temperatura di esercizio 1.0 fire

[pitto83]

l'antigelo al 50% va fino a -40, e aumentare la concentrazione non lo fa andare piu in giu, quindi credo che sei apposto cosi'

 

 

confondi il paraflù con il paraflù up, che hanno caratteristiche e concentrazioni diverse. Riguardatele meglio pitto83

 

lo faro', sono gia hai confini della conoscenza(la mia)!! quindi piu antigelo che acque per te sarebbe anche meglio?

[giangirm]

ragazzi, ma mettete direttamente un liquido radiatore già pronto diluito nelle giuste proporzioni no?

Le taniche le trovate anche al supermercato

[ronnin]

Guarda, sinceramente non mi sono mai fidato di queste taniche prediluite.... Come consiglia il manuale della macchina, ho sempre messo il paraflu e solo il paraflu, no altre marche, diluendo con acqua distillata al 50%... Mi è andata bene per quasi 21 anni, non credo che mi balenerà mai l'idea di cambiare proprio ora.... Così come per l'olio, è nata col Selenia e col Selenia morirà!

[Corolla 1332]

l'antigelo al 50% va fino a -40, e aumentare la concentrazione non lo fa andare piu in giu, quindi credo che sei apposto cosi'

 

 

confondi il paraflù con il paraflù up, che hanno caratteristiche e concentrazioni diverse. Riguardatele meglio pitto83

 

lo faro', sono gia hai confini della conoscenza(la mia)!! quindi piu antigelo che acque per te sarebbe anche meglio?

 

l'antigelo concentrato per auto non è al 100% antigelo, ma una soluzione acquosa un pò più concentrata di quanto normalmente sia necessario per evitare determinati punti di ebollizione e di congelamento. Quindi metterlo un pò più concentrato non è sbagliato, considerando che la maggior parte degli antigelo, oltre al Glicole, ha altre componenti importanti. Per me è meglio metterlo un pò più concentrato di quanto richiesto, proprio per affrontar meglio la stagione fredda.

[Uno_rap]

io rabbocco solo con antigelo se proprio ne mancasse un litro allora lo allungo con acqua ma se posso la evito, è fonte di calcare e ruggine

[Corolla 1332]

io rabbocco solo con antigelo se proprio ne mancasse un litro allora lo allungo con acqua ma se posso la evito, è fonte di calcare e ruggine

 

calcare non credo se metti acqua distillata. Ruggine si invece, ma solo se non hai più liquido di raffreddamento (che protegge il circuito se chimicamente a posto) da un pezzo e l'acqua ha iniziato a mangiarsi quanto esiste come spesso accade a chi non segue la manutenzione in maniera corretta.

[Racing]

acqua distillata o normale è la stessa cosa , basta che in aggiunta ci sia il liquido ; perche cmq l'azione anticalcarea/antiruggine/anticongelante ecc lo fa il liquido ; anzi , l'acqua demineralizzata è piu' corrosiva del acqua normale , ed è sconsigliata in radiatori completamente in allumino.

Cmq l'importante che ci sia il liquido , al 50%.

[Uno_rap]

può essere ma allora il Paraflù formula Europa che è premiscelato al 50% con h2o distillata?

[Racing]

può essere ma allora il Paraflù formula Europa che è premiscelato al 50% con h2o distillata?

 

boh... a rigor di logica in teoria il liquido stesso dovrebbe evitare la precipitazione del calcio e altro usando acqua normale.. pero' tra il dire e il fare

[Corolla 1332]

acqua distillata o normale è la stessa cosa , basta che in aggiunta ci sia il liquido ; perche cmq l'azione anticalcarea/antiruggine/anticongelante ecc lo fa il liquido ; anzi , l'acqua demineralizzata è piu' corrosiva del acqua normale , ed è sconsigliata in radiatori completamente in allumino.

Cmq l'importante che ci sia il liquido , al 50%.

 

Dunlop, stai dicendo delle cagate pazzesche:

 

L'acqua DEMINERALIZZATA è un'acqua da cui è stata estratta la componente salina. È impiegata nei ferri da stiro (evita il formarsi delle incrostazioni), nelle batterie, negli acquari e nei casi in cui sia consigliato l'uso di acque prive di durezza. L'acqua demineralizzata non è microbiologicamente pura, può contenere perciò batteri e altri microorganismi.

 

L'acqua DISTILLATA è un'acqua priva di sali minerali e gas disciolti che si ottiene tramite distillazione.

 

Poi, per definizione le acque dolci contengono meno di 500 parti per milione (ppm) di sali disciolti, altrimenti si può parlare di acque salmastre, salate e salamoie.

 

Questo per metter i puntini sulle I sul discorso acqua, che tutti beviamo ma di cui ignoriamo parecchie cose.

Detto questo, la tua affermazione di prima " acqua distillata o normale è la stessa cosa, basta che in aggiunta ci sia il liquido, è di una inesattezza spaventosa.

 

Sappi caro Dunlop, che l'acqua prima di tutto è il solvente per eccellenza, il chè non significa che sia corrosivo per certe componenti, ma lo diventa laddove il soluto presente (RIGUARDATI le definizioni di SOLUTO e SOLVENTE) interagisca con le molecole polari dell'acqua per far diventar detta soluzione CORROSIVA.

Ecco perchè per miscelare determinati soluti si usa acqua DEMINERALIZZATA, o se si hanno più soldi e necessità di qualcosa di più puro e costoso, acqua DISTILLATA, e non comune acqua di rete, come tu hai suggerito.

 

Detto questo puoi anche suggerire a chiunque di metterci la SALAMOIA insieme al liquido, anche se questo non corrisponde al vero.

 

Corolla

 

Viste queste premesse, intrinseche nelle definizioni stesse di acqua DEMINERALIZZATA e DISTILLATA,

[leadfoot]

Per fortuna , io non ho il termometro acqua sul quadro strumenti , solo tachimetro e livello benzina.

[UNOXtutti]

 

 

No ! metterlo più concentrato sarebbe un errore grave ! Il motore è progettato per la capacità termica e conducibiltà termica della miscela H2O - glicole 50/50. D'estate specie nei momenti di eccessivo sovraccarico del motore potrebbe bruciare la testata per insufficiente capacità a smaltire il calore da parte del radiatore.

Cioè come dire "u supecchiu è comu u mancanti"

 

Sai...la tua affermazione su conducibilità termica e capacità termica mi hanno spronato a toglier parte della polvere accumulata sui seguenti testi universitari dei begli anni passati. Te li cito perchè ci ho sudato sette camice sopra e ci son scappati a suo tempo dei bei trenta.

 

Fondamenti di Stechiometria di Lausarot Vaglio, editrice Piccin

Chimica Fisica, di P.W Atkins Editrice ZANICHELLI

Chimica Organica di Solomons Editrice GRASSO

Fisica 2 (appunti che ho conservato dalle lezioni, tratte dalle famose lezioni di fisica di Feynman, di cui era fissato il mio Prof del corso fatto)

 

ti ringrazio per lo spunto che mi hai dato... dopo aver visto con nostalgia gli argomenti relativi a quanto da te asserito posso dire con certezza quasi assoluta che hai usato termini di cui non conosci nemmeno il significato, dicendo cose che da un punto di vista della tua definizione, e cioè come grave errore di aumentare un pò la concentrazione come da me consigliato, non hanno ne un fondamento fisico, ne chimico, oltre che tecnico.

Dico questo perchè:

1) anche le soluzioni concentrate (e cioè che necessitano di diluizione con acqua distillata) di liquido di raffreddamento, non sono pure, ma predomina H2O.

2) i moderni liquidi di raffreddamento non sono solo acqua e GLICOLE ETILENICO, ma sono presenti una caterva di altri componenti, prevalentemente organici, che hanno la funzione di proteggere il circuito di raffreddamento dall'usura.

3) potrebbe aver un senso risparmiare qualche soldo, per non spendere più soldi del necessario nel liquido di raffreddamento, ma non metterlo più concentrato perchè farebbe danno è una emerita stronzata.

 

Se non mi credi ti invito, e invito tutti coloro che ne hanno la possibilità, di rileggersi un pò di Stechiometria chimica, chimica inorganica e organica, oltre che di fisica, per smentire...

 

Ciaoo

Tornando alla questione iniziale, se hai un po’ di onestà intellettuale devi ammettere che suggerire di aumentare la concentrazione (nel post precedente non avevi detto un po’, che comunque non significa nulla se non quantifichi) della miscela H2O-glicole per camuffare il problema al termostato non è proprio una genialità. Quando la fai lunga citando tutti questi testi ma non citando la cosa più importante che è la seguente. La miscela al 75 % di glicole ha una conducibilità termica di 0.27 W/mK, al 50 % è 0.33 W/mK e al 25 % è 0.42 W/mK. Il glicole viene aggiunto SOLO per abbassare il punto di congelamento ed innalzare quello di ebollizione dell’acqua. Dal punto di vista dell'efficienza di smaltimento del calore dà un effetto negativo riducendo la scambio termico con il radiatore. Ecco perché non è consigliabile mettere l’antigelo oltre la concentrazione suggerita dal progetto del motore a meno di non dover andare in Siberia. Ovviamente piccole differenze nella concentrazione possono essere tollerate, quando sono accidentali, ma dal punto di vista di scaldare prima il motore non ci azzeccano una beata mazza.

Ciò detto anche per elevare il livello tecnico di questo forum.

[Corolla 1332]

 

 

No ! metterlo più concentrato sarebbe un errore grave ! Il motore è progettato per la capacità termica e conducibiltà termica della miscela H2O - glicole 50/50. D'estate specie nei momenti di eccessivo sovraccarico del motore potrebbe bruciare la testata per insufficiente capacità a smaltire il calore da parte del radiatore.

Cioè come dire "u supecchiu è comu u mancanti"

 

Sai...la tua affermazione su conducibilità termica e capacità termica mi hanno spronato a toglier parte della polvere accumulata sui seguenti testi universitari dei begli anni passati. Te li cito perchè ci ho sudato sette camice sopra e ci son scappati a suo tempo dei bei trenta.

 

Fondamenti di Stechiometria di Lausarot Vaglio, editrice Piccin

Chimica Fisica, di P.W Atkins Editrice ZANICHELLI

Chimica Organica di Solomons Editrice GRASSO

Fisica 2 (appunti che ho conservato dalle lezioni, tratte dalle famose lezioni di fisica di Feynman, di cui era fissato il mio Prof del corso fatto)

 

ti ringrazio per lo spunto che mi hai dato... dopo aver visto con nostalgia gli argomenti relativi a quanto da te asserito posso dire con certezza quasi assoluta che hai usato termini di cui non conosci nemmeno il significato, dicendo cose che da un punto di vista della tua definizione, e cioè come grave errore di aumentare un pò la concentrazione come da me consigliato, non hanno ne un fondamento fisico, ne chimico, oltre che tecnico.

Dico questo perchè:

1) anche le soluzioni concentrate (e cioè che necessitano di diluizione con acqua distillata) di liquido di raffreddamento, non sono pure, ma predomina H2O.

2) i moderni liquidi di raffreddamento non sono solo acqua e GLICOLE ETILENICO, ma sono presenti una caterva di altri componenti, prevalentemente organici, che hanno la funzione di proteggere il circuito di raffreddamento dall'usura.

3) potrebbe aver un senso risparmiare qualche soldo, per non spendere più soldi del necessario nel liquido di raffreddamento, ma non metterlo più concentrato perchè farebbe danno è una emerita stronzata.

 

Se non mi credi ti invito, e invito tutti coloro che ne hanno la possibilità, di rileggersi un pò di Stechiometria chimica, chimica inorganica e organica, oltre che di fisica, per smentire...

 

Ciaoo

Tornando alla questione iniziale, se hai un po’ di onestà intellettuale devi ammettere che suggerire di aumentare la concentrazione (nel post precedente non avevi detto un po’, che comunque non significa nulla se non quantifichi) della miscela H2O-glicole per camuffare il problema al termostato non è proprio una genialità. Quando la fai lunga citando tutti questi testi ma non citando la cosa più importante che è la seguente. La miscela al 75 % di glicole ha una conducibilità termica di 0.27 W/mK, al 50 % è 0.33 W/mK e al 25 % è 0.42 W/mK. Il glicole viene aggiunto SOLO per abbassare il punto di congelamento ed innalzare quello di ebollizione dell’acqua. Dal punto di vista dell'efficienza di smaltimento del calore dà un effetto negativo riducendo la scambio termico con il radiatore. Ecco perché non è consigliabile mettere l’antigelo oltre la concentrazione suggerita dal progetto del motore a meno di non dover andare in Siberia. Ovviamente piccole differenze nella concentrazione possono essere tollerate, quando sono accidentali, ma dal punto di vista di scaldare prima il motore non ci azzeccano una beata mazza.

Ciò detto anche per elevare il livello tecnico di questo forum.

 

Questa è una risposta, non quella di prima. Ad ogni modo non mi sono inventato nulla e tieni presente che mi son documentato abbastanza bene prima di risponderti. E prima di tutto dovremmo avere alla mano le concentrazioni dei prodotti venduti come puri, che in realtà sono già delle miscele di acqua e soluto, per poter fare delle valutazioni adeguate. I dati che fornisci sono corretti ma riferiti a prodotti pressochè puri, cosa che in commercio, dal ricambista, o nei banchi degli ipermercati, non troverai mai. Quindi, aumentare anche al 70% rispetto A CIO' CHE TI HANNO VENDUTO,non corrisponde a un 75% di glicole e un 25 di H2O.

Per il discorso acqua di rubinetto invece ti confermo che non è consigliabile.

Hai detto bene che non siamo in SIberia, ma in Italia, e quindi spesso ti vendono l'acqua con tracce di antigelo come prodotto di prim'ordine, perchè tanto non te ne rendi conto su una macchina in ordine.

Poi se trovi un prodotto venduto come 90% di glicole, un 2 % di additivi organici e metallici, e il resto H2O, che per i nostri fini possiamo definire come puro, anche se tecnicamente non lo è, fammelo sapere,magari con un post privato, così me lo compro e lo uso per la mia.

[ronnin]

Cioè quindi mi state dicendo che io quando compro il paraflu, dove sull'etichetta c'è scritto (così come riporta il libretto di manutanzione della macchina) che il prodotto va diluito con il 50& di acqua, questo non è puro?

[Corolla 1332]

Cioè quindi mi state dicendo che io quando compro il paraflu, dove sull'etichetta c'è scritto (così come riporta il libretto di manutanzione della macchina) che il prodotto va diluito con il 50& di acqua, questo non è puro?

 

 

ron, non far confusione... la purezza del paraflù che compri è relativa. Quello concentrato è sempre una soluzione acquosa.