ALFONE Postato 3 Gennaio 2012 Report Postato 3 Gennaio 2012 quando usci' il 1.8-2.0 twin spark ALFA era il miglior motore aspirato della categoria..... La concorrenza rimase spiazzata su tutti i fronti, consumi compresi .... poi mi ricordo un viaggetto milano torino su una 75 twin spark 2.000.... (all'epoca non esistevano tutor e diavolerie varie) bmw e cruccofili vari mangiarono solo polvere.... ma purtroppo quei tempi sono finiti! era e' vero il contrario! Quote
tascappane Postato 3 Gennaio 2012 Report Postato 3 Gennaio 2012 se dovessi acquistare oggi un'auto probabilmente sarebbe una citroen anche citroen non esiste più, ingurgitata da peugeot, masticata e digerita...oramai del mitico doppio chevron che produceva auto avanti di 20 (o più) anni rispetto alle altre non resta molto...solo le idrattive sull'alto di gamma, infatti la più forte candidata ad essere l'erede della mia dedra è proprio la c5 ma si è perso ad esempio il posteriore autosterzante una meraviglia x chi lo ha provato, sentire l'auto che entra in curva "prima" e con appoggio pressochè immediato... in compenso ha guadagnato il meraviglioso hdi: ci ho fatto 120k km sullo scudo aziendale, trattandolo nel peggiore dei modi, ed è stato un mulo inarrestabile... peccato per l'aver fatto secchi 2 volani. cmq fine OT.... torniamo ai consumi Quote
Karolis Postato 3 Gennaio 2012 Report Postato 3 Gennaio 2012 No no no, fermi tutti. Infatti anche io inizialmente paragonavo 1.8 contro 1.8, ma visto che non c'è un confronto tra 1.8 di pari potenza ho ammesso io stesso che il bmw consuma meno anche per minor potenza. E le prende su prestazioni (grazie al cavolo, 115cv o 119cv, non ricordo, contro 144 e maggior peso, quadra tutto). Vince la Bmw solo su ripresa in V, a qualsiasi velocità (il motore Alfa deve sicuramente frullare alto per tirare come si deve). Il dato su wikipedia secondo me non è attendibile del tutto in quanto potrebbe essere anche un valore dichiarato, quindi migliore/peggiore della realtà di un bel po'. Tra l'altro se mettiamo i puntini sulle i, l'Alfa 1800 ha 144 cv ed è 16v, il 318 is , anche se 1900, non è 8valvole senza alcun fronzolo tipo fasature variabili e cose simili? Non lo definirei un motore di ###### insomma... Purtroppo una prova come si deve del 318IS non la trovo, evidentemente troppo vecchia. Piacerebbe molto trovare vari dati, tipo accelerazioni riprese ecc in quanto è una macchina che ho guidato per un po' di tempo. Poi però fu tirata fuori (non da me) la prova della famosa stellina a favore dell'Alfa, e là il confronto è tra due 2.0 di pari potenza, ma fatti molto diversamente, io mi sono andato a cercare la prova, e ho trovato quella di 50 000 km (prima per errore dicevo 100, ho sbagliato leggendo). E anche là doveva essere tutto alla pari, ma guardando la prova ho visto che invece c'è una discreta differenza. Là il discorso consumi è diverso, confronto identico, prova veritiera con percorrenze di vario genere. E questa prova non va contro alcun principio contro alcuna leggi della termodinamica e pure della fisica Oppure sono matti quelli di Quattroruote... Rispettivamente Bmw e Alfa: A stecca sull'ovale (minimo carico) 17,2 L / 100 km (5,8 km/L) e 18,9 L / 100 km (5,3km/L) Città (immagino guida normale, pieno carico) 12 L / 100 km (8,3 km/L) e 13,3 L / 100 km (7,5km/L) Montagna (pieno carico, da quel che ho capito a stecca) 16,9 L / 100 km (5,9km/L) e 16,4 L / 100 km (6,1km/L) Le prestazioni sono molto simili, quasi identiche, in alcuni punti va meglio l'Alfa, in altri Bmw, è interessante anche notare come cambiano le cose dopo 50 000 km (tendenzialmente vanno un bel po' meglio sia prestazioni che consumi). Vince la Bmw solo in ripresa di 5a, dopo 50 mila km di parecchio (2-3 secondi), mentre all'inizio vanno pari. Le velocità massime sono a vantaggio Bmw di 5 orari circa, sia a inizio che fine prova. Le percorrenze (km/L) in V sono sempre a vantaggio Bmw a fine prova, mentre a inizio prova l'Alfa le ha migliori fino ai 120, a 130 140 sono quasi identiche (0,1 0,2 km/L di differenza). Smontando il motore nell'Alfa trovano una bronzina di banco e una di biella coi segni di grippaggio, ma senza problemi al funzionamento. Bmw coi supporti alberi a cammes (detti anche cappelli) leggermente usurati, entrambi i motori presentano un minimo di consumo degli alberi a cammes (leggermente maggiore sull'Alfa). Insomma affidabilità tutto ok bene o male per entrambi (Bmw frizione con segni di calore, anche se funzionante bene, Alfa con i denti della coppia conica mangiati). E qui secondo me comunque è Alfismo, perché a quanto pare secondo l'Alfista pure qua la Bmw ha di l'unica cosa di buono che consuma meno (0,00000000000002%) ma "fa solo figure di ###### in tutto il resto". Poi c'è la realtà: accelera circa uguale a inizio prova e un pelo meglio a fine prova, è leggermente più veloce, sempre; a fine prova in 5a consuma meno, durante tutta la prova consuma generalmente meno, a inizio prova riprende uguale a fine prova decisamente meglio). Tutto questo pesando di più (Bmw 1365kg, Alfa 1250kg), stessi cv e quasi la stessa coppia (3nm di differenza). Io, a dir la verità, non vedo particolari figure di ######. Il discorso non è da bar, abbiamo i numeri in mano. Poi certo ad ognuno il suo "credo" Detto questo, credo che non ci sia motivo di continuare a meno che non venga tirata fuori una prova attendibile del 318 Is, sarei veramente curioso. Sicuramente chi avrà avuto la pazienza di leggere si sarà fatto almeno qualche ghigno, non dico risata... Quote
Karolis Postato 3 Gennaio 2012 Report Postato 3 Gennaio 2012 E tornando un po' al topic, che cosa di elettrico si può montare per far scaldare la macchina prima? Se facessi 0,5 km a benzina invece di 4 come mi capita ogni mattina, sicuro un minimo di risparmio si sentirebbe... Quote
theprofessionist Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 ci sono delle apparecchiature prodotte dalla ditta Webasto, un riscaldatore che va a preriscaldare l'acqua all'interno del circuito di raffreddamento. Ho trovato il link si chiama park heater http://www.webasto.it/prodotti-e-mercati/auto/it/html/9027.html Quote
virusalfa74 Postato 4 Gennaio 2012 Author Report Postato 4 Gennaio 2012 quando usci' il 1.8-2.0 twin spark ALFA era il miglior motore aspirato della categoria..... La concorrenza rimase spiazzata su tutti i fronti, consumi compresi .... poi mi ricordo un viaggetto milano torino su una 75 twin spark 2.000.... (all'epoca non esistevano tutor e diavolerie varie) bmw e cruccofili vari mangiarono solo polvere.... ma purtroppo quei tempi sono finiti! era e' vero il contrario! IPER MEGA ULTRA QUOTONE!!! gli interventi di karolis non li leggo, troppo noiosi....poi leggi il primo li hai letti tutti.... nessuno ha detto che i motori bmw sono di ######....ma era per spiegare che la mappatura di un motore e l'indole, fanno si che un motore possa fare meglio in consumi o in prestazioni, e o piacere di guida....poi ognuno decide quale è piu consono al suo stile di guida.... p.s. io mi arrabbio perchè, le uniche bmw in giro a benzina sono a gas....e se consumassero poco come dice l'amico, le terrebbero a benza...mentre al contrario qualche 156 solo a benza ancora le vedo dalle mie parti....questo per dire che stiamo parlando di differenze di consumi misurate con strumentazioni elettroniche, e quindi sotto al piede di un utente comune le due auto o motori, consumano pressapoco quasi simile uguale.... ho mio cognato con un 320 d eletta, gli devo dire che è un gran ######!!!! poteva prendere il 6 cilindri benzina che consumava meno delle altre pari cilindrata!!!! :lol: Quote
Corolla 1332 Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 E tornando un po' al topic, che cosa di elettrico si può montare per far scaldare la macchina prima? Se facessi 0,5 km a benzina invece di 4 come mi capita ogni mattina, sicuro un minimo di risparmio si sentirebbe... ciao, il mio meccanico, per far scaldare prima l'auto, aumenta la concentrazione del liquido di raffreddamento. Questo serve a poco naturalmente, insieme a un termostato in perfetta salute. Poi varia molto da motore a motore. Ad esempio sulla Clio scalda subito (ha una coimbentazione che fa paura), mentre sulla Corolla, pur essendo perfetta, scaldava meno in quanto il vano motore era scarno e aveva un sacco di spazio. Corolla Quote
virusalfa74 Postato 4 Gennaio 2012 Author Report Postato 4 Gennaio 2012 altro segreto per far passare subito a gas l'auto, e avere il riduttore il piu vicino possibile alla testata, e non a km come vedo in certi motori... Quote
dado_1984 Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 ci sono delle apparecchiature prodotte dalla ditta Webasto, un riscaldatore che va a preriscaldare l'acqua all'interno del circuito di raffreddamento. Ho trovato il link si chiama park heater http://www.webasto.i.../html/9027.html Questi sono dei bruciatori veri e propri con una pompa integrata, bruciano benzina....sinceramente non metterei un bruciatore a benzina nel vano motore, oltre al fatto che non costerà poco fare tutto l'impianto. Poi è una cosa da steppa russa o circolo polare! Quote
Corolla 1332 Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 altro segreto per far passare subito a gas l'auto, e avere il riduttore il piu vicino possibile alla testata, e non a km come vedo in certi motori... Virus, il riduttore è pur sempre una superficie radiante. Spesso devi fare i conti con gli spazi nel vano motore, e quindi questa è una scelta obbligata per l'installatore. Quindi mi sembra un segreto di pulcinella e inapplicabile, specialmente sulle autovetture moderne. Inoltre il riduttore deve esser accessibile, così come i filtri, senza impazzire, non per un discorso di metterlo vicino o lontano, ma perchè se devi ad esempio ispezionar il filtro in fase liquida, oppure regolare la vitina di mandata del gpl al rail, non devi smontare mezzo motore. Corolla Quote
tascappane Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 si parla di una punto75... di spazio ce n'è a josa Mi pare che nel landi si possa impostare la partenza diretta a gas, la soluzione migliore è impostare la possibilità di partenza a gas in modo da partire solo la mattina manualmente a benzina e dopo qualche metro commutare a gas e mettere un uovo sotto l'accelleratore. Magari potessi fare qualcosa del genere col mio stargas... spesso uso l'auto per fare un paio di km...appena commuta sono arrivato. :angry: Quote
virusalfa74 Postato 4 Gennaio 2012 Author Report Postato 4 Gennaio 2012 a me è vicinissimo alla testata, e infatti passa a gas velocemente....nei limiti del possibile....su altri motori non saprei... Quote
Karolis Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 quando usci' il 1.8-2.0 twin spark ALFA era il miglior motore aspirato della categoria..... La concorrenza rimase spiazzata su tutti i fronti, consumi compresi .... poi mi ricordo un viaggetto milano torino su una 75 twin spark 2.000.... (all'epoca non esistevano tutor e diavolerie varie) bmw e cruccofili vari mangiarono solo polvere.... ma purtroppo quei tempi sono finiti! era e' vero il contrario! IPER MEGA ULTRA QUOTONE!!! gli interventi di karolis non li leggo, troppo noiosi....poi leggi il primo li hai letti tutti.... nessuno ha detto che i motori bmw sono di ######....ma era per spiegare che la mappatura di un motore e l'indole, fanno si che un motore possa fare meglio in consumi o in prestazioni, e o piacere di guida....poi ognuno decide quale è piu consono al suo stile di guida.... p.s. io mi arrabbio perchè, le uniche bmw in giro a benzina sono a gas....e se consumassero poco come dice l'amico, le terrebbero a benza...mentre al contrario qualche 156 solo a benza ancora le vedo dalle mie parti....questo per dire che stiamo parlando di differenze di consumi misurate con strumentazioni elettroniche, e quindi sotto al piede di un utente comune le due auto o motori, consumano pressapoco quasi simile uguale.... ho mio cognato con un 320 d eletta, gli devo dire che è un gran ######!!!! poteva prendere il 6 cilindri benzina che consumava meno delle altre pari cilindrata!!!! :lol: Troppo facile così però Bmw non fa motori di ######? Come no? L'hai detto tu che motori Bmw sono di ###### mappati di ###### solo per consumare poco e fanno solo figure di ###### su prestazioni (test quattroruote prestazioni pari però). Dici di non fare discorsi da bar e poi sei il primo a farli ("vedo Alfa a benzina in giro e Bmw non ne vedo"). Questo è un perfetto discorso da bar. Insomma, per farla breve, il vero Alfista dice una stronzata, dicendo anche che è scritto su una rivista per confermare che è vero. Uno, dubbioso della parola dell'Alfista, va a controllare quello che ha detto, va a vedere la rivista e scopre che non è vero. Lo fa presente e da quel momento in poi viene ignorato in quanto l'Alfista è stato sgamato L'Alfista continua però a non ignorare solo quelli che dicono quello che vorrebbe sentirsi dire Olé Ma sei nato nel 74? Poi se arriviamo a fare battute sui diesel in un discorso di macchine a gas/benzina.... Vabbé va. Quote
Karolis Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 se io faccio un motore di ###### 2 litri 6 cilindri, ma lo mappo di ###### in modo che possa ben figurare solo nella voce consumo, ma fa solo figure di ###### in : accelerazione ripresa ecc ecc, è un conto.....altro discorso è se faccio un 2 litri con: variatore di fase lato asp., condotti a geometria variabile. doppia accensione...e altri accorgimenti spinti, è LAMPANTE CHE NON VADO A CERCARE LO 0.5 LITRI DI RISPARMIO SU 100 KM!!!! spero di aver espresso il mio pensiero in tutta serenità.... :lol: ... C'hai problemi di memoria? Quote
Karolis Postato 4 Gennaio 2012 Report Postato 4 Gennaio 2012 con il mio sequent non si può alfò....cmq non voglio polemizzare con nessuno, ma devo avere da quache parte il numero di 4R di marzo 1998, con il confronto a 100 mila km tra una 156 2.0 ts, e una bmw 320 6 cilindri....ricordo che la 156, e con meraviglia anche dei collaudatori, sempre perchè i luoghi comuni sono sempre duri a morire....aveva una stella in piu alla bmw alla voce consumo ....e se permettete...preferisco le loro misurazioni che non voci tipo...." il cugino della compagna del mio amico fa tot....oppure, ho un amico che con un 3.0 fa i 10 al litro....oh! a me ste fortune non capitano mai.... motori sportivi e con un bel pò di cavalleria, dipende da come li porti....se pesti a morte non c'è motore parco che tenga...se guidi come la suocera de mì nonno, con il mio 1.8 ts prob. farà i 14 chissà.... Quella prova là non la fanno a Marzo 98, ma nel 99, ed è una prova senza stelline, su 50 mila km e non su 100, ed i risultati li ho messi prima in uno dei miei noioso messaggi tutti uguali. Servono screenshot? L'unica prova con le stelline che ho trovato su quattroruote è del 156 1.8 contro 318, e a livello di stelline ne ha una in più la Bmw, però con 25 cv in meno quindi giusto. Insomma, che altro ti inventerai? Quote
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