si fa per dire". Il buco in più era riferito rispetto, ad esempio, al complicato (e proficuo) studio sui ram effects nei collettori sui motori M by bmw. Peraltro la doppia accensione si usava pure nei motori dei primi anni del 900 che avevano cilindrata unitaria pazzesca e con accensione singola avevano seri problemi nel far propagare tutto il fronte di fiamma della combustione in tempo utile. Merito all'Alfa per aver trovato ottimi profitti dalla doppia accenzione prima sulle gta da corsa negli anni 60 e poi aver industrializzato il tutto a fine anni 80, con l'elettronica che aveva permesso ulteriori finezze...il variatore di fase fu poi la ciliegina sulla torta per migliorare il riempimento di un 8 valvole agli alti regimi senza svuotarlo in basso. Quote
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