oxyde Postato 10 Febbraio 2011 Author Report Postato 10 Febbraio 2011 questo è un ragionamento a pera...sulla tua opel tigra devi mettere l'impianto giusto. appunto ho chiesto qui se qualcuno con la stessa auto (o per lo meno con auto simile visto che le opel in quegli anni dire identiche è sbagliato ma poco ci manca) abbia avuto problemi specifici (incompatibilità o difficoltà nelle mappature) con un impianto aspirato, ma mi pare che non sia saltato nulla fuori se non ipotetici ritorni di fiamma che affliggono gli impianti di quel tipo su macchine dove non viene effettuata la dovuta manutenzione Quote
tascappane Postato 10 Febbraio 2011 Report Postato 10 Febbraio 2011 riguardo il discorso aspirato - sequenziale: a me son stati messi davanti anche altri svantaggi del sequenziale, ed avendo avuto come dicevo sopra un'esperienza positiva con un impianto aspirato in casa mi sento abbastanza sicuro.illuminaci su quali sarebbero gli svantaggi del sequenziale rispetto all'aspirato (a meno che non consideri uno svantaggio 20€ di filtro ogni 20k km, e la richiesta capacità di utilizzo del pc da parte dell'istallatore). state pur certi che al primo ritorno di fiamma (sgrat sgrat) se dovesse essere sto dall impiantista non ci vado in giro forzatamente con l auto finchè non la sistemo l'istallatore continuerai a pagarlo, perchè ti dirà che tu hai scelto l'aspirato per risparmiare. questo è un ragionamento a pera...sulla tua opel tigra devi mettere l'impianto giusto. appunto ho chiesto qui se qualcuno con la stessa auto (o per lo meno con auto simile visto che le opel in quegli anni dire identiche è sbagliato ma poco ci manca) abbia avuto problemi specifici (incompatibilità o difficoltà nelle mappature) con un impianto aspirato, ma mi pare che non sia saltato nulla fuori se non ipotetici ritorni di fiamma che affliggono gli impianti di quel tipo su macchine dove non viene effettuata la dovuta manutenzione Non sono ipotetici, esperienza di un amico su astra 1.4 82hp mi pare, credo il motore sia simile. Rimane il maggiore consumo, le minori prestazioni dell'aspirato a gpl, le minori prestazioni dell'aspirato a benza Quote
oxyde Postato 10 Febbraio 2011 Author Report Postato 10 Febbraio 2011 l'istallatore continuerai a pagarlo, perchè ti dirà che tu hai scelto l'aspirato per risparmiare. ... Non sono ipotetici, esperienza di un amico su astra 1.4 82hp mi pare, credo il motore sia simile. Rimane il maggiore consumo, le minori prestazioni dell'aspirato a gpl, le minori prestazioni dell'aspirato a benza a parte il fatto che anche l'installatore consiglia quel tipo di impianto, a lui non penso cambi qualcosa, anzi, se l auto va male perde più tempo lui perchè stai tranquillo che se non me la mappa e sistema a dovere io sto li a rompergli i maroni senza sganciare un euro esistono vari tipi d impianti, se dovessi veramente fare le cose per bene non andrei nemmeno su un sequenziale perchè richiede più cura nella mappatura, gli iniettori sono spesso soggetti a rottura, e per l uso che faccio passare a gas arrivati ad una certa soglia di temperatura significherebbe in inverno camminare spesso piu a benzina che a gpl. Punterei ad un impianto ad iniezione liquida no? mettiamo una differenza di prezzo di 300€, maggiori consumi ok ma in quanto me li riammortizzo questi 300€ con 12000km l anno? cambiare cavi e candele è una sciapata, non ho mica un'auto con candele particolari o 8 candele che mi costa un mutuo. prestazioni, si calo avvertibile ma con 90 cavalli non è che rischio di rimanere impiccato nelle salite come il mio amico con la punto 8v a metano non è una prerogativa dell impianto aspirato fare il ritorno di fiamma, anche perchè come ti ripeto con la giusta accortenza nel cambio candele è un problema che non si pone minimamente! Quote
Zerocento Postato 10 Febbraio 2011 Report Postato 10 Febbraio 2011 eh anche la mia è senza clima, però sono abituato vengo da 3 anni con una fiat uno "empty optional" gli ammortizzatori dell auto sono senz altro da sostituire, la macchina ondeggia negli inserimenti veloci, penso che qualcosa sia gia stato fatto perchè come dici tu la macchina gia tocca abbastanza per terra e devo stare attento. Azz, hai almeno il tetto apribile? Guarda che la Tigra, in estate, diventa un autentico forno a causa delle ampie superfici vetrate e dell'inclinazione delle stesse... Se tocca, 9 su 10 ha molle ribassate o (peggio) accorciate/tagliate: io farei una verifica da qualcuno che ci capisca di assetti e se sotto vedi molle di colre giallo/rosso togliere SUBITO e sostituire con originali (se sono troppo basse, specialmente dietro, è sollecitatissimo il ponte, come anche i semiassi anteriori). il prima possibile sostituisco i cavi e le candele (dovrei cavarmela con circa 50€) senti di consigliarmi una marca diversa dall originale? se non erro questa macchina monta le classiche montate da molte opel a doppio elettrodo... meglio passare a quelle ad un elettrodo per il gpl? Se sostituisci anche i cavi dubito fortemente tu te la possa cavare con 50 euro totali... Per le candele, le classiche Bosch ad elettrodo singolo non le ho mai cambiate a meno di 30mila km ed eran perfette (le cambiavo per scrupolo). Un punto debole di quel motore è la valvola EGR (ricircolo gas di scarico in aspirazione): e non può essere eliminata causa accensione spia motore permanente, a quanto ricordo. Quote
rollo_tommasi Postato 10 Febbraio 2011 Report Postato 10 Febbraio 2011 Non sono ipotetici, esperienza di un amico su astra 1.4 82hp mi pare, credo il motore sia simile. un'amico sull'Astra mi sembra un po' come il "cuggino", mentre al contrario la mie esperienza è piuttosto positiva.Rimane il maggiore consumo, le minori prestazioni dell'aspirato a gpl, le minori prestazioni dell'aspirato a benza Su questi punti ti do ragione soprattutto per quanto riguarda le prestazioni a benzina: io non mi lamento ma se tiri le marce, pur andando bene l'auto, si accende la spia del motore e poi bene o male la configurazione originale non c'è più. Certo su una tranquilla station "chissenefrega" magari sulla Tigra, avendo l'occasione di buttar via 15€ di benzina, non poter sfrutttare a pieno le prestazioni è un peccato. Quote
oxyde Postato 10 Febbraio 2011 Author Report Postato 10 Febbraio 2011 Azz, hai almeno il tetto apribile? Guarda che la Tigra, in estate, diventa un autentico forno a causa delle ampie superfici vetrate e dell'inclinazione delle stesse... Se tocca, 9 su 10 ha molle ribassate o (peggio) accorciate/tagliate: io farei una verifica da qualcuno che ci capisca di assetti e se sotto vedi molle di colre giallo/rosso togliere SUBITO e sostituire con originali (se sono troppo basse, specialmente dietro, è sollecitatissimo il ponte, come anche i semiassi anteriori). il prima possibile sostituisco i cavi e le candele (dovrei cavarmela con circa 50€) senti di consigliarmi una marca diversa dall originale? se non erro questa macchina monta le classiche montate da molte opel a doppio elettrodo... meglio passare a quelle ad un elettrodo per il gpl? Se sostituisci anche i cavi dubito fortemente tu te la possa cavare con 50 euro totali... Per le candele, le classiche Bosch ad elettrodo singolo non le ho mai cambiate a meno di 30mila km ed eran perfette (le cambiavo per scrupolo). Un punto debole di quel motore è la valvola EGR (ricircolo gas di scarico in aspirazione): e non può essere eliminata causa accensione spia motore permanente, a quanto ricordo. niente tetto apribile in estate la macchina la uso veramente poco, mi sposto quasi sempre in moto anche se piu dispendioso. grazie per le dritte terrò a mente tutto. per quanto riguarda i ricambi, ho la fortuna di comprare a prezzi quasi di costi direttamente dai ricambisti, probabile ho sparato basso ma piu di 100€ non dovrei spendere, soldi spesi benissimo se mantengo la macchina in stato efficente Quote
rollo_tommasi Postato 10 Febbraio 2011 Report Postato 10 Febbraio 2011 l'istallatore continuerai a pagarlo, perchè ti dirà che tu hai scelto l'aspirato per risparmiare... Indiscutibile però se è l'installatore a dire che va bene, presumibilmente è lui stesso che si assume delle responsabilità, non lo farà senza criterio.esistono vari tipi d impianti, se dovessi veramente fare le cose per bene non andrei nemmeno su un sequenziale perchè richiede più cura nella mappatura, gli iniettori sono spesso soggetti a rottura, e per l uso che faccio passare a gas arrivati ad una certa soglia di temperatura significherebbe in inverno camminare spesso piu a benzina che a gpl. Molti argomenti qui posti hanno un senso, specie la rottura degli iniettori. Ecco perché ti ho consigliato l'impianto aspirato, visto che da me problemi non ne ha dati.Punterei ad un impianto ad iniezione liquida no? Su quell'auto? NO Quote
oxyde Postato 11 Febbraio 2011 Author Report Postato 11 Febbraio 2011 Indiscutibile però se è l'installatore a dire che va bene, presumibilmente è lui stesso che si assume delle responsabilità, non lo farà senza criterio. Molti argomenti qui posti hanno un senso, specie la rottura degli iniettori. Ecco perché ti ho consigliato l'impianto aspirato, visto che da me problemi non ne ha dati. Su quell'auto? NO condividi pienamente il mio punto di vista e le mie ragioni vedo pure in firma che anche tu hai un brc aspirato, ne deduco che per consigliarmelo la tua esperienza con questo impianto dev essere positiva! oggi ho chiamato l officina. Buona notizia (per me ) sostituita cinghia, tendicinghia, due rulli, pompa dell acqua e valvola del ricircolo dell aria (oltre ad altre cose tra cui candele filtri vari...). quindi la macchina si presume vada bene come è sembrato a me in questo migliaio di km. Quote
Zerocento Postato 11 Febbraio 2011 Report Postato 11 Febbraio 2011 oggi ho chiamato l officina. Buona notizia (per me ) sostituita cinghia, tendicinghia, due rulli, pompa dell acqua e valvola del ricircolo dell aria (oltre ad altre cose tra cui candele filtri vari...). quindi la macchina si presume vada bene come è sembrato a me in questo migliaio di km. Perfetto, hanno cambiato tutte le componenti "critiche" Altro hint: se senti il cambio che si impunta, puoi procedere con una sostituzione lubrificante cambio e differenziale (80w90 sintetico) più un'aggiunta di X1-R (http://www.x1r.com/automotive1.htm) nella quantità consigliata (POCO!): lo feci e sembrava di aver montato un cambio nuovo! Fatto a 60mila circa, venduta a 147mila e, in scalata, ancora "risucchiava" la marcia, scorrevole come burro. Mi raccomando, non utilizzare (ripeto, NON UTILIZZARE) l'X1-R nell'olio motore, bensì SOLO per il cambio-differenziale. Quote
oxyde Postato 11 Febbraio 2011 Author Report Postato 11 Febbraio 2011 oggi ho chiamato l officina. Buona notizia (per me ) sostituita cinghia, tendicinghia, due rulli, pompa dell acqua e valvola del ricircolo dell aria (oltre ad altre cose tra cui candele filtri vari...). quindi la macchina si presume vada bene come è sembrato a me in questo migliaio di km. Perfetto, hanno cambiato tutte le componenti "critiche" Altro hint: se senti il cambio che si impunta, puoi procedere con una sostituzione lubrificante cambio e differenziale (80w90 sintetico) più un'aggiunta di X1-R (http://www.x1r.com/automotive1.htm) nella quantità consigliata (POCO!): lo feci e sembrava di aver montato un cambio nuovo! Fatto a 60mila circa, venduta a 147mila e, in scalata, ancora "risucchiava" la marcia, scorrevole come burro. Mi raccomando, non utilizzare (ripeto, NON UTILIZZARE) l'X1-R nell'olio motore, bensì SOLO per il cambio-differenziale. non ho parole , arrivo per chiedere consiglio sull impianto a gpl e oltre agli ottimi consigli su questo mi risolvi pure tutti gli altri difettucci dell auto, questa cosa la farò fare subito perchè il cambio è parecchio duro, ho letto in giro on line che tutti avessero gli innesti un pò duri ma se risolvo con cosi poco ben venga. A freddo spesso si fa fatica a innestare la prima, abituato al cambio morbidissimo della uno devo ammettere che all inizio mi sono un pò preoccupato. ne approfitto per chiederti un altra cosa... il tergilunotto posteriore è normale sia lentissimo a sbrinare?o è il caso di far controllare anche quello? Quote
Zerocento Postato 11 Febbraio 2011 Report Postato 11 Febbraio 2011 non ho parole , arrivo per chiedere consiglio sull impianto a gpl e oltre agli ottimi consigli su questo mi risolvi pure tutti gli altri difettucci dell auto, questa cosa la farò fare subito perchè il cambio è parecchio duro, ho letto in giro on line che tutti avessero gli innesti un pò duri ma se risolvo con cosi poco ben venga. A freddo spesso si fa fatica a innestare la prima, abituato al cambio morbidissimo della uno devo ammettere che all inizio mi sono un pò preoccupato. ne approfitto per chiederti un altra cosa... il tergilunotto posteriore è normale sia lentissimo a sbrinare?o è il caso di far controllare anche quello? Beh, dopo averla avuta per quasi 8 anni, un po' ne so Le operazioni da fare sono sostanzialmente 2: la leva del cambio, nel tempo, prende gioco, quindi bisogna regolare i leveraggi sotto (operazione decisamente banale ma importante). Il cambio olio richiede un pochino di tempo (e pazienza), in quanto il tappino di scarico è in posizione tale che non ci riesci ad arrivare se non si solleva sul ponte e il carico si fa, se non ricordo male, dall'interno dell'abitacolo tramite il pozzetto dell'alloggio della leva cambio (ma verifica che potrei ricordare male). Per mettere l'X1-R senza sbagliare, è sufficiente una siringa (mi pare che sia il 3% sul totale): di olio ce ne vogliono circa 2 litri, forse meno (trovi tutto sul manuale U&M), quindi una quantità di additivo tra 30 e 60 cc (la confezione mi pare sia da 100 cc). Io passai da un cambio semibloccato negli innesti la mattina a freddo (c'erano giorni che non riuscivo quasi a levare la prima, dovevo lasciarlo in folle, ma per i primi 5' era quasi una grattata ad ogni cambiata) ad un cambio "giapponese", fluidissimo anche a freddo e che a caldo era velocissimo: sembra incredibile, ma riporto solo esperienza "empirica" Quote
negrini roberto Postato 12 Febbraio 2011 Report Postato 12 Febbraio 2011 Io passai da un cambio semibloccato negli innesti la mattina a freddo (c'erano giorni che non riuscivo quasi a levare la prima, dovevo lasciarlo in folle, ma per i primi 5' era quasi una grattata ad ogni cambiata) ad un cambio "giapponese", fluidissimo anche a freddo e che a caldo era velocissimo: sembra incredibile, ma riporto solo esperienza "empirica" Infatti io la lasciavo in 2a marcia così almeno partivo si scaldava pian piano, poi in officina Opel a Imola devono aver fatto qualcosa di loro iniziativa perchè il problema è sparito ... Ammortizzatori puoi tranquillamente mettere i suoi originali Opel, la macchina rinasce! ho visto che hai i cerchi del 1600, senza condizionatore son cazz... perchè l'auto continua cmq a buttar dentro un pò di aria calda. la valvola Egr l'ho sostituita, ma da quando sono a Gpl e metto olio Total sintetico sparito problemi. cmq con una bella tiratina si pulisce tutto buon divertimento!!!! Quote
oxyde Postato 12 Febbraio 2011 Author Report Postato 12 Febbraio 2011 i cerchi mi piacciono non sapevo fossero del 1600 oggi ho chiamato l impiantista per prendere appuntamento... ha fatto un piccolo cambio d opinione per poi propormi un sequenziale fasato usato praticamente allo stesso prezzo dell aspirato nuovo... con 3 anni di vita... il tizio da cui preleva l impianto lo conosco, amico di amici, bombola toroidale da 60lt (troppo grossa?) secondo voi mi conviene?o meglio un aspirato nuovo? Quote
rollo_tommasi Postato 12 Febbraio 2011 Report Postato 12 Febbraio 2011 Non si può recuperare il serbatoio di un'auto a gpl anche se ha ancora davanti 7 anni prima della scadenza. A differenza del metano la bombola una volta installata, abbinata ad un numero di telaio, esaurisce la sua utilizzazione su quella vettura. Si vocifera di installatori che in teoria li montano lo stesso, forse specificando al momento dell'installazione che è anche se c'è stampata la data di qualche anno prima il serbatoio è nuovo, ma si tratta sempre di farci rientrare una dichiarazione fasulla. A meno che la legge non sia cambiata nelle ultime 3 settimane ma ritengo che qui ne avremmo parlato. Se cerchi (magari con la voce serbatoio e/o bombola) nel forum gpl troverai più di una discussione in merito, forse anche nella sezione Legislazione Quote
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