overdose Postato 22 Settembre 2010 Author Report Postato 22 Settembre 2010 http://www.novivisezione.org/mostra/pan4.htm le risposte sono in milioni di pagine scritte anche da ex-vivisettori che hanno scelto di diventare davvero ricercatori e il perche sia difficile reperire doc abbastanza recenti lo trovi scritto. Immmagina di entrare in un lab:credi che potresti tranquiolllamente fotografare e filmare? il mio punto di vista è che neanche se fossero utili li vorrei:non mi aggraapo alla vita ad OGNI COSTOma come ordinario consumatore non voglio essre preso per i fondelli Quote
zak Postato 22 Settembre 2010 Report Postato 22 Settembre 2010 dalle mie parti chi sbaglia paga per cui si puo esguire il test lanciando chi ha sbagliato e non un pollo che non ha neanche il diploma elementare. ma poi confessami:quando ha raccontato questo primordiale test non avte sghignazzato? certo il pollo spiattellato per metter le pezze all incapacita di qualcun altro avra riso un po meno. Ma poi pensa che l uomo va sulla luna,digitale terrestre e lunare iperbarabolico ma non riesce a lanciare un corpo sintentico che sostituisca una gallina? bhe ovviamente c'è stato il delirio collettivo.... con la domanda classica da parte di uno degli studenti (ops non mi ricordo chi ), ma il pollo viene lanciato vivo o morto, se morto scongelato o congelato.... ovvio che si è buttato in battuta come è ovvio che noi studenti avevamo capito il succo del discorso.... in questo caso l'azienda ha verificato nella maniera più semplice, meno costosa e più REALE l'effetto dello schianto del pennuto.... non è cosi semplice come pensi replicare in forma sintetica un organismo come un OCA selvatica..... o meglio ancora replicarlo agli FEM.... costoso, molto costoso sia a carattere di tempo e di denaro..... per poi non avere la fedeltà totale.... Ti ricordo che nel Crash test si vuole analizzare le conseguenze dell'impatto di un autoveicolo sul passeggero... nel mio caso è il contrario... si deve testare un vetro tramite un OCA morta, ma a chi pensi che ne freghi dell'oca?!?!? Non lo so, non riesco ad afferrare... tutti i farmaci fan male... hanno controindicazioni.... ma per carità penso che l'ago della bilancia pendi un attimino dalla parte dei benefici..... Voglio che sia chiaro, per me ha più valore la vita di un umano che quella di un animale.... mi sembra che nel passato hai più volte detto il contrario...... quindi non so neanche cosa stiamo qui a discutere.... Rispondimi ad una domanda: tra la violenza a morte di una persona indifesa da parte di un branco di balordi e la stessa identica cosa perpetrata su un cane indifeso, quale delle due preferiresti non capitasse? Quote
overdose Postato 22 Settembre 2010 Author Report Postato 22 Settembre 2010 in entrambi i casi non mi tirerei indietro .Non amo le graduatorie ma fino a che gli animali saranno la parte lesa,offesa,umiliata e spremuta e noi non capiremo che si vive al loro fianco io sempre prima di me chiunque altro metto l animale.ma mai per questo mentirei su ciò che accade: la vivisezione anche se servisse la aborrirei ma non serve e questo e ' un evidenza confermata dagli stessi exvivisettori. Ricorda di sbirciare il foglietto illustrativo di un farmaco "moderno"e vedrai che dice non dice non saprei Quote
zak Postato 22 Settembre 2010 Report Postato 22 Settembre 2010 in entrambi i casi non mi tirerei indietro .Non amo le graduatorie ma fino a che gli animali saranno la parte lesa,offesa,umiliata e spremuta e noi non capiremo che si vive al loro fianco io sempre prima di me chiunque altro metto l animale.ma mai per questo mentirei su ciò che accade: la vivisezione anche se servisse la aborrirei ma non serve e questo e ' un evidenza confermata dagli stessi exvivisettori. Ricorda di sbirciare il foglietto illustrativo di un farmaco "moderno"e vedrai che dice non dice non saprei ma perché a tuo avviso l'uomo non è leso, offeso, umiliato e spremuto??? tra le due crocette penso che sceglieresti l'uomo... bhe i bugiardini li leggo molto bene prima di assumere un farmaco.... e ne resto sempre molto colpito negativamente..... ma la probabilità di aver brutte conseguenze è sempre più bassa di quella di non averle.... poi non so io avrei più paura di tutto ciò che ci circonda.... siamo in un mondo di m..... tutto è uno schifo... tutto ciò che mangiamo, respiriamo tocchiamo è contaminato o lo potrebbe essere.... che ne so il portachiavi della tua auto, metti che sia un semplice acciaio dolce cromato.... ma poichè la cromatura oramai è bandita dalla CE, magari la si è acquistata ed importata dall'Asia.... con finte autocertificazioni RoHS... REACH.... di più intermediari... chi lo sa ogni volta che tocchi quel portachiavi ti si arrossa un po la pelle... un po di cromo esavalente... se va bene.... o magari acciaio derivante dalle fantastiche Acciaierie Ucraine... si, si l'importante è che il prodotto sia finito prima dell'importazione.. poi fregare la legge è più semplice.... e tutte le magliette delle più blasonate aziende italiane.... cucite in Tunisia con filamenti asiatici.... Quote
overdose Postato 22 Settembre 2010 Author Report Postato 22 Settembre 2010 Tutto lo schifo e la corruzione senza scrupoli, neanche verso i propri simili,E che tu elenchi e' un parto umano e con questo dimostri che gli animali sono migliori di noi.sono capaci di amare ed essere fedeli, per sempre! Non hanno bisogno di cromature tossiche e di portachiavi swaroski.e per la loro purezza salverei il cane MA spero nelle nostre generazioni future:inorridiranno all' idea che i loro nonni legavano un cane a un tavolo e per 30 giorni gli iniettavano flebo di tossine per dimostrare ...nulla. Io andrò a Roma il 25 e nel mio piccolo dirò basta alle barbarie inutili che sono ormai smascherate.quando questa ecatombe truffaldina finirà,ci guadagnerai anche tu,zak e avrai dei prodotti pensati per te umano. Quote
zak Postato 23 Settembre 2010 Report Postato 23 Settembre 2010 Tutto lo schifo e la corruzione senza scrupoli, neanche verso i propri simili,E che tu elenchi e' un parto umano e con questo dimostri che gli animali sono migliori di noi.sono capaci di amare ed essere fedeli, per sempre! Non hanno bisogno di cromature tossiche e di portachiavi swaroski.e per la loro purezza salverei il cane MA spero nelle nostre generazioni future:inorridiranno all' idea che i loro nonni legavano un cane a un tavolo e per 30 giorni gli iniettavano flebo di tossine per dimostrare ...nulla. Io andrò a Roma il 25 e nel mio piccolo dirò basta alle barbarie inutili che sono ormai smascherate.quando questa ecatombe truffaldina finirà,ci guadagnerai anche tu,zak e avrai dei prodotti pensati per te umano. Non lo so con che animali hai mai vissuto... io in fattoria ho visto i gattini di una gatta ammazzati da un gatto che ipotizzo non essere stato il padre, ma che per poter passare il suo patrimonio genetico ad altre generazioni, ha avuto come estinto primordiale quello di uccidere i gattini non suoi.... in modo da indurre la gatta ad un anticipo della ovulazione..... bhe mi sembra che anche il mondo animale in fondo in fondo non sia dei più carini..... Quote
overdose Postato 23 Settembre 2010 Author Report Postato 23 Settembre 2010 Tutto lo schifo e la corruzione senza scrupoli, neanche verso i propri simili,E che tu elenchi e' un parto umano e con questo dimostri che gli animali sono migliori di noi.sono capaci di amare ed essere fedeli, per sempre! Non hanno bisogno di cromature tossiche e di portachiavi swaroski.e per la loro purezza salverei il cane MA spero nelle nostre generazioni future:inorridiranno all' idea che i loro nonni legavano un cane a un tavolo e per 30 giorni gli iniettavano flebo di tossine per dimostrare ...nulla. Io andrò a Roma il 25 e nel mio piccolo dirò basta alle barbarie inutili che sono ormai smascherate.quando questa ecatombe truffaldina finirà,ci guadagnerai anche tu,zak e avrai dei prodotti pensati per te umano. Non lo so con che animali hai mai vissuto... io in fattoria ho visto i gattini di una gatta ammazzati da un gatto che ipotizzo non essere stato il padre, ma che per poter passare il suo patrimonio genetico ad altre generazioni, ha avuto come estinto primordiale quello di uccidere i gattini non suoi.... in modo da indurre la gatta ad un anticipo della ovulazione..... bhe mi sembra che anche il mondo animale in fondo in fondo non sia dei più carini..... pero non credo che lo hai visto mentre instillava veleni giorno dopo giorno e ossrevava la morte lenta E INUTILE. Come ho gia detto io non voglio ribaltare le leggi di natura della sopravvivenza e conservazione ma sogno che la gente veda i risultati nulli della vivisezione. Inoltre trovo indehno,marchio di quanto siamo malvagi,che le aziende non abbiano l obbligodi scambiarsi i risultati (inutili)ottenuti dai test(inutili)sugli animali. Cioe la stessa sostanza puo essre testata all infinito sugli animali anche se è in commercio perche chi gia conosce i risultati su cane o gatto o topo non ha l obbligo di condividere le informazioni.Questo equivale a nessun rispetto per la vita degli animali e tantomenoper quella umana perche non si tenta neanche di far evolvere in fretta le conscenze aziendali ma solo di speculare il piu possibile e "battere"la concorrenza.E tu ti senti garantito da questo sistema? Quote
zak Postato 23 Settembre 2010 Report Postato 23 Settembre 2010 .E tu ti senti garantito da questo sistema? No! Quote
overdose Postato 24 Settembre 2010 Author Report Postato 24 Settembre 2010 .E tu ti senti garantito da questo sistema? No! aH!meno male.Allora possiamo venirci incontro:domani mattina alle 6 esco al casello di VR sud,salti su con me e ti porto giu a roma a manifestare contro la vivisezione e se vuoi rispolvero anche un camice da scienziato pazzo Quote
zak Postato 24 Settembre 2010 Report Postato 24 Settembre 2010 aH!meno male.Allora possiamo venirci incontro:domani mattina alle 6 esco al casello di VR sud,salti su con me e ti porto giu a roma a manifestare contro la vivisezione e se vuoi rispolvero anche un camice da scienziato pazzo ahahha, sarebbe una proposta allettante se poi ci fermassimo a bere un bel sangiovese strada facendo.... meglio che cambi l'olio al trattore di mio papà..... ahahha Quote
overdose Postato 26 Settembre 2010 Author Report Postato 26 Settembre 2010 visto quanto ho insistito sull argomento faccio un resoconto: a roma piazza della repubblica era gremita e fra la gente cerano molti medici,adulti nel pieno delle facolta mentali,studenti universitari. Contemporaneamente,viste le difficolta logistiche,in altre citta italiane siamo stati supportati da altri cortei(Napoli,Palermo,Verona..) Dal confronto con tante realta è emerso che ormai c è una NETTA CONSAPEVOLEZZA DELLA FRODE SCIENTIFICA nascosta dietro la vivisezione,non piu solo rispetto e pieta ma basta alla presa in giro pagata con la nostra vita. Vi allego una foto emblematica dell impronta data alla giornata in modo che dilaghi sempre piu la coscienza che la vivisezione è un problema di tutti dedicate cinque minuti alla lettura del seguente link è davvero importante perche qualcuno sta lavorando alle nostre spalle e contro di noi l europa ha fatto un tonfo nell era primitiva e gli interessi sono tanti Vi siete chiesti perche di questo evento si è taciuto e piuttosto si parla ai tg del fuffi della velina. Non è perche non interessa a nessuno ma perche la gente non deve sapere cosa si nasconde dietro la vivisezione. http://www.equivita.it/sperimentazione.htm vi siete chiesti perche nessuno menziona piu gli ogm che pero esistono gia a nostra insaputa e li mangiamo ignari? a breve vivremo blindati da brevetti aiutiamo green hill dove i cani vengono massacrati lentamente non certo per il nostro benessere Quote
zak Postato 26 Settembre 2010 Report Postato 26 Settembre 2010 non so che dire.... tu mi porti la tua versione... ci dovrebbe essere un dibattito serio tra medici di una parte e dell'altra.... non penso che tutte gli esperimenti sugli animali siano necessari, ma non penso neanche che se ne possa fare a meno... sarebbe troppo anti produttivo.... Per l'OGM.... lì mi vien da ridere è da 15-20 anni che importiamo il 70% di Soia transgenica dagli USA!!! e che viene immessa in tutta la nostra filiera alimentare... nell'allevamento di mio padre... mangimi e fieno erano della stessa azienda... solo gli integratori vitaminici e di dai minerali (lo vendono diluiti in farine di soia o di mais) li compravamo dai consorzi locali.... poca cosa, ma che comunque mi faceva riflettere già da piccolo... Mi ricordo che quando avevo 10-12 anni è leggevo in quei sacchetti la composizione di quelle farine.... ci restavo quando leggevo farine di origine animali!!!! ma la mucca o il vitello mangiano la carne?!?! mi domandavo.... poi più tardi capii che non è proprio così..... poi ancora negli anni, scomparse quelle farine... leggevo come primo componente 60-70% Soia OGM.... che dire che schifo.... attualmente tutti in italia pensano di mangiare NO-OGM.... non è proprio cosi... la produzione di soia Nazionale, mi dicono bastare per circa 20giorni, poi si passa all'importazione... Uno schifo per più motivi: 1) che non facciano male o no, comunque il consumatore dovrebbe essere informato 2) L'italia resta fuori da quest campo di ricerca 3) l'italia crea danno ai propri agricoltori. Infatti coltivano NO-OGM quindi con una produzione minore (-15/30%), ma poi vendono il prodotto allo stesso prezzo dell'OGM. non mi sembra corretto, l'agricoltore perde un bel 20% all'anno!!!! 4) non si può rivalutare la nostra terra, se per legge si vietasse al 100%, l'uso dell'OGM allora potremo farlo un marchio di fabbrica mondiale.. un mede in italy alimentare... non lo si fa.... Quote
overdose Postato 26 Settembre 2010 Author Report Postato 26 Settembre 2010 Zak c e' poco da ridere! E' davvero tragica:qualcuno si sta già spartendo la torta alle nostre spalle sui brevetti ogm, inclusi animali OGM e hanno oscurato le etichette.anche per questo lottiamo.Sappiamo di apparire stupidi idealisti eppure questi focolai di consapevoli cominciano a preoccuparli.Brevetti sulle materie prime alimentari!!! Transgeniche!senza possibilità di scelta!animali transgenici . Per me rimane prioritario evitare le torture animali ma ripeto che il problema e' ben più grosso.se nonsi reagisce fra pochi anni vedrai.onestamente non sapevo ma i lavori sono più avanzati di quanto credessi Quote
pao81 Postato 26 Settembre 2010 Report Postato 26 Settembre 2010 non so che dire.... tu mi porti la tua versione... ci dovrebbe essere un dibattito serio tra medici di una parte e dell'altra.... non penso che tutte gli esperimenti sugli animali siano necessari, ma non penso neanche che se ne possa fare a meno... sarebbe troppo anti produttivo.... Per l'OGM.... lì mi vien da ridere è da 15-20 anni che importiamo il 70% di Soia transgenica dagli USA!!! e che viene immessa in tutta la nostra filiera alimentare... nell'allevamento di mio padre... mangimi e fieno erano della stessa azienda... solo gli integratori vitaminici e di dai minerali (lo vendono diluiti in farine di soia o di mais) li compravamo dai consorzi locali.... poca cosa, ma che comunque mi faceva riflettere già da piccolo... Mi ricordo che quando avevo 10-12 anni è leggevo in quei sacchetti la composizione di quelle farine.... ci restavo quando leggevo farine di origine animali!!!! ma la mucca o il vitello mangiano la carne?!?! mi domandavo.... poi più tardi capii che non è proprio così..... poi ancora negli anni, scomparse quelle farine... leggevo come primo componente 60-70% Soia OGM.... che dire che schifo.... attualmente tutti in italia pensano di mangiare NO-OGM.... non è proprio cosi... la produzione di soia Nazionale, mi dicono bastare per circa 20giorni, poi si passa all'importazione... Uno schifo per più motivi: 1) che non facciano male o no, comunque il consumatore dovrebbe essere informato 2) L'italia resta fuori da quest campo di ricerca 3) l'italia crea danno ai propri agricoltori. Infatti coltivano NO-OGM quindi con una produzione minore (-15/30%), ma poi vendono il prodotto allo stesso prezzo dell'OGM. non mi sembra corretto, l'agricoltore perde un bel 20% all'anno!!!! 4) non si può rivalutare la nostra terra, se per legge si vietasse al 100%, l'uso dell'OGM allora potremo farlo un marchio di fabbrica mondiale.. un mede in italy alimentare... non lo si fa.... Lavoro in un'industria alimentare e ci credi se in tutta Italia per l'intero 2010 la lecitina prodotta da soia non OGM era introvabile? per introvabile intendo che non esiste fisicamente, ne hanno prodotta talmente poca che è finita subito. Si può aprire una parentesi infinita su OGN si/OGM no, made in Italy si/made in Italy no, io ne conosco un po' più di voi perchè lavoro nel settore ma sicuramente è solo la punta dell'iceberg. Condannare a priori gli OGM è sbagliato anche perchè da circa 50 anni mangiamo prodotti che li contengono, non sono OGM "costruiti" con le tecniche attuali ma li sono dal punto di vista scientifico, nessuno lo sa e la legge lo consente. E' interessante comunque come si sia passati dalla ricerca sulle cavie animali agli OGM, un altro cavallo di battaglia degli ambientalisti Quote
zak Postato 27 Settembre 2010 Report Postato 27 Settembre 2010 Lavoro in un'industria alimentare e ci credi se in tutta Italia per l'intero 2010 la lecitina prodotta da soia non OGM era introvabile? per introvabile intendo che non esiste fisicamente, ne hanno prodotta talmente poca che è finita subito. si confermo, la soia nazionale basta solo per circa 20 giorni all'anno, rispetto al fabbisogno nazionale... e la soia non la troviamo solo nei mangimi animali... è presente in un sterminio di prodotti... biscotti in primis Si può aprire una parentesi infinita su OGN si/OGM no, made in Italy si/made in Italy no, io ne conosco un po' più di voi perchè lavoro nel settore ma sicuramente è solo la punta dell'iceberg. Condannare a priori gli OGM è sbagliato anche perchè da circa 50 anni mangiamo prodotti che li contengono, non sono OGM "costruiti" con le tecniche attuali ma li sono dal punto di vista scientifico, nessuno lo sa e la legge lo consente. Non condanno gli OGM, a mio avviso possono essere una grande opportunità. Non condivido il sistema italiano di vietare la produzione interna e non vietare l'importazione.... così facendo l'agricoltura italiana sta pagando un prezzo assurdo ogni anno... E' interessante comunque come si sia passati dalla ricerca sulle cavie animali agli OGM, un altro cavallo di battaglia degli ambientalisti eehehehh tutti si incazzano su ciò che non capiscono.... Gli OGM potrebbero essere una grande rivoluzione.... la scienza avanza... Quote
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