SAT64 Postato 30 Dicembre 2011 Report Postato 30 Dicembre 2011 ........ mi spieghi come fa un 2000 TURBO da 200 cavalli a fare 10 al litro in città? Molto semplice; non far entrare mai in coppia il motore (nel qual caso il turbo non entra in azione), nel mio caso cambiando ogni marcia intorno ai 2800-3000 g/min al massimo in città. Non è cosa semplice ma l'ho sperimentato con la mia quando l'acquistai perchè avevo problemi con la turbina. Chiaramente una volta sistemata non mi sono più adoperato per quel modus operandi, abbastanza frustrante nel traffico odierno, però è stata una conferma a certe affermazioni. Quote
alexturbo Postato 30 Dicembre 2011 Report Postato 30 Dicembre 2011 Virus, io direi di non preoccuparti più di tanto, anche sulla mia 147 1.6 120cv in inverno devo fare più spesso benzina, per i motivi che già gli altri ti hanno elencato, giusto la settimana scorsa ho dovuto mettere 20€ di verde dopo aver esaurito un pieno datato 24agosto, mi trovavo a Livigno in ferie e la tentazione di fare un bel pieno a 1,05€/l è stata troppo forte , tanto per dire la seconda metà del serbatoio se l'è allegramente bevuta da fine ottobre a oggi, proprio quando le temperature hanno iniziato a scendere e l'auto impiegava più tempo per il passaggio a gas, mentre nei mesi di settembre e quasi tutto ottobre non beveva quasi nulla. Anche per quel che riguarda la resa del gpl in inverno anche qui sono d'accordo con gli altri, al momento ho medie di percorrenza di 10,60 km/l quando in estate arrivo anche a 11 km/l, tutto nella norma. Quote
ULGAT Postato 30 Dicembre 2011 Report Postato 30 Dicembre 2011 L'unico sistema SICURO per calcolare il consumo REALE è: - Fare il pieno raso fino a che esce la benzina dall'imbocco della pistola. - Azzerare il contaKm parziale e cominciare a viaggiare come si fa di solito. - Quando si è in riserva si torna dallo stesso distributore, ed alla stessa pompa e si rifà il pieno raso quanto era il primo. - I litri immessi nella seconda occasione sono quelli consumati dai km. segnati dal contakm. parziale - Dividere i Km. fratto i litri. Il risultato è certo e perfetto. Chi si affida al computer di bordo, oppure quelli che si affidano a tot. soldi a settimana, non avranno mai un dato certo. Mio fratello per un certo periodo ebbe una BMW serie 3 1.8 . In mano a me (perchè poi dipende molto dal piede) beveva 0,2 - 0,4 km. in meno che non con l' ALFA . Penso essere dovuto a rapporti differenti del cambio, non certo dal motore. Quote
Karolis Postato 30 Dicembre 2011 Report Postato 30 Dicembre 2011 a me una volta mi dissero che guardando il cielo nelle notti stellate si vedevano gli asini volare....mai visti.... Impossibile da accettare che l'Alfa consuma più della concorrenza? Posso solo consigliare di aprire gli occhi ogni tanto Avrà il cuore sportivo e tutto quello che vi pare, ma consumanooooooo Honda Civic 2000 cc 200cavalli 10 11 in città (parola dei proprietari) (e se permetti, come rapporto cv/litro l'alfa è ben indietro) Honda Civic VTI 1600 160 cv sempre 11 in città (parola dei proprietari) (idem come sopra, il discorso cv/litro) Nissan Silvia 2000cc 200cv 10 in città (parola dei proprietari, avevo la prova da qualche parte) (turbo!) Renault Clio RS 2000cc 172cv 11 in città (prova su rivista!) Golf 4 GTI (1800 turbo da 150 e 180cv, a seconda della versione), sotto i 10 A GAS non ci scende. (turbo!) Bmw 318IS del 1993 (1800 o 1900 da 140cv) con 350 mila km a gas guidato da me per un mesetto, 9-10 a gas, impianto aspirato. Ah, bmw vari e46 (serie 3), 6 cilindri 2200 170 cv, 2500cc sempre 6 cilindri non ricordo da quanti cv (190?) sotto i 8-9 a gas non ci vanno. Possibile che dicono tutti le bugie (pure le riviste) e tutte le macchine consumano quanto le Alfa? L'M3 e46 in città fa 7,5 - 8 , 3200 cc da 340 cv E ho citato macchinette che non sono per niente utilitarie... Comunque sia, per non tornare al solito discorso che tanto è inutile, quando c'è il cuore di mezzi si hanno gli occhi bendati, per me puoi fare pure i 4 al litro e credere che tutti i 1800 da ben 144 cv fanno quei consumi (non ho citato volutamente il 1800 honda da 190cv), ma per favore non andarlo a raccontare troppo in giro che magari a qualcuno ce lo fai pure credere e lo porti sulla cattiva strada... (e a me la 156 piace eh!, ma ho sempre scartato l'acquisto per quel motivo). Comunque, questo 1.8 per fare 144 cv ha la fasatura variabile? Se si, come? Sapevo che i condotti d'aspirazione variavano, ma pure la fasatura in se mi sa... Mo stavo pensando anche alla macchina di Alfone, 2800 turbo 6 cilindri, da 280 cv o quanti ne aveva... fa 7 in città a gpl mi pare... No? Quote
theprofessionist Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 Concordo con Karolis, un mio amico ha un BMW serie 5 vecchio 2.0 V6 da circa 150 CV, gasata con Landi e fa di media sempre in regime autostradale 9 - 9.5 Km, io queste percorrenze me le sogno!!! Ripeto sto sugli 8 - 8.5 Km/l, regime autostradale. BMW e Mercedes sono più parche, non ho detto che bevono come un pandino, ma tra gli 1 - 1.5 Km/l li facevo, sempre a parità di grandezza e potenza di auto!! Quote
ALFONE Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 IL COnSUMO MAGGIORE si ha quando il motore non e' in temperatura,quindi anche considerando un consumo cittadino, prima di sparare cifre bisogna esser sicuri di avere il motore in temperatura, poi ogni percorso cittadino e' storia a se'.... semafori, code, stop, non sono mai identici, quindi se io sul mio percorso cittadino sto sui 6,3 km/lt magari percorrendo altre strade riesco a fare pure i 7 In autostrada i motori con cubatura decente sono avvantaggiati, io faccio a 120-130 i 10km/lt di norma pur avendo un 2.8 da 250cv, e' logico che se incomincio a trovare code e ingorghi i consumi aumentano sensibilmente. Consiglio poi chi volesse mantenere i consumi della benzina a livelli accettabili, di usare anche la partenza diretta a gas quando il motore e' caldo (gia' con il riduttore a 25-30 gradi si puo' partire a gpl) io di norma la prima accensione del giorno la faccio a benzina, poi parto sempre a gas! saluti Quote
virusalfa74 Postato 31 Dicembre 2011 Author Report Postato 31 Dicembre 2011 con il mio sequent non si può alfò....cmq non voglio polemizzare con nessuno, ma devo avere da quache parte il numero di 4R di marzo 1998, con il confronto a 100 mila km tra una 156 2.0 ts, e una bmw 320 6 cilindri....ricordo che la 156, e con meraviglia anche dei collaudatori, sempre perchè i luoghi comuni sono sempre duri a morire....aveva una stella in piu alla bmw alla voce consumo ....e se permettete...preferisco le loro misurazioni che non voci tipo...." il cugino della compagna del mio amico fa tot....oppure, ho un amico che con un 3.0 fa i 10 al litro....oh! a me ste fortune non capitano mai.... motori sportivi e con un bel pò di cavalleria, dipende da come li porti....se pesti a morte non c'è motore parco che tenga...se guidi come la suocera de mì nonno, con il mio 1.8 ts prob. farà i 14 chissà.... Quote
ALFONE Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 con il mio sequent non si può alfò....cmq non voglio polemizzare con nessuno, ma devo avere da quache parte il numero di 4R di marzo 1998, con il confronto a 100 mila km tra una 156 2.0 ts, e una bmw 320 6 cilindri....ricordo che la 156, e con meraviglia anche dei collaudatori, sempre perchè i luoghi comuni sono sempre duri a morire....aveva una stella in piu alla bmw alla voce consumo ....e se permettete...preferisco le loro misurazioni che non voci tipo...." il cugino della compagna del mio amico fa tot....oppure, ho un amico che con un 3.0 fa i 10 al litro....oh! a me ste fortune non capitano mai.... motori sportivi e con un bel pò di cavalleria, dipende da come li porti....se pesti a morte non c'è motore parco che tenga...se guidi come la suocera de mì nonno, con il mio 1.8 ts prob. farà i 14 chissà.... io ti dico con chiarezza che faccio i 6,3 in citta' e poi in autostrada a 120 fa' i 10... ma con il cruise inserito gente che consuma poco in citta' con 180 200 cv ci sta', ma hanno la polo gti o macchinette simili, non certo il mio station o la tua alfa! poi e' risaputo che i dati sul consumo di bmw sono molto ottimistici e basta andare sui furum bmw per vedere quanta gente se ne lamenta riguardo la prova di 4ruote del 1998....c'e' da dire che in quegli anni scriveva per compiacere fiat, quindi non so fino a che punto tipuoi fidare anche di 4ruote Quote
virusalfa74 Postato 31 Dicembre 2011 Author Report Postato 31 Dicembre 2011 ohhh finalmente parole sante.... non è vero che fosse fiattologa 4R, perchè sempre nella stessa prova menava pesantemente sul discorso usura braccetti, che ahimè lo so anche io purtroppo alla 156 come alla 147 durano poco.... sul discorso consumo si spiega anche che la bmw dell'epoca pesava di piu della 156, e questo unito alla trazione posteriore, fece ben figurare la 156, che all'epoca era una delle poche auto, se non l'unica nella sua categoria, ad avere l'ossatura della plancia, sterzo e sedili in magnesio....materiale costoso ma ultraleggero...accorgimenti che su un'auto sportiva fanno la differenza... Quote
Karolis Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 Quattroruote febbraio 1998, 156 1.8 contro 318 (1.9 118 cv 8v), a consumi vince la Bmw (più pesante tra l'altro, 1455kg)), su tutti i fronti. Sempre secondo Quattroruote, GOlf 4 gti 150cv ha consumi minori della 145 2.0 150cv. Ora cerco il confronto tra le 2 litri. Marzo 99, Bmw 320 150 cv e 156 2.0 150cv. Ma che stelle hai visto? Nella prova leggo quasi dappertutto consumi inferiori per la Bmw... (ho paura di sparare percentuali senza aver fatto conti ben precisi, ma dire un 10% in meno) Insomma, i cugini degli amici dicono cifre, ok, andiamo a vedere i giornali ufficiali, e anche quelli confermano ciò che dicono i cugini amici ecc... Insomma direi che dovrebbero bastare come prove, o no? Ciò, io sono dell'idea che l'Alfa consuma più delle altre, perché per me è una verità, ma ammettiamo che mi voglia convincere che consuma quanto gli altri, o magari anche meno, e allora per verificare mi metto a sentir gente (e mi dicono che beve), mi metto a leggere riviste, e dicono che beve, sento qualcuno all'estero magari, e dicono che beve... Virusalfa invece dice che la media è così, io approfondisco un po' e vedo che non è così, lo faccio presente e gli Alfisti mi dicono che son tutte frottole. Mo' capisco la passione, l'amore e tutto il resto (e queste cose vanno contro la ragione, sempre, ho una moto da pista mangiasoldi come poche cose ma va bene così) ma numeri son numeri, o sono l'unico che non vuole il prosciutto sugli occhi? Mi da proprio fastidio la cosa in principio, se poi a un altro va bene a me in tasca non cambia nulla. Insomma, non è che c'ho virusalfa preso di mira, sia chiaro, se a lui la macchina va bene, sticazz L'importante è che la macchina piaccia e soddisfi (personalmente vado in giro con un catorcio quindi...), ma a certe "favolette" spacciate come realtà assoluta faccio fatica a crederci, oltre ad essere infastidito da loro, perché appunto non corrispondo alla realtà. Per me, che un 1.800 montato su una macchina media normale (1380kg) che fa 7,9 in città, quasi come un 3200 da 343cv (7,5) che pesa 1670 kg (!!!) (io stesso pensavo fosse più leggera), non è normale Non dico che deve fare 20, ma se avessero fatto un buon lavoro, utilizzando persino materiali pregiati, il minimo minimo che avrei ritenuto accettabile sarebbe stato 9, ma per essere contento 10. Tra l'altro non so perché ma Quattroruote, come già detto qua sul forum, per la rilevazione consumi non ho ben capito che strani metodi usa, perché fisso a 130 una macchina consuma tot, e poi come voce "consumo autostrada" mettono un consumo ancora diverso. Bisognerebbe vedere quante accelerazioni e decelerazioni calcolano, io autostrada misurerei sempre 130 fissi, che nel 90% dei casi si riescono a tenere sempre e comunque. p.s. che le case dichiarano consumi impossibili è chiaro, da tempo, stessa fiat col 0,9 turbo che doveva far 30 35, se arriva a 20 è fortuna! Anche la Bmw esagera, specie coi diesel, tutti 2000 da 25 al litro e poi se fai 18 è fortuna, ma pure la ford, e tanti altri... Chissà quanto dichiarava l'Alfa stessa per la 1.8 tanto discussa qua Forse in giappone sono un minimo più precisi, FORSE! Quote
monellaccio Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 confronto a 100 mila km tra una 156 2.0 ts, e una bmw 320 6 cilindri.... quindi un 4 cilindri traz anteriore contro un 6 cilindri traz posteriore...già qui una certa differenza .... Quote
ALFONE Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 oh... lo 0,5 litri a km io non lo guardo nemmeno, e mi pare di ricordare che l' alfa di solito consumava di piu' , ma l'ordine di grandezza era quello!! poi vai a fare manutenzione per il bmw e ti devi vendere pure le mutande per pagare il meccanico.... il motore TS alfa vai allo sfascio pigli i pezzi e te li monti! stop finito ... e vaiiii di risparmio!! Quote
ALFONE Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 e poi ne dico un'altra.... mio fratello si e' preso lahonda insignt o come diavolo si scrive... si fa' i 17km/litro in urbano, ma gli e' costata 18.000 euro, ci deve pagare assicurazione contro il furto (e' nuova.... almeno 3 anni vuoi farla?) tagliandi in honda a 400 euro l'anno , le gomme son durate 30,000 km.... manco la mia che c'ha 350 nm di coppia riesce stracciarle cosi' in fretta. non va' neanche a spingerla e sembra una supposta su 4 ruote.... alla fine la mia l'ho pagata 9.500 euro fa' i 6,5 di media, come la uso io, ma nemmeno se la tengo 20 anni andro' a spendere quanto spendera' mio fratello! ahahhaha Quote
Karolis Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 Beh chiaro, ognuno i conti se li fa a modo suo, paragonare una macchina nuova ad una usata, per quanto buona, è assurdo a livelli di spesa. Il discorso però mi farebbe girare le palle se viene tuo fratello e mi viene a raccontare che ha speso meno lui di te... La differenza comunque non è sempre di soli 0,5 litri, nel caso del 1.8 Alfa contro il 318 bmw. Consumi 318 (kmL): 14,9 / 11,3 / 9,6 Alfa 156: 13,9 / 10,5 / 7,9 Tradotto in litri sarebbe: 6.7 / 8,8 / 10,4 7,1 / 9,5 / 12,6 Inoltre, ma che minchia di confronto è come "riparazione da meccanico" e "riparazione da sfascio"? Come prendi i pezzi allo sfascio per l'Alfa, così li puoi prendere anche per il Bmw. Se porti la macchina in concessionaria ufficiale, anche Fiat, spesso arrivano certi conticini che ti meraviglieresti... Ok Bmw sicuramente sarebbe più cara ancora, ma non regala niente nessuno, qualsiasi sia la marca. Anche per la Saab, se vai in ufficiale, dubito che lavorano a meno di 50 euro l'ora, e sarei proprio curioso di confrontare un listino di prezzi originali ufficiali tra le varie case. Idem l'Alfa, mi pare 55 euro l'ora (mi smentisca chi sa meglio di me). Quote
Karolis Postato 31 Dicembre 2011 Report Postato 31 Dicembre 2011 confronto a 100 mila km tra una 156 2.0 ts, e una bmw 320 6 cilindri.... quindi un 4 cilindri traz anteriore contro un 6 cilindri traz posteriore...già qui una certa differenza .... Quale sarebbe la differenza? Per quello che so io, la trazione posteriore assorbe di più, in più un 6 cilindri della stessa cilindrata consumerà sempre di più di un 4 cilindri sempre di pari cilindrata e potenza. Dalla prova però questa teoria viene un attimo smentita Quote
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