consumo olio

[SuperUCCU]

Ma oramai un motore fresco ha cmq 20anni echissà quanti avviamenti ecc ecc....rischia (come ho già visto) di trovare un motore messo peggio del suo.

Perchè non rifare il suo?spende di più ma è sicuramente nuovo!

 

Derapage...un motore di 20 anni può esser più fresco di uno di 2 anni se non è stato usato intensamente. Bisogna solo aver la pazienza per trovarlo e saperlo riconoscere.

 

E comunque un motore rifatto non torna nuovo, anche se molti sostengono il contrario.

 

Aspetta ancora un secondo...

se ti affidi a persone con palle e contropalle, che ti revisiona il motore in tutte le sue parti mettendoci pezzi nuovi, il motore torna nuovo a tutti gli effetti.

Forse questo non è vero per i motori moderni, ma un meccanico sulla sessantina, un paio di anni fa mi disse che i vecchi motori Fiat erano destinati, già ad 80000-100000 km, ad essere aperti per essere revisionati, almeno la testata. Un motore nuovo, forse è più difficile da rifare, poichè oggi le macchine sono progettate per durare molto meno, in proporzione, e non dite di no...

 

per quante palle e contropalle possano avere i metalli son soggetti a stress importantissimi, che non si vedono, e quindi, anche se sostituisci il sostituibile, determinati problemi potrebbero sempre verificarsi. Comunque il motore sembra che torni nuovo, ma in realtà non è così.

Quanto al meccanico sui sessanta che dice che già a 80000-100000 km bisogna aprir il motore per revisionarlo, almeno nella testata, secondo me gli è caduto un monoblocco in ghisa sulla testa da piccolo, perchè non è assolutamente detto che sia da fare, così come esistono motori che a 40000 km devon subire interventi radicali (probabilmente se seguiti da meccanici con la sua voglia di far spender soldi inutilmente solo basandosi sul chilometraggio anzichè su segni evidenti di usura).

Oggi le macchine son progettate per far più chilometri, non meno, semplicemente che la manutenzione non va fatta fare da cialtroni e con componenti adeguati alla loro cialtroneria e a quella di certi incauti proprietari, dediti a risparmiar pochi euro a discapito dell'usura complessiva.

Poi si hanno le conseguenze di questo tipo...e cioè che si danno le colpe alle macchine fatte male semplicemente perchè non si è in grado di gestirle.

 

Ora, lungi da me l'idea di offendere, però è evidente che non si può fare una discussione con te, a questo punto...

se tu offendi il mio ex-meccanico e mi dici che un meccanico Alfa Romeo con 40 anni di carriera alle spalle è uno che ha preso un monoblocco sulla testa... è evidente che non è possibile trovare un punto comune.

In primo luogo, il motore Fiat 1116 Lampredi già a 60000-80000 km fuma azzurro perchè i guidavalvole si usurano in fretta... poi se tu nn ci vuoi credere, liberissimo di farlo.

Ora, sul serio, un motore revisionato completamente è pari al nuovo, non ci sono santi che tengano... vogliamo fare i pignoli? Magari è al 99% di uno nuovo. Se non fosse così, allora nn venderebbero nemmeno i kit per revisionarli.

Quanto alle macchine moderne, nn ho detto che durino meno i motori, ho detto che è cambiata la filosofia con cui si costruisce una macchina: oggi si cambia auto più frequentemente, quindi è ragionevole pensare che una macchina di oggi sia progettata per durare tendenzialmente di meno.

In ogni caso, io non sono tornato sul forum per fare discussioni futili e stupide...

[Corolla 1332]

 

... se tu offendi il mio ex-meccanico e mi dici che un meccanico Alfa Romeo con 40 anni di carriera alle spalle è uno che ha preso un monoblocco sulla testa... è evidente che non è possibile trovare un punto comune.

In primo luogo, il motore Fiat 1116 Lampredi già a 60000-80000 km fuma azzurro perchè i guidavalvole si usurano in fretta... poi se tu nn ci vuoi credere, liberissimo di farlo.

Ora, sul serio, un motore revisionato completamente è pari al nuovo, non ci sono santi che tengano... vogliamo fare i pignoli? Magari è al 99% di uno nuovo. Se non fosse così, allora nn venderebbero nemmeno i kit per revisionarli.

Quanto alle macchine moderne, nn ho detto che durino meno i motori, ho detto che è cambiata la filosofia con cui si costruisce una macchina: oggi si cambia auto più frequentemente, quindi è ragionevole pensare che una macchina di oggi sia progettata per durare tendenzialmente di meno.

In ogni caso, io non sono tornato sul forum per fare discussioni futili e stupide...

 

lungi da me offendere il tuo ex. meccanico.

 

Nel vecchio 127 che avevamo in casa, che era il 70 hp, versione pepata, a quel chilometraggio, facendo attenzione a come si usava fino a quando non si superavano i 50-60 gradi di temperatura, non è mai capitato un problema come da te evidenziato. Stesso discorso per la Ritmo prima serie 1116, che poi era sostanzialmente lo stesso motore. Alla fine è stata rottamata perchè era un colabrodo di carrozzeria, ma di meccanica, a quota 160000 km, era ancora integra, e in ogni caso, sia per l'una che per l'altra, nessuna fumata azzurra.

Uno CS: l'hanno avuta due miei amici. Il primo è arrivato a quota 120000, e poi l'ha buttata,ancora a posto di motore, perchè ha cappottato per evitare una vacca dopo una curva, l'altro invece, che guidava come una capra, ha fuso perchè non si ricordava mai di far la manutenzione.

Se è vero che per i primi motori di quel tipo eran delicate determinate parti anzichè altre, siamo d'accordo. Ma questo problema, specialmente per gli ultimi modelli, credo non sia del tutto vero, altrimenti non sarebbe mai stato proposto quel motore in vendita assieme al 999 e 1108 fire, a cui si è affiancato per tanto tempo sulla Uno, sulla Elba, e sulla Duna. Certo si trattava di macchine fatte in brasile, ma non sono convinto dalle asserzioni fatte. Gli ultimi avevano il solo difetto che consumavano tantissimo, ma in termini di affidabilità eran virtualmente dei trattori.

 

Quanto alla durata e alla progettazione della macchina, ti ricordo che anzichè ragionare in termini di tempo, sarebbe meglio ragionare in termini di chilometraggi generali della macchina, e cioè voglio dire che quelle odierne fanno molti più chilometri e portandosi dietro molti più quintali che in passato.

 

La filosofia è certamente cambiata: si allungano i tagliandi, si spende meno in manutenzione, si consuma di meno, si pretendono più cose.

Sarebbe curioso vedere ad esempio quanto dura in realtà un 1300 multijet facendo i tagliandi oni 15000 km rispetto ai 30000 previsti: io dico almeno 400000 km.

ma dovremmo aprire un altro topic.

[Derapage]

Io rimango della mia idea:

Comprare un motore USATO che non producono da almeno 20anni è un rischio troppo alto.

Preferirei rifare quello che cè ora visto che non ha niente di grave e se rifatto bene dura tanto uguale.

Vorrei ricordare che vendono anche i motori rigenerati...turbine rigenerate ecc ecc ecc....

[Corolla 1332]

Io rimango della mia idea:

Comprare un motore USATO che non producono da almeno 20anni è un rischio troppo alto.

Preferirei rifare quello che cè ora visto che non ha niente di grave e se rifatto bene dura tanto uguale.

Vorrei ricordare che vendono anche i motori rigenerati...turbine rigenerate ecc ecc ecc....

 

Si Derapage, ho capito benissimo.

Comprar un motore usato che non producono da almeno 20 anni è un rischio troppo alto, ma perchè non è facile trovarne di buoni. Ma questo vale per qualsiasi motore: domanda e offerta.

Rifare il tuo con criterio,se si tratta di restaurare l'auto, al di là della convenienza economica, e sapendo bene come si effettua il lavoro ( e cioè non badando a spese in termini di materiali impiegati e nella scelta opinata della rettifica a cui ci si rivolge, che deve esser davvero ottima), credo che possa esser la soluzione più costosa ma migliore.

Prender un motore nudo già chiuso perchè rigenerato, secondo me invece è la scelta peggiore: come costi si aggirerebbe intorno a una cifra intermedia fra i due tipi di interventi, e non è affatto detto che sia all'altezza delle aspettative (io rimango sempre scettico sulla scelta di prigionieri, guarnizioni, valvole, sedi valvole, bronzine, paraolii, eccetera, che potrebbero venire utilizzati. La certezza della bontà di queste parti la hai solo se vedi il lavoro procedere con il rimontaggio delle parti fatte da una persona di fiducia, il tuo meccanico, che è anche in grado di dire se a suo parere una biella o un pistone vanno ancora bene o sarebbero da sostituire, dato che il motore è aperto, anche se costa un pò).

Vedi tu quali sono le ragioni che ti spingono all'intervento. Non rimanere un giorno a piedi oppure restauro, con tutte le vie di mezzo del caso.

[Derapage]

 

Si Derapage, ho capito benissimo.

Comprar un motore usato che non producono da almeno 20 anni è un rischio troppo alto, ma perchè non è facile trovarne di buoni. Ma questo vale per qualsiasi motore: domanda e offerta.

Rifare il tuo con criterio,se si tratta di restaurare l'auto, al di là della convenienza economica, e sapendo bene come si effettua il lavoro ( e cioè non badando a spese in termini di materiali impiegati e nella scelta opinata della rettifica a cui ci si rivolge, che deve esser davvero ottima), credo che possa esser la soluzione più costosa ma migliore.

Prender un motore nudo già chiuso perchè rigenerato, secondo me invece è la scelta peggiore: come costi si aggirerebbe intorno a una cifra intermedia fra i due tipi di interventi, e non è affatto detto che sia all'altezza delle aspettative (io rimango sempre scettico sulla scelta di prigionieri, guarnizioni, valvole, sedi valvole, bronzine, paraolii, eccetera, che potrebbero venire utilizzati. La certezza della bontà di queste parti la hai solo se vedi il lavoro procedere con il rimontaggio delle parti fatte da una persona di fiducia, il tuo meccanico, che è anche in grado di dire se a suo parere una biella o un pistone vanno ancora bene o sarebbero da sostituire, dato che il motore è aperto, anche se costa un pò).

Vedi tu quali sono le ragioni che ti spingono all'intervento. Non rimanere un giorno a piedi oppure restauro, con tutte le vie di mezzo del caso.

 

 

Guarda, secondo me un buon meccanico sa quello che cè da cambiare o no.

Tempo fa all'auto della morosa di un mio amico partì la guarnizione della testa.

I preventivi erano da capogiro(1000-1300 euro) con spianatura, valvole, prigionieri ecc.

Il mio amico per risparmiare qualcosa se la tiro giù da solo, una volta giù tutto s'accorse che i pezzi erano ancora ben messi.

Cambiò la SOLA guarnizione,e con una spesa di 50-60 euro la rimise in strada.

Tutt'ora funziona a distanza di anni e migliaia di km.

[Corolla 1332]

 

Si Derapage, ho capito benissimo.

Comprar un motore usato che non producono da almeno 20 anni è un rischio troppo alto, ma perchè non è facile trovarne di buoni. Ma questo vale per qualsiasi motore: domanda e offerta.

Rifare il tuo con criterio,se si tratta di restaurare l'auto, al di là della convenienza economica, e sapendo bene come si effettua il lavoro ( e cioè non badando a spese in termini di materiali impiegati e nella scelta opinata della rettifica a cui ci si rivolge, che deve esser davvero ottima), credo che possa esser la soluzione più costosa ma migliore.

Prender un motore nudo già chiuso perchè rigenerato, secondo me invece è la scelta peggiore: come costi si aggirerebbe intorno a una cifra intermedia fra i due tipi di interventi, e non è affatto detto che sia all'altezza delle aspettative (io rimango sempre scettico sulla scelta di prigionieri, guarnizioni, valvole, sedi valvole, bronzine, paraolii, eccetera, che potrebbero venire utilizzati. La certezza della bontà di queste parti la hai solo se vedi il lavoro procedere con il rimontaggio delle parti fatte da una persona di fiducia, il tuo meccanico, che è anche in grado di dire se a suo parere una biella o un pistone vanno ancora bene o sarebbero da sostituire, dato che il motore è aperto, anche se costa un pò).

Vedi tu quali sono le ragioni che ti spingono all'intervento. Non rimanere un giorno a piedi oppure restauro, con tutte le vie di mezzo del caso.

 

 

Guarda, secondo me un buon meccanico sa quello che cè da cambiare o no.

Tempo fa all'auto della morosa di un mio amico partì la guarnizione della testa.

I preventivi erano da capogiro(1000-1300 euro) con spianatura, valvole, prigionieri ecc.

Il mio amico per risparmiare qualcosa se la tiro giù da solo, una volta giù tutto s'accorse che i pezzi erano ancora ben messi.

Cambiò la SOLA guarnizione,e con una spesa di 50-60 euro la rimise in strada.

Tutt'ora funziona a distanza di anni e migliaia di km.

 

infatti... ma resta il fatto che ha dovuto verificare e aver la competenza e la bravura di riconoscere, e sapere cosa sostituire e cosa no. L'esempio che ti ho fatto prima era a titolo esemplificativo,nel caso fosse tutto da cambiare. E se sostituisci, meglio mettere le cose migliori che quelle cosidette andanti, come fanno molti. Solo a quel punto hai qualche certezza in più

[giuseppe.montenegro]

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Non dar retta a corolla, pensa lui fa andare l'auto con l'olio al neon e con l'acqua. Ti regalo 150€ per portare a scasso quel catorcio e ti compri una bella trabant a miscela così misceli tu stesso l'olio ed affumichi chi ti sta dietro tipo fumo bianco motore rotto f1 eccoti un video:

 

Sono buono di cuore e te ne ho trovata anche una sul web a soli 2000€

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=178198940

[Uno_rap]

i motori di adesso durano di più solo perchè i lubrificanti sono migliori e sono più robusti in alcuni punti critici, per il resto sono molto molto più sollecitati(potenza specifica e peso del veicolo in primis oltre che normative antinquinamento che non badano a sacrificare la meccanica)sulla durata "meccanica" forse non sono peggiori dei vecchi ma sulla parte "elettronica" la durata è tutta da vedere, tempo che i componenti invecchiano non funziona più nulla e la butti dalla disperazione..

[Corolla 1332]

ma sulla parte "elettronica" la durata è tutta da vedere, tempo che i componenti invecchiano non funziona più nulla e la butti dalla disperazione..

 

i componenti non invecchiano come si crede. la componentistica elettronica si rovina o perchè è protetta male dall'umidità o dalle vibrazioni, o perchè non ci si sa metter su le mani (sembra una fesseria ma i meccanici oggi devono esser in grado di usare un PC, altrimenti sanno solo cambiar olio e filtri, e questo non va bene.

Per i componenti in genere son tutti migliorati, anche se non sembrerebbe.

[Uno_rap]

sarà ma su queste cose sono molto meno fiducioso, diciamo che le temo di più che delle rotture meccaniche, ormai è facile fare un motore duraturo come componenti

[ciccio1987]

Ma il 1116 della uno era un evoluzione del 1050 montato sulla 127? Lo chiedo perchè il rumore era identico, ed io ero convinto che si trattasse dello stesso motore. Addirittura si dice che ci fu un periodo che la uno brasiliana veniva venduta in italia anche con il 1050.

Comunque confermo che quei motori bruciavano molto olio, e molte volte questo dipendeva dalle fascie. Alla 127 serie unificata che avevamo in famiglia staccammo il tubo del recupero vapori perchè si riepiva pienissimo di olio e sporcava le candele. Ricordo che si faceva fuori all'ultimo 4 litri di olio in meno di 1000km, infatti lo cacciava dal tubo di recupero vapori. Abbiamo camminato in queste condizioni per 4 anni ed un amico meccanico ci dava l'olio delle macchine tagliandate . Ricordo che aveva anche 4 candele diverse recuperate dalla renault 5 di mio zio, e dalla 127 panorama di mio nonno. Ma la mattina due giri e partiva. Quanti bei ricordi di quella macchina

[Corolla 1332]

Ma il 1116 della uno era un evoluzione del 1050 montato sulla 127? Lo chiedo perchè il rumore era identico, ed io ero convinto che si trattasse dello stesso motore. Addirittura si dice che ci fu un periodo che la uno brasiliana veniva venduta in italia anche con il 1050.

Comunque confermo che quei motori bruciavano molto olio, e molte volte questo dipendeva dalle fascie. Alla 127 serie unificata che avevamo in famiglia staccammo il tubo del recupero vapori perchè si riepiva pienissimo di olio e sporcava le candele. Ricordo che si faceva fuori all'ultimo 4 litri di olio in meno di 1000km, infatti lo cacciava dal tubo di recupero vapori. Abbiamo camminato in queste condizioni per 4 anni ed un amico meccanico ci dava l'olio delle macchine tagliandate . Ricordo che aveva anche 4 candele diverse recuperate dalla renault 5 di mio zio, e dalla 127 panorama di mio nonno. Ma la mattina due giri e partiva. Quanti bei ricordi di quella macchina

 

 

ciccio1987,

 

si...era lo stesso motore che voi maltrattavate...meno male che ho le coronarie a posto, perchè per come dici che avete fatto la manutenzione, se dipendesse da me vi avrei tolto la patente..

 

Sul 70 hp che avevamo non c'è mai stato bisogno di cose del genere, ma era trattato bene, e sia candele, olio, e filtri, erano cambiati ogni 7000 km (le candele ogni due tagliandi) perchè usato molto in città.

Unico problema di quella macchina era la pompa C, che moriva spesso per la posizione che scaldava parecchio la membranina...una gran rottura.

 

Per il recupero dei vapori dell'olio invece ti dico che ha iniziato a buttar su olio quando abbiamo impiegato l'olio dell'allora CITTA MERCATO, ora AUCHAN, che ha trasformato un motore relativamente asciutto (eccezion fatta per il tappo delle punterie in lamiera che perdeva sempre e comunque perchè in lamierino) in un bagno d'olio continuo (l'olio veniva buttato fuori dalla guarnizioncina che non teneva mai bene) giù per la testata e nel monoblocco.

Proprio in quella macchina ho osservato la schiuma nell'olio cosi cambiato, e il formarsi di morchie, cosa che prima non era accaduta. Da allora ho messo una croce sopra questi olii in superofferta, che non servono a nulla.

[ciccio1987]

LA macchina era della fine del 1983, ma già nel 1994 la portò a riverniciare perche aveva dei buchi enormi di ruggine sopratutto sul fianchetto sopra gli indicatori laterali, e nel sottoporta. Poi poco dopo, cominciò dinuovo a gonfiarsi dalla ruggine, ed allora cominciò a trascurarla, e si ridusse in quelle condizioni e la portammo a scasso nel 2001. La macchina di mio nonno era una panorama ma del 1985 sempre con lo stesso motore. Nonostante si trattasse di macchine identiche a mio nonno non arruggini per niente la carrozzeria, ed il motore non scadde nemmeno. Pensa che mio nonno per non portarla allo scasso dato che non la usava più la regalò ad un conoscente.

[SuperUCCU]

Sul motore 1116 spesso c'era l'usanza di togliere il tubo del ricircolo vapori olio. Posso avere dei benefici a fare questo lavoro?

Se sì, dove collego il tubo, se non alla scatola filtro?

[Corolla 1332]

Sul motore 1116 spesso c'era l'usanza di togliere il tubo del ricircolo vapori olio. Posso avere dei benefici a fare questo lavoro?

Se sì, dove collego il tubo, se non alla scatola filtro?

 

Quell'usanza era criminale. Altamente inquinante e fuorilegge già all'epoca. I benefici erano che non imbrattavi filtro dell'aria e carburatore. Ti faccio notare che i vapori erano maggiori se si usava Olio mondezza anzichè olio buono.

 

Una possibile modifica poteva essere quella di allestire una seconda scatola filtro separata, con una vaschettina di raccolta dell'olio condensato da vapore, che non andava a interferire sul funzionamento del carburatore e del filtro. In quella maniera salvaguardavi sicuramente la tua salute e quella degli altri. ma anche questa modifica può ritenersi fuori legge perchè non omologata.

 

P.S. Nella Corolla tale serbatoietto, che rimaneva comunque vuoto anche se aveva oltre 200000 km, era nel contotto stesso che va dal corpo farfallato alla scatola filtro. Se sei ingegnoso potresti recuperar allo sfascio qualcosa del genere e installarlo... ma è fuori legge.