overdose Postato 14 Settembre 2010 Author Report Postato 14 Settembre 2010 Incitrulliti?mai pensato fino a che c e' voglia di sapere diversamente quando lavoravo in farmacia ti dico che avevo dei clienti fissi che...venivano a prendere la vaselina Quote
zak Postato 14 Settembre 2010 Report Postato 14 Settembre 2010 Ma forse sbaglio:certo a te sara' capitato di vedere una cavia con l osteoporosi o un cane con l AIDS.o magari le casalinghe che prima di lavare il Pavimento si fanno un endovena di m.Lindo ma scusa stai dando degli imbranati a tutti i ricercatori farmaceutici del mondo.... io non capisco, ma allora perché usano le cavie se non servono a niente?!!?? per godurie varie?!?!?! Come progettista meccanico quindi anche ricercatore in un certo senso... posso dirti che io non mi masturbo facendo quello o un altro test.... faccio quello più utile, veloce ed economico per provare le mie idee.... cacchio non avrei mai pensato che la categoria dei medici fosse fuori di senno... e perdesse tempo a far morire topi e varie sviando le proprie ricerche.... e cacchio non avrei mai pensato che medici si divertissero a vedere soffrire animaletti indifesi... per fortuna ho avuto a che fare con gente diversa... altrimenti..... a proposito, l'anno in più..... è stato un anno in più!!! con dottori che esprimevano il loro essere umani (nobili sentimenti) nello strazio di quello che si stava affrontando.... altro che cavia.... Quote
pao81 Postato 14 Settembre 2010 Report Postato 14 Settembre 2010 ma scusa stai dando degli imbranati a tutti i ricercatori farmaceutici del mondo.... io non capisco, ma allora perché usano le cavie se non servono a niente?!!?? per godurie varie?!?!?! Come progettista meccanico quindi anche ricercatore in un certo senso... posso dirti che io non mi masturbo facendo quello o un altro test.... faccio quello più utile, veloce ed economico per provare le mie idee.... cacchio non avrei mai pensato che la categoria dei medici fosse fuori di senno... e perdesse tempo a far morire topi e varie sviando le proprie ricerche.... e cacchio non avrei mai pensato che medici si divertissero a vedere soffrire animaletti indifesi... per fortuna ho avuto a che fare con gente diversa... altrimenti..... a proposito, l'anno in più..... è stato un anno in più!!! con dottori che esprimevano il loro essere umani (nobili sentimenti) nello strazio di quello che si stava affrontando.... altro che cavia.... Concordo al 100%. La ricerca si fa seguendo la via più logica (che può essere: quella meno costosa, quella più sicura, quella che lascia meno margini di errore, quella più veloce ecc.). Io purtroppo non sono più ricercatore, ho fatto ricerca durante la tesi di laurea e mi piacerebbe tantissimo continuare per questo mi sento in dovere di intervenire quando si legge la realtà in minima parte invece che considerarla tutta. Mi dispiace per il tuo amico, che possa riposare in pace nella Gloria dell'Altissimo. Quote
overdose Postato 15 Settembre 2010 Author Report Postato 15 Settembre 2010 come consumatore ingannato io sono un consumatore informato ah sì e da quale fonte? continuo a preferire che le cavie non siano esseri umani del resto da anni sostengo che se si abbandonasse qualche cane in più e qualche neonato in meno sarebbe megliosia! strana contraddizone:tanti cani abbandonati causano incidenti d auto mortali o incattiviti attacano gli umani.Forse volevi dire:pena capitale a chi abbandona i cani e qualche neonato in meno sulla terra! Quote
overdose Postato 15 Settembre 2010 Author Report Postato 15 Settembre 2010 perdona la mia gelida schiettezza, ma il mio pensiero è questo, gli animali sono belli, non vanno maltrattati crudelmente, ma se devo scegliere preferisco ancora e senza dubbio le crudeltà su un animale che su un uomo non lo scrivo x spirito polemico nè x farti arrabbiare, semplicemente è il mio pensiero...giusto o sbagliato che sia! non mi fai certo arrabbiare:come abbiamo detto 1000 volte ognuno ha diritto al proprio punto di vista e se lo ritieni giusto mantieni la tua gerarchia dei valori di vita o di morte.Il punto non è questo ma lo documentata inutilità della vivisezione. Le percentuali di zak sono ormai invertite:non io ma milioni di persone e migliaia uomini di scienza si riuniscono ormai in tutto il mondo in associazioni mediche antivivisezioniste. Eccovene un'alta http://www.equivita.it/ http://www.newmediaexplorer.org/ivaningril...isezionisti.htm ve ne incollo un altro per dimostrari che è da anni che gente con enormi doti intellettuali e culturali lotta contro questi crimini INUTILI test.... faccio quello più utile, . utile?testare un farmaco su un topo è come se io provassi la punto con l intenzione di acquistare una ferrari , economico per provare le mie idee.... La ricerca si fa seguendo la via meno costosa, e noi che misuriamo tutto con le banconote saremmo gli esseri superiori? La ricerca si fa seguendo la via più logica . http://www.google.it/imgres?imgurl=http://...ved=0CDIQ9QEwBw logica??? ma scusa stai dando degli imbranati a tutti i ricercatori farmaceutici del mondo.... .... oh no!mai. I ricercatori veri li considero davvero un dono per noi:sono quelli armati cultura,sapienza,attenzione,passione,elasticità mentale,umiltà,metodi aggiornati e amore sincero per la propria specie ma anche rispetto per tutto cio che c è intorno Poi ci sono i tritacarne armati di bisturi,cavaocchi,seghe,sminuzzatore di ossa,estrattore di denti,gabbie e cinghie di contenzione.Eh si! pare che spesso siano a corto solo di anestetici!!!Ma se si capisse cosa cercano in un gatto forse sarebbero dei ricercatori anche loro Questi pensieri a milioni di umani come medanno la forza di andare avanti e credere ancora che finirà: anni 30 ku klu klan oggi Obama medioevao:caccia alle streghe credo circa 1960 voto alle donne 27 gennaio:il giorno della memoria. che pasi da gigante nella civilta ma allora crederci era follia!!! un giorno ci vergogneremo TUtti Quote
monellaccio Postato 15 Settembre 2010 Report Postato 15 Settembre 2010 strana contraddizone:tanti cani abbandonati causano incidenti d auto mortali o incattiviti attacano gli umani.Forse volevi dire:pena capitale a chi abbandona i cani e qualche neonato in meno sulla terra! nessuna contraddizione, abbandonare i cani è cosa brutta, abbandonare i neonati è reato e andrebe punito con la tortura Quote
Andrea785 Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 continuo a preferire che la sperimentazione avvenga su animali che non su umani Questo è un discorso che puo andare anche a sfavore di noi umani perche probabilmente nei animali hanno qualcosa da trovare di buono mentre sugli umani sanno che è una causa persa Scusatemi ma mi è venuta cosi nessuna contraddizione, abbandonare i cani è cosa brutta, abbandonare i neonati è reato e andrebe punito con la tortura Concordo con monnellaccio e ricordo che a rigor di cronaca gli animali abbandonati portano seri problemi alla società e soprattutto a coloro che girano a piedi con i bambini ( non è certo una novità dei cani che azzannano i bambini finche sono al parco ) .. Io resto dell idea che affinche fanno delle prove sui topi da laboratorio che non sono in via d estinzione non ci sono problemi , certo che se cominciano a farli sui leoni o sulle giraffe allora mi comincerebbe a seccare la cosa !! Secondo me overdose ti stai prendendo troppo a cuore questo problema perche da qualche anno ce la cane o gattomania solo per status simbol ( che significa avere un cane e un gatto solo per essere a pari dei altri ) , sarebbe piu intelligente che coloro che hanno un animale non lo trattano come tale ma come un essere umano invece a quanto vedono i miei occhi coloro che fanno sperimenti sui propri amici a 4 zampe sono proprio i loro proprietari !! Come progettista meccanico quindi anche ricercatore in un certo senso... posso dirti che io non mi masturbo facendo quello o un altro test.... faccio quello più utile, veloce ed economico per provare le mie idee.... Vedrai che di questo passo comincerai ad aver problemi anche te perche nasceranno i comitati dei pezzi di ferro buttati per la ricerca e visto che il ferro buono scarseggia io mi schiererò con loro Ma forse sbaglio:certo a te sara' capitato di vedere una cavia con l osteoporosi o un cane con l AIDS. Scusami overdose ma te mi vieni a dire che piuttosto che provare delle cure contro l AIDS ed altre malattie su animali che possono essere riprodotti a quantità industriali dovrebbero provare sull uomo senza avere un esito di come andrà a finire ? vorrebbe dire come se te un giorno vai dal meccannico e durante il tagliando della tua macchina ti dice che l olio non te lo mette perche vuole vedere se la tua macchina cammina per 10000km oppure se si ferma prima , ovviamente se si ferma prima sono tutti cavoli tuoi !! Ti faccio notare che l AIDS non è una malattia che è nata in natura ma è stata creata dall uomo percui a sto è meglio dire che prima di fare alcune scoperte è meglio che ci pensano sopra o magari le casalinghe che prima di lavare il Pavimento si fanno un endovena di m.Lindo Quali quelle che dopo o durante le ore di lavoro passano le ore su faccialibro o nelle chat in cerca dell amante segreto ? ormai il caro Mastro Lindo non è piu l uomo piu amato dalle italiane , ora l uomo piu amato è quello che non fa na pippa dalla mattina alla sera ma che è figo con la macchina grossa ( segno di cervello piccolo pero , d altronde anche la pubblicità del pennello lo diceva ) Quote
pao81 Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 test.... faccio quello più utile, . utile?testare un farmaco su un topo è come se io provassi la punto con l intenzione di acquistare una ferrari 1) non ho mai detto che la ricerca deve essere PER FORZA fatta sugli animali 2) non ho detto che la strada più utile sia testare una cosa su un animale 3) come è già stato detto: preferisci sperimentarlo direttamente sulla gente? 4) tu sei una ricercatrice e sei in grado di sostituire in TUTTI i campi gli animali come cavie utilizando qualcos'altro? , economico per provare le mie idee.... La ricerca si fa seguendo la via meno costosa, e noi che misuriamo tutto con le banconote saremmo gli esseri superiori? che sia giusto o sbagliato purtroppo il mondo gira così PS: quota il messaggio giusto, quella frase non l'ho scritta io La ricerca si fa seguendo la via più logica . http://www.google.it/imgres?imgurl=http://...ved=0CDIQ9QEwBw logica??? cos'è quella foto? Lo sai come hanno fatto a scoprire il fattore RH del sangue indispensabile per fare delle trasfusioni senza uccidere nessuno? beh attraverso la sperimentazione su macachi ma scusa stai dando degli imbranati a tutti i ricercatori farmaceutici del mondo.... .... oh no!mai. I ricercatori veri li considero davvero un dono per noi:sono quelli armati cultura,sapienza,attenzione,passione,elasticità mentale,umiltà,metodi aggiornati e amore sincero per la propria specie ma anche rispetto per tutto cio che c è intorno Poi ci sono i tritacarne armati di bisturi,cavaocchi,seghe,sminuzzatore di ossa,estrattore di denti,gabbie e cinghie di contenzione.Eh si! pare che spesso siano a corto solo di anestetici!!!Ma se si capisse cosa cercano in un gatto forse sarebbero dei ricercatori anche loro Condivido appieno ma ti ribadisco che in alcuni casi la ricerca sugli animali è necessaria Quote
overdose Postato 17 Settembre 2010 Author Report Postato 17 Settembre 2010 che sia giusto o sbagliato purtroppo il mondo gira così se tutti la pensassero cosi e se ne stessero con le mani in mano... cos'è quella foto? mah! a naso direi che è un primate che ringrazia l Altissimo per avergli donato la vita ma soprattutto si congratula con Lui per aver creato la Creatura Suprema:l UOMO! Lo sai come hanno fatto a scoprire il fattore RH del sangue indispensabile per fare delle trasfusioni senza uccidere nessuno? beh attraverso la sperimentazione su macachi potrei ridere se non ci fosse da piangere:non ho capito se scherzi.Nel dubbio dico il mio punto di vista. A mia memoria(decisamente arrugginita)fattore rh è stato scoperto a cavallo degli anni '30.Per cui sono passati circa..mmhhh80 anni????!!!!!peerbacco! rivediamo la storia auto anni 30 oggi gallardo telegrafo(non so neanche se c era gia) oggi iphone artisti di contrada oggi tv al plasma calamaio oggi Ipad Macachi oggi......MACACHI!!! qualcosa qua puzza tutto si è evoluto tranne la ricerca e infatti i risultati si vedono inoltre ti ricordo che ogni anno muoiono decine di migliaia di pazienti per trasfusioni sbagliate e pensa che la stessa leggerezz a(ma anche piu)viene usata anche in fase sperimentale su animali per cui gli esperimenti di per loro sono gia inattendibili e aggiungi il margine derrore dovuto all incompetenza umana. 3) come è già stato detto: preferisci sperimentarlo direttamente sulla gente? La mia risposta è SI'(me inclusa)ma questa non conta visto che lo fanno gia e ci danno l illusione che i dati del topo sono "riciclabili"sull uomo! ti sei mai chiesto perche alcuni individui si ubriacano con un bicchiere di birra ed altri no?perche esiste l enzima detto alcolasi(alcol deidrogenasi)che rende meno tossico l alcol e la variabilita individuale è gia talmente elevata da rendere imprevedibili gli effetti dell alcool da persona a persona. La beffa:eseguono esperimenti di altissima crudelta per la terapia dell alcolismo sui cani!Bravi i cervelloni!lo sanno gia che i cani non hanno quell enzima e allora perche li torturano ugualmente? Onestamente nessuno trova una risposta a questa follia questo invece è un tremendo pluriomicida che viene deportato in un carcere di massima sicurezza per essre sminuzzato.VIVO TUTTO QUESTO E' INUTILE E ANCHE SE LO FOSSE(MA NON LO E')SAREBBE INACCETTABILE Quote
pao81 Postato 17 Settembre 2010 Report Postato 17 Settembre 2010 potrei ridere se non ci fosse da piangere:non ho capito se scherzi.Nel dubbio dico il mio punto di vista. A mia memoria(decisamente arrugginita)fattore rh è stato scoperto a cavallo degli anni '30.Per cui sono passati circa..mmhhh80 anni????!!!!!peerbacco! rivediamo la storia auto anni 30 oggi gallardo telegrafo(non so neanche se c era gia) oggi iphone artisti di contrada oggi tv al plasma calamaio oggi Ipad Macachi oggi......MACACHI!!! qualcosa qua puzza tutto si è evoluto tranne la ricerca e infatti i risultati si vedono inoltre ti ricordo che ogni anno muoiono decine di migliaia di pazienti per trasfusioni sbagliate e pensa che la stessa leggerezz a(ma anche piu)viene usata anche in fase sperimentale su animali per cui gli esperimenti di per loro sono gia inattendibili e aggiungi il margine derrore dovuto all incompetenza umana. Rispondo a questa parte di topic, il resto lascio perdere perchè non ne usciremmo più fuori Tutto si è evoluto tranne la ricerca? ma stai scherzando? oggi è possibile capire se hai una cavolata o un male incurabile evitando di aprirti e guardare ad occhio con una "semplice" ecografia, radiografia, RNM e chi più ne ha più ne metta, oggi è possibile evitare di utilizzare animali per produrre ormoni (come l'insulina), oggi è possiblie condividere documenti, contenuti, perfino eseguire operazioni chirurgiche a migliaia di km di distanza e potrei andare avanti per settimane! La ricerca utilizza ancora gli animali? è vero, questo è innegabile, ma come ho scritto prima non sempre è possibile farne a meno quindi che ti piaccia o no se vogliamo trovare cure per delle malattie (che non te lo auguro ma potrebbero colpire anche te) senza accoppare il primo paziente che incontri e l'unica strada è la sperimentazione sugli animali, beh, BEN VENGA! 3) come è già stato detto: preferisci sperimentarlo direttamente sulla gente? La mia risposta è SI'(me inclusa)ma questa non conta visto che lo fanno gia e ci danno l illusione che i dati del topo sono "riciclabili"sull uomo! ti sei mai chiesto perche alcuni individui si ubriacano con un bicchiere di birra ed altri no?perche esiste l enzima detto alcolasi(alcol deidrogenasi)che rende meno tossico l alcol e la variabilita individuale è gia talmente elevata da rendere imprevedibili gli effetti dell alcool da persona a persona. La beffa:eseguono esperimenti di altissima crudelta per la terapia dell alcolismo sui cani!Bravi i cervelloni!lo sanno gia che i cani non hanno quell enzima e allora perche li torturano ugualmente? Onestamente nessuno trova una risposta a questa follia questo invece è un tremendo pluriomicida che viene deportato in un carcere di massima sicurezza per essre sminuzzato.VIVO TUTTO QUESTO E' INUTILE E ANCHE SE LO FOSSE(MA NON LO E')SAREBBE INACCETTABILE Te lo ripeto: sei una ricercatrice? sei in grado di giudicare RAZIONALMENTE (cioè in questo caso scientificamente) che si possa evitare? se si allora non scriverlo qui ma divulgalo in tutte le riviste scientifiche così fermerai quegli scienziati Quote
overdose Postato 18 Settembre 2010 Author Report Postato 18 Settembre 2010 senza accoppare il primo paziente che incontri e l'unica strada è la sperimentazione sugli animali, beh, BEN VENGA! non so come fai a voler salvare questa razza folle http://laverabestia.org/play.php?vid=2563 comunque le associazioni scientifiche Anti Vivisezione con cognizione di materia sono ormai innumerevoli,l inutilita delle crudelta su animali è gia stata pubblicamente dichiarata anche nelle sedi opportune ma i numeri della opinione pubblica consapevole sono fondamentali per la chiusura dei"macelli scientifici" Quote
pao81 Postato 18 Settembre 2010 Report Postato 18 Settembre 2010 senza accoppare il primo paziente che incontri e l'unica strada è la sperimentazione sugli animali, beh, BEN VENGA! non so come fai a voler salvare questa razza folle http://laverabestia.org/play.php?vid=2563 comunque le associazioni scientifiche Anti Vivisezione con cognizione di materia sono ormai innumerevoli,l inutilita delle crudelta su animali è gia stata pubblicamente dichiarata anche nelle sedi opportune ma i numeri della opinione pubblica consapevole sono fondamentali per la chiusura dei"macelli scientifici" Il filmato che hai linkato non è ricerca scientifica ma un rito idolatra "questa razza folle" se è riferito a chi uccide tutte quelle bestie nel link che hai postato allora posso condividerlo ma associato ai ricercatori assolutamente no: quello è un limite troppo grande alla ricerca che può salvare la pelle anche a te Quote
monellaccio Postato 19 Settembre 2010 Report Postato 19 Settembre 2010 associato ai ricercatori assolutamente no: quello è un limite troppo grande alla ricerca che può salvare la pelle anche a te credo sia inutile andare oltre...gli "animalisti" sono generalmente degli estremisti e per tanto "ottusi" nel loro credo che rifiutano di valutare razionalmente...non c'è differenza dagli estremisti religiosi (tanto quelli col giubbotto esplosivo quanto quelli che preferiscono far morire un figlio piuttosto che fargli una trasfusione) nè da quelli politici...sono estremisti e basta è inutile, a ragionar con loro è come ragionare con un sasso...rischi solo d'incazzarti perchè hai sprecato fiato...unico vantaggio a parlare con un sasso è che non ti risponde con slogan estremisti e spesso assurdi Quote
overdose Postato 19 Settembre 2010 Author Report Postato 19 Settembre 2010 http://www.limav.org/abstract-tettamanti.html Quote
zak Postato 19 Settembre 2010 Report Postato 19 Settembre 2010 che foto hai inserito?!?!? ahhah e secondo te quelle son foto di ricercatori in medicina di serie A.... ma che cacchio vuoi a darla a bere.... secondo me dovresti cominciare nel leggere qualche rivista di informazione scientifica serie.... vedi Nature.. Scientific America.... non cercare su internet pseudo ricercatori della domenica... Quelle foto le vedo spesso ai banchetti della LAV nei centri cittadini.... alcune foto in bianco e nero avranno 50anni.... ed ovviamente inteneriscono i bambini di turno o il citrullo di turno.. che firmano petizione senza sapere delle conseguenza (tanti genitori per far bella figura con il bambino...). Sinceramente questo sistema mi ricorda certi Banchetti Politici... con tante immagini e provocazioni.... Per me quelle foto hanno valore 0..... possono essere anche fatte da voi animalisti... che ne so io.... Cosa pensate che siamo scemi... lo so anch'io che ogni individuo è differente, fai te specie diverse... Quello che i ricercatori fanno con le Cavie animali.... è lo studio dei meccanismi di reazione... ovvio che poi non saranno uguali nel l'uomo... ma saranno similari... Che cacchio è come quando si fa un modellino in scala di un progetto.... serve a capire i meccanismi.... Senti io non sono un ricercatore farmaceutico o di medicina, ma sono molto razionale... quello che vuoi te, ed alcuni animalisti, far credere a molta gente sono fesserie.... vi nascondete dietro alle mezze verità per cercare di far valere solo il vostro punto di vista..... Torno a dire la vostra libertà non deve ledere quella degli altri... cominciate ad non utilizzare i prodotti testati o che anche nei primordi hanno avuto a che fare con test su animali.... ma fatelo voi e lasciate in pace la gente Razionale..... http://www.limav.org/abstract-tettamanti.html Riferimenti: [1] Italian G.U. (1995) n° 19, 21/08/1995 [2] Italian G.U. (1998) n° 213, 12/09/1998 [3] ATLA (1997) vol 25 n° 5, pp. 486-490 [4] HMSO (1998) Statistics of scientific Procedures on Living Animals: Great Britain 1997, Cm 4025, 95 pp. London. [5] ATLA (2000) vol 28 n° 1, pp. 7-10 [6] Koehler M. (1999) Arzneimttelprüfung kommit mit weniger Versuchstiere aus. BMELF-informationen, 45, 1999 pp.3-4 Bonn, Germany. [7] Croce P. (2000) Vivisezione o scienza. Calderini Edagricole [8] Fano, A. (1997) Lethal Laws. Ed. Zed Books Ltd [9] Reddy M. B., Cook J. D. (1991) Assessment of Dietary Determinants of Nonheme-lron Absorption in Humans and Rats. American Yournal of Clinical Nutrition, 54, 723-8 [10] Anon. (1995) Teknos, marzo 1995 [11] Cooper J. (1992) Update in Pesticide Laws and Regulations Affecting the Food Industry. Food Technology, 95 [12] Brudnoy S. (1993) Pushing for a Paradigm Shift in Risk Assesment. The Scientist, 14 [13] Zbinden G., Flury-Roversi M. (1981) Significance of the LD50-test for the toxicological evaluation of chemical substances. Archives of Toxicology, 47, 77-99. Vedo tutte pubblicazioni recentissime..... questa è scienza?!?! Quote
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