Andrea785 Postato 9 Settembre 2010 Report Postato 9 Settembre 2010 http://www.lav.it/index.php?id=690 non ho parole.I soldi comprano proprio tutto ma a basso prezzo le anime dannate. ...autorizzati esperimenti altamente dolorosi senza anestesia... neanche i primitivi arrivavano a tanto. Che vuoi che ti dica overdose si sa ed è confermato che l ignoranza umana è una certezza Quote
monellaccio Postato 11 Settembre 2010 Report Postato 11 Settembre 2010 Mi chiedo quante mamme sanno che alcuni prodotti per la detersione o alimentazione dei loro figli derivano da esperimenti inutili e inguardabili.Non posso immaginare che quelle mamme acquisterebbero ancora quei prodotti.E 'mostruoso probabilmente al tempo stesso ognuna di quelle mamme è felice che lòe sperimentazioni le abbiano fatte su degli animali e non sul loro bambino ...autorizzati esperimenti altamente dolorosi senza anestesia... neanche i primitivi arrivavano a tanto. no? ci arrivò Mengèle nei primi anni '40 Quote
zak Postato 11 Settembre 2010 Report Postato 11 Settembre 2010 basterebbe riportare sui prodotti, anche sulle medicine, se si siano sviluppati test su animali per produrre gli stessi. Sarebbe una cosa sensata, cosi finalmente questa minoranza di gente che continua a boicottare la ricerca avrà la possibilità di curarsi con medicinali o far uso di prodotti di serie "B". Lasciando la possibilità al resto del 90% della popolazione la libertà d'avere farmaci e prodotti d'ultima generazione. Capisco chi mi dice che ci siano anche altre possibilità di ricerca senza vivisezione... ma ovviamente non sottolineano il fatto che poi tali ricerche sarebbero molto più costose e lunghe e quindi anti produttive per le aziende. La libertà di cura di ogni persona è fondamentale.... se una persona pensa che la vita del ratto o cavia di turno sia più importante della sua vita... fa benissimo a pensarlo... ma poi che sia coerente con quello che dice e pensa... che non usi nessun prodotto moderno causa di dolore e problema agli animali.... quindi non soffermarci al non mangiare carne animale... ma anche non usare l'auto... avere una casa, mangiare verdura... vestirsi con indumenti.... tutte cose che portano e recano danno al pianeta e quindi agli animali.... io sinceramente sono stufo di sentire paternali da pseudo ambientalisti della domenica che poi girano con un SUV e quando ammalati pretendono o vogliono la terapia più all'avanguardia... se siete persone serie e razionali portate avanti la vostra battaglia anche su voi stessi... curatevi con infusi di erbe varie.... forse il vostro cagnolino se sapesse parlare direbbe lo stesso..... Quote
monellaccio Postato 11 Settembre 2010 Report Postato 11 Settembre 2010 basterebbe riportare sui prodotti, anche sulle medicine, se si siano sviluppati test su animali per produrre gli stessi. Sarebbe una cosa sensata, cosi finalmente questa minoranza di gente che continua a boicottare la ricerca avrà la possibilità di curarsi con medicinali o far uso di prodotti di serie "B". Lasciando la possibilità al resto del 90% della popolazione la libertà d'avere farmaci e prodotti d'ultima generazione. Capisco chi mi dice che ci siano anche altre possibilità di ricerca senza vivisezione... ma ovviamente non sottolineano il fatto che poi tali ricerche sarebbero molto più costose e lunghe e quindi anti produttive per le aziende. La libertà di cura di ogni persona è fondamentale.... se una persona pensa che la vita del ratto o cavia di turno sia più importante della sua vita... fa benissimo a pensarlo... ma poi che sia coerente con quello che dice e pensa... che non usi nessun prodotto moderno causa di dolore e problema agli animali.... quindi non soffermarci al non mangiare carne animale... ma anche non usare l'auto... avere una casa, mangiare verdura... vestirsi con indumenti.... tutte cose che portano e recano danno al pianeta e quindi agli animali.... io sinceramente sono stufo di sentire paternali da pseudo ambientalisti della domenica che poi girano con un SUV e quando ammalati pretendono o vogliono la terapia più all'avanguardia... se siete persone serie e razionali portate avanti la vostra battaglia anche su voi stessi... curatevi con infusi di erbe varie.... forse il vostro cagnolino se sapesse parlare direbbe lo stesso..... oppure proteggano gli animali offrendosi di far loro da cavie Quote
overdose Postato 11 Settembre 2010 Author Report Postato 11 Settembre 2010 QUalcuno parla x sentito dire:prodotti di serie b sono quelli testati su animali,i cui dati assolutamente non sono estrapolabili e applicabili agli umani.molto più evoluti e selettivi sono i test su metodi alternativi convalidati.Certo che se gente come voi vuole che le farmaceutiche risparmino i loro quattrini sperimentando su economici animali.. Beh i colossi farmaceutici fanno bene a rifilarvi sbobboni letatli come inibitori cx2 ee statine a rischio distrofia!su una cosa sono d accordo con zak:ci vuole trasparenza sui prodotti per poter scegliere.cosa c entra il suv con il taglio di un cranio e l asportazione del lobo occipitale li sai solo tu!E comunque punti di vista:io acquisterei prodotti testati sui sedicenti ricercatori.se questa categoria di cervelloni non si vendesse x 1000 euro al mese le aziende sarebbero costrette ad evolvere le ricerche verso metodi più affidabili!ma se ci tieni che risparmino perché i dirigenti abbiano stipendi da 2mil euro all' anno... Vivisezione= sezione di un vivente!il che già e' follia da horror.chi lotta contro la vivisezione lo fa certo per fermare crudeltà inutili ma dice anche basta alla presa in giro di testato su animali che non ha alcun valore per me che sono un organismo completamente differente.non bevetevi la baggianata della ricerca. Quote
overdose Postato 11 Settembre 2010 Author Report Postato 11 Settembre 2010 cAro zak, visto che ti preoccupi x l economia delle povere aziende ti informo che ciò che risparmiano x non sviluppare metodi moderni(non crudeli e applicabili agli umani) lo spendono in hotel da 5000 euro a notte,champagne d annata,affitti di attici mozzafiato in capitalieuropee.a meno che tu non credi di avere lo stesso sistema immunitario di un maiale ti invito davvero a documentarti perché questa presa in giro oltre che umialre la nostra intelligenza ci accorcia la vita(vedi vaccino influenza= decine di morti,vedi suina..) .io sono aperta anche ad argomentazioni diverse dalle mie ma che abbiano un fondamento.siamo manipolati e nonché cavie umane a nostra volta(inconsapevoli) Quote
zak Postato 12 Settembre 2010 Report Postato 12 Settembre 2010 cAro zak, visto che ti preoccupi x l economia delle povere aziende ti informo che ciò che risparmiano x non sviluppare metodi moderni(non crudeli e applicabili agli umani) lo spendono in hotel da 5000 euro a notte,champagne d annata,affitti di attici mozzafiato in capitalieuropee.a meno che tu non credi di avere lo stesso sistema immunitario di un maiale ti invito davvero a documentarti perché questa presa in giro oltre che umialre la nostra intelligenza ci accorcia la vita(vedi vaccino influenza= decine di morti,vedi suina..) .io sono aperta anche ad argomentazioni diverse dalle mie ma che abbiano un fondamento.siamo manipolati e nonché cavie umane a nostra volta(inconsapevoli) Forse non ti è chiaro il mio ragionamento.... tutte le aziende farmaceutiche e non sono a scopo di lucro... devono far guadagni e anche tanti altrimenti chiuderebbero.... in quest'ottica a prenderlo nel sedere sono da primo tutti gli ottimi ricercatori che per lavorare accettano stipendi da fame, i sistemi di ricerca dove si taglia a più non posso e dove si cerca la scelta più economica per uno studio non la più produttiva.... in quest'ottica è ovvio che si porti avanti ancora lo studio sugli animali.... Non so in che realtà viviate, ma non vi comprendo, io lavoro in una società di discreta tecnologia... ma ovvio che fra fare test sofisticati e di alto costo e far test semplici e di basso costo, ma che portano allo stesso risultato o quasi... si sceglie la seconda... per vari motivi: Costi --> maggior possibilità e numero di test Tempi --> velocità di ricerca, ovvio quando poi si arriva vicino ai risultati finali si può intervenire con sistemi d'altro costo e livello. Competitività--> difficilmente si è competitivi con aziende che utilizzano sistemi economici e semplici per ottenere stessi risultati. Rischi --> fallimenti di test economici e veloci non fermano il progetto, cosa che può succedere con test e prove di elevato costo. si può continuare all'infinito... Ovvio io non sono preparato in medicina, sono un ing meccanico, non ne so niente di medicina. Però a questi racconti da internet dove si prendono in giro ricercatori vari, dove si da dei macellai a persone di indubbia qualità mi creano disagio. Cacchio tutte queste fesserie boicottano la ricerca, vedi cellule staminali, prove su animali cavie.... Non è giusto perché una minoranza della popolazione è più attaccata ad una cavia che ad una persona tutti gli altri ci devono rimettere. Fatevi un giro in oncologia all'ospedale... forse capirete.... Dalla mia ignoranza in materia so che prima il farmaco si prova su cavie animali, poi ci sono varie fasi di prova su cavie umane... step by step... Quello che mi da fastidio è che la lotta non la dovete fare contro tutto il sistema, ma la dovete fare contro il sistema che solo a voi è legato... Dovete farvi forza e chiedere certificazioni di prodotti dove non venga fatta vivisezione, con vostre petizione dove vi obbligherete ad non usare più nessun farmaco derivante da tali strade. Quando però vi ammalerete di malattie serie, non avrete diritto d'usare farmaci e strumenti derivanti da tali tipi di ricerca... dovete essere coerenti.... Il mio sogno è una società del diritto, dove la vostra libertà non leda la mia.... Voi amate gli animali più dell'uomo perché in fondo in fondo avete paura dell'uomo stesso.... l'animale: cane, gatto cavallo sono differenti con un paio di carezze vi faranno le fusa e coccole, non vi diranno mai niente di male... non vi chiederanno mai perché hai fatto questo o quest'altro... in poche parole non vi romperanno le p...e. Sono cresciuto in fattoria, con un sacco di animali, trattandoli sempre bene, ma per me restano e sono animali.... Per il mio gatto o il mio cane sono la persona più importante della loro vita... ma mica questi mi consigliano o mi rincuorano nei momenti difficili... o mi criticano quando lo si deve fare.... sono animali Quote
overdose Postato 12 Settembre 2010 Author Report Postato 12 Settembre 2010 http://www.limav.org/immagini-allevamenti.html forse non ci capiamo:al di la dei punti di vista di ognuno sul chi è al centro del mondo(di certo non l uomo essere carnefice,traditore,folle assassino) ci sono delle evidenze scientifiche. La vivisezione per Noi è prima un problema morale poi pratico perche inutile,inattendibile,non segue alcuno schema preciso nè disegni di studi Per Voi consumatori la vivisezione è un problema molto grosso perche è una farsa che consente l immissione in commercio di prodotti testati su organismi totalmete differenti fra loro.Se non mangi le crocchete fatte e testate sui cani perchè accetti che ti rifilano farmaci o altro testato su animali.Cos è questo sì quello no. E' la stessa cosa. Il 25 settembre a Roma oltre agli animalisti dovrebbero esserci tutti coloro che vedono quale truffa si nasconde dietro questa pratica folle. I tuoi poveri ricercatori sono solo dei venduti e se avessero dignita rinuncerebbeo tutti al loro misero stipendio e inginocchierebbero davvero le aziende che finalmende sarebbero costrette ad investire in metodi all avanguardia. e poi dovresti guardarli negli occhi:sono solo sadici e si sentono pure dei geni dentro quel penoso camice. http://www.mednat.org/uccisi_daifarmaci.htm zak questa ormai è scienza non è piu esaltazione di pochi. Io non ci troverei nulla di male, anzi, se tu un giorno ammettessi che la"sperimentazione"e non solo di farmaci su animali è un paravento.Non ti importa degli animali?bene!ma non dire che quei macellai sono ricercatori perche sono certa che tuo padre a mani nude saprebbe curarti meglio.Riconosci la truffa e il movimento di tangenti e non giustificare il loro risparmio sulla pelle anche nostra.Il 25 settembre si chiede basta anche agli omicidi che compiono prodotti ignoti testati su animali.esiste la scienza ,usiamola Quote
monellaccio Postato 13 Settembre 2010 Report Postato 13 Settembre 2010 continuo a preferire che la sperimentazione avvenga su animali che non su umani Quote
overdose Postato 13 Settembre 2010 Author Report Postato 13 Settembre 2010 Monellaccio,e' ormai riconosciuto dalla stessa comunità medica che gli esperimenti su animali non servono.hanno unpatrimonio genetico, enzimatico,immunitario...talmente diverso da noi che alcune reazioni sono perfino l opposto delle nostre(= cioe allevolte ciò ke x loro e' benefico x noi e' tossico)x cui come fai a preferire un attività inutile( e pure sadica ma questo nel tuo caso non conta).come consumatore ingannato dovresti essere furioso.io lo sono sia come animalista che come consumatore.e' come credere che la terra e' piatta!Di novità terapeutiche non se ne scoprono da anni.si modificano solo vecchie molecole(magari peggiorandole) solo x lanciare nuovi nomi commerciali ma in farmacia se togli l aspirina e la penicillina rimane ben poco.sfumature x toglierci soldi dalle tasche. Quote
zak Postato 13 Settembre 2010 Report Postato 13 Settembre 2010 .si modificano solo vecchie molecole(magari peggiorandole) solo x lanciare nuovi nomi commerciali ma in farmacia se togli l aspirina e la penicillina rimane ben poco.sfumature x toglierci soldi dalle tasche. grazie ad una terapia sperimentale di 2 livello, un mio caro a potuto vivere un anno in più.... vendete fantasie e stupidaggini a tutto il mondo... sono stufo non volete la ricerca, odiate i ricercatori... andate a vivere nelle caverne mangiando radici... siate coerenti!!!! Quote
overdose Postato 14 Settembre 2010 Author Report Postato 14 Settembre 2010 grazie ad una terapia sperimentale di 2 livello, un mio caro a potuto vivere un anno in più.... un anno in piu rispetto a cosa?guarda che la Pstatistica di efficacia dei farmaci vs placebo è gia talmente deprimente che se aggiungiamo i racconti dell amico della zia dobbiamo pregare il mago Otelma. Sperimentale..mmm...l esperimento è ripartito sul tuo amico perche gli eventuali dati raccolti su animali certo non erano applicabili a lui. E mi dispiace che tu ignori il parere di migliaia di medici(=10 anni di studi fra laurea+specialità+dottorati+congressi per il mondo+esperienze di lab) a propositoi di racconti te ne dico un altro(altrettanto vero):circa 5 ani fa io stessa ho consigliato ad una mia amica con preoccupanti crisi asmatiche un farmaco nuovo mirabolante che avrebbe ridotto il numero di attaccchi.Il risultao è sato:grave ansia,irrequietezza,allucinazione,depressioni.Sintomi scomparsi dopo la sospensione e che comunque non apparivano sul foglietto.Ce n è per tutti i gusti il punto è che gli effetti sugli umani non sono in alcun modo correlabili a quelli sugli animali.O forse pensi di avere la stessa funzione renale-epatica-immunitaria-patrimonio enzimatico-struttura ossea-spessore del derma...di conigli e cani?tu ti alteri con me ma queste sono le evidenze biologiche vendete fantasie e stupidaggini a tutto il mondo... sono stufo non volete la ricerca, odiate i ricercatori... andate a vivere nelle caverne mangiando radici... siate coerenti!!!! oh là !qui qualcuno perde la testa:e poi dici di sentirti aggredito.Sono io che non posso scegliere perche le aziende non me lo consentono!E comunque la tua reazione è un marchio di fabbrica tipico di chi arraffa e basta senza guardare in faccia a nessuno e senza neanche chiedersi se cio che sta prendendo serve realmente. Quote
zak Postato 14 Settembre 2010 Report Postato 14 Settembre 2010 hai completamente ragione.... siamo un mondo di rincitrulliti che si fa infinocchiare dalle società farmaceutiche... hai completamente ragione.... la tua parola vale più di tutto il resto dell'umanità..... Quote
overdose Postato 14 Settembre 2010 Author Report Postato 14 Settembre 2010 Ma forse sbaglio:certo a te sara' capitato di vedere una cavia con l osteoporosi o un cane con l AIDS.o magari le casalinghe che prima di lavare il Pavimento si fanno un endovena di m.Lindo Quote
monellaccio Postato 14 Settembre 2010 Report Postato 14 Settembre 2010 come consumatore ingannato io sono un consumatore informato e continuo a preferire che le cavie non siano esseri umani del resto da anni sostengo che se si abbandonasse qualche cane in più e qualche neonato in meno sarebbe meglio...perdona la mia gelida schiettezza, ma il mio pensiero è questo, gli animali sono belli, non vanno maltrattati crudelmente, ma se devo scegliere preferisco ancora e senza dubbio le crudeltà su un animale che su un uomo non lo scrivo x spirito polemico nè x farti arrabbiare, semplicemente è il mio pensiero...giusto o sbagliato che sia! Quote
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