GPL ed usura sedi valvole.

[albmaxx]

, che possano sopperire a quelle automobili prodotte con sedi valvole di pasta frolla, volute appositamente così dalle case costruttrici, con tanto di studi per render la macchina un bene che non dura più di un certo utilizzo.

Perchè alla fine è di questo che stiamo parlando: della usura premeditata dell'auto e in particolare di queste schifose valvole che con il GPL e il metano "zappano" nella testata, sulle sedi.

 

 

concordo al 1000 per cento ... e non solo per le auto sembra davvero che ogno cosa che compriamo oggi sia stata studiata a tavolino per durare solo un tempo limitato a prescindere dalla cura con cui uno cerca di farla durare

se vogliono le auto e nn solo versione usa e getta allora comincino a farle pagare al prezzo di un kleenex

fine OT

[kayak]

Scuse accettate.

L'argomento è Gpl ed usura sedi valvole, quindi parlando del motivo per cui la benzina proteggerebbe le valvole ed i suoi additivi dall'usura non saresti OT. Io infatti (pur essendo prevenuto in merito) ascolterei le ragioni di chi sostiene che la benzina, poichè più lubrificante, proteggerebbe le valvole di scarico (che sono quelle che si usurano).

 

Invito chiunque a postare SOLO se ha da parlare di valvole, basta OT di veterani e novellini

 

Allora ti rispondo: secondo me la benzina protegge le valvole di scarico sono più protette dalla benzina, in quanto gli additivi in essa contenuti (una volta il piombo, aggiunto volutamente), durante la combustione formano sulla sede delle valvole un deposito molto duro che impedisce alla sede di rovinarsi. Ma ripeto: secondo me.

[Corolla 1332]

 

Allora ti rispondo: secondo me la benzina protegge le valvole di scarico sono più protette dalla benzina, in quanto gli additivi in essa contenuti (una volta il piombo, aggiunto volutamente), durante la combustione formano sulla sede delle valvole un deposito molto duro che impedisce alla sede di rovinarsi. Ma ripeto: secondo me.

 

 

Su questo Kayak, sui depositi che proteggerebbero le sedi valvole, sono perfettamente daccordo. Il punto è: come replicarli nella giusta misura se la macchina è alimentata prevalentemente a GPL? Ricapitolando: nel GPL i residui sono minori, e c'è il problema del calore. La mia personale soluzione è un pò di olio motore nuovo nella benzina, o il flashlube se saputo installare e con un dosatore che funziona senza dar problemi, unitamente alla fondamentale taratura fatta bene dell'impianto a GPL (Altrimenti col cavolo che non si incasina tutto, anche con tutti gli accorgimenti e valvole e sedi valvole dì acciaio sinterizzato, se presenti).

Aggiungerei anche il sistema di iniezione ad acqua di cui ho parlato in un altro Topic ( per chi fosse interessato: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=45576 ), che però non faccio perchè costa troppo.

[kayak]

Su questo Kayak, sui depositi che proteggerebbero le sedi valvole, sono perfettamente daccordo. Il punto è: come replicarli nella giusta misura se la macchina è alimentata prevalentemente a GPL? Ricapitolando: nel GPL i residui sono minori, e c'è il problema del calore. La mia personale soluzione è un pò di olio motore nuovo nella benzina, o il flashlube se saputo installare e con un dosatore che funziona senza dar problemi, unitamente alla fondamentale taratura fatta bene dell'impianto a GPL (Altrimenti col cavolo che non si incasina tutto, anche con tutti gli accorgimenti e valvole e sedi valvole dì acciaio sinterizzato, se presenti).

Aggiungerei anche il sistema di iniezione ad acqua di cui ho parlato in un altro Topic ( per chi fosse interessato: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=45576 ), che però non faccio perchè costa troppo.

 

Secondo me l'olio, sia insieme alla benzina che iniettato mediante Flashlube, durante la combustione non produce dei residui abbastanza duri da proteggere le sedi valvole. La valvola non scorre sulla sede ma produce un effetto tipo martello quindi la miglior soluzione sarebbe avere una sede valvola fatta di un materiale più duro.

Quindi più che olio andrebbe iniettato insieme al gas un qualche additivo che produce lo stesso effetto di quello della benzina. Insieme a questo, se si potesse iniettare anche acqua vaporizzata per abbassare la temperatura di combustione sarebbe l'ideale..

[Corolla 1332]

 

 

Secondo me l'olio, sia insieme alla benzina che iniettato mediante Flashlube, durante la combustione non produce dei residui abbastanza duri da proteggere le sedi valvole. La valvola non scorre sulla sede ma produce un effetto tipo martello quindi la miglior soluzione sarebbe avere una sede valvola fatta di un materiale più duro.

Quindi più che olio andrebbe iniettato insieme al gas un qualche additivo che produce lo stesso effetto di quello della benzina. Insieme a questo, se si potesse iniettare anche acqua vaporizzata per abbassare la temperatura di combustione sarebbe l'ideale..

 

Kayac, io son propenso a pensare che valga la pena di provare. La prova del nove la si avrebbe, premettendo che l'impiando deve esser settato come Dio comanda, quando si deve controllare il gioco valvole ogni 30000 km. Ritengo comunque che la prova del nove si avrebbe al secondo controllo, in cui si dovrebbe poter apprezzare realmente benefici o inutilità di detti accorgimenti. Verificare se cambiano in maniera significativa i valori rispetto al funzionamento a benzina (che usura comunque le sedi, ma molto meno) è un parametro importante. Male andando devi far comunque la regolazione delle valvole. Per l'acqua leggiti i link postati: io li ho trovati molto interessanti.

Quanto alla sede valvola in materiale più duro: quello laddove sia necessario rifar la testa è da prender in considerazione: adesso l'obiettivo è posticipare maggiormente questo intervento, Non sarebbe male doverla rifare a quota 200-250K km, tu che dici? Però non si può dire finchè non si prova.

[kayak]

Kayac, io son propenso a pensare che valga la pena di provare. La prova del nove la si avrebbe, premettendo che l'impiando deve esser settato come Dio comanda, quando si deve controllare il gioco valvole ogni 30000 km. Ritengo comunque che la prova del nove si avrebbe al secondo controllo, in cui si dovrebbe poter apprezzare realmente benefici o inutilità di detti accorgimenti. Verificare se cambiano in maniera significativa i valori rispetto al funzionamento a benzina (che usura comunque le sedi, ma molto meno) è un parametro importante. Male andando devi far comunque la regolazione delle valvole. Per l'acqua leggiti i link postati: io li ho trovati molto interessanti.

Quanto alla sede valvola in materiale più duro: quello laddove sia necessario rifar la testa è da prender in considerazione: adesso l'obiettivo è posticipare maggiormente questo intervento, Non sarebbe male doverla rifare a quota 200-250K km, tu che dici? Però non si può dire finchè non si prova.

 

Considerando che la mia auto a benzina ci starà si e no 5 min al giorno, aggiungere olio in quest'ultima a sensazione mi sembra inutile, tentare la via del flashlube potrebbe essere fattibile. Non so quanto costa, ma in commercio esiste ed è sicuramente più fattibile dell'iniezione di acqua...

[Corolla 1332]

 

 

Considerando che la mia auto a benzina ci starà si e no 5 min al giorno, aggiungere olio in quest'ultima a sensazione mi sembra inutile, tentare la via del flashlube potrebbe essere fattibile. Non so quanto costa, ma in commercio esiste ed è sicuramente più fattibile dell'iniezione di acqua...

 

Il Kit costa una cinquantina di euro. La parte difficile è la foratura del collettore di aspirazione, che deve esser fatta in modo tale da riuscire a erogar la stessa quantità di flashlube su tutti i cilindri. Altrimenti rischi che una parte venga lubrificata e l'altra no... con gli ovvi problemi per valvole e sedi.

per il resto devi trovar l'alloggiamento per la vaschetta, e metter in conto che è abbastanza costosetto come additivo. Non esser avaro con l'erogazione visto il costo:altrimenti è come non averlo. Basta attenersi al calcolo in base ai consumi di carburante della macchina, e renderlo un attimino grasso.

Ciao

[muntain]

Io credo che il flashlube o simili siano prodotti poco utili: o per lo meno nessuno a mai testato scentificamente questi prodotti...e quindi non possiamo essere certi dell'utilità. In più conosco persone che a causa del flashlube hanno dovuto cambiare gli iniettori del GPL perchè si sono intasati.

In ogni caso anche ammettendo che il flashlube sia utile per prevenire l'usura delle valvole: in genere lo fanno mettere ogni quando 10.000-20.000km? Ora mi sembra un po' improbabile che se lo metto ogni 10.000km possa servire per le valvole....servirà per i primi 500km (ovvero il primo pieno) ma gli altri 9500?

[inkpapercafe]

Io credo che il flashlube o simili siano prodotti poco utili: o per lo meno nessuno a mai testato scentificamente questi prodotti...e quindi non possiamo essere certi dell'utilità. In più conosco persone che a causa del flashlube hanno dovuto cambiare gli iniettori del GPL perchè si sono intasati.

In ogni caso anche ammettendo che il flashlube sia utile per prevenire l'usura delle valvole: in genere lo fanno mettere ogni quando 10.000-20.000km? Ora mi sembra un po' improbabile che se lo metto ogni 10.000km possa servire per le valvole....servirà per i primi 500km (ovvero il primo pieno) ma gli altri 9500?

Stai confondendo il flashlube (kit di rilascio gocce lubrificanti che si monta nel motore, dotato di serbatoio separato proprio) con l'additivo che invece si inietta in bombola, obbligatorio nei tagliandi di alcune case costruttrici.

[kayak]

Io credo che il flashlube o simili siano prodotti poco utili: o per lo meno nessuno a mai testato scentificamente questi prodotti...e quindi non possiamo essere certi dell'utilità. In più conosco persone che a causa del flashlube hanno dovuto cambiare gli iniettori del GPL perchè si sono intasati.

In ogni caso anche ammettendo che il flashlube sia utile per prevenire l'usura delle valvole: in genere lo fanno mettere ogni quando 10.000-20.000km? Ora mi sembra un po' improbabile che se lo metto ogni 10.000km possa servire per le valvole....servirà per i primi 500km (ovvero il primo pieno) ma gli altri 9500?

 

Scusa ma il flash lube non passa negli iniettori di gpl, passa dal collettore di aspirazione e va direttamente nei cilindri...

[muntain]

Io credo che il flashlube o simili siano prodotti poco utili: o per lo meno nessuno a mai testato scentificamente questi prodotti...e quindi non possiamo essere certi dell'utilità. In più conosco persone che a causa del flashlube hanno dovuto cambiare gli iniettori del GPL perchè si sono intasati.

In ogni caso anche ammettendo che il flashlube sia utile per prevenire l'usura delle valvole: in genere lo fanno mettere ogni quando 10.000-20.000km? Ora mi sembra un po' improbabile che se lo metto ogni 10.000km possa servire per le valvole....servirà per i primi 500km (ovvero il primo pieno) ma gli altri 9500?

 

Scusa ma il flash lube non passa negli iniettori di gpl, passa dal collettore di aspirazione e va direttamente nei cilindri...

Scusate avete ragione, l'avevo confuso con l'additivo da mettere nella bombola del gpl: quello secondo me è una boiata. Per il flash lube non saprei perchè sinceramente non conosco nessuno che ce l'ha.

In ogni caso diciamo che se il motore non è adatto con o senza flash lube cambia poco secondo me, al limite si prolunga un po' l'agonia

[tascappane]

 

Allora ti rispondo: secondo me la benzina protegge le valvole di scarico sono più protette dalla benzina, in quanto gli additivi in essa contenuti (una volta il piombo, aggiunto volutamente), durante la combustione formano sulla sede delle valvole un deposito molto duro che impedisce alla sede di rovinarsi. Ma ripeto: secondo me.

 

 

Su questo Kayak, sui depositi che proteggerebbero le sedi valvole, sono perfettamente daccordo. Il punto è: come replicarli nella giusta misura se la macchina è alimentata prevalentemente a GPL? Ricapitolando: nel GPL i residui sono minori, e c'è il problema del calore. La mia personale soluzione è un pò di olio motore nuovo nella benzina, o il flashlube se saputo installare e con un dosatore che funziona senza dar problemi, unitamente alla fondamentale taratura fatta bene dell'impianto a GPL (Altrimenti col cavolo che non si incasina tutto, anche con tutti gli accorgimenti e valvole e sedi valvole dì acciaio sinterizzato, se presenti).

Aggiungerei anche il sistema di iniezione ad acqua di cui ho parlato in un altro Topic ( per chi fosse interessato: http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=45576 ), che però non faccio perchè costa troppo.

il piombo non esiste più da decenni, quello lasciava un certo residuo.

E' stato sostituito dal benzene, che è un idrocarburo aromatico molto volatile solo perchè la percentuale di inquinamento dal piombo era diventata troppo alta. Unico inconveniente il benzene è cancerogeno (praticamente la stessa cosa che stanno facendo con il fap: c'è troppo pm10, facciamolo diventare pm2,5 che ce n'è ancora poco nell'aria... che poi sia cancerogeno chissenefrega).

Questo ebbe un impatto sulle sedi valvole (oltre a guarnizioni e tubi che si cuocevano) che non venivano più protette, per cui venne inventato il flaslube. Quindi non mi pare che ci siano additivi nella benzina verde che proteggano le sedi valvole. Se li conoscete illumniateci.

 

Circa la soluzione dell'olio nella benzina... ti ho già risposto come la penso nell'altro tread. imho rischi di fare più danni che bene. meglio il flaslube, che durante il cut-off (quando si ha la massima depressione) potrebbe raggiungere le valvole di scarico in quanto non viene bruciato.

 

Ad ogni modo ripeto di ritenere che la causa dell'usura delle valvole di scarico non sia la lubrificazione o la temperatura in se dei gas di scarico, ma proprio dal fatto che il fronte di fiamma è più lento a gpl. Le valvole si aprono ad alti regimi proprio mentre il gas sta ancora bruciando, pertanto si surriscaldano le valvole. Se dite di essere aperti al dialogo, spiegatemi dove farebbe acqua il mio discorso.

Siamo sicuri che la soluzione migliore non sia il variatore di anticipo ove compatibile col motore?

[Corolla 1332]

 

 

 

il piombo non esiste più da decenni, quello lasciava un certo residuo.

 

E' stato sostituito dal benzene, che è un idrocarburo aromatico molto volatile solo perchè la percentuale di inquinamento dal piombo era diventata troppo alta. Unico inconveniente il benzene è cancerogeno (praticamente la stessa cosa che stanno facendo con il fap: c'è troppo pm10, facciamolo diventare pm2,5 che ce n'è ancora poco nell'aria... che poi sia cancerogeno chissenefrega).

Questo ebbe un impatto sulle sedi valvole (oltre a guarnizioni e tubi che si cuocevano) che non venivano più protette, per cui venne inventato il flaslube. Quindi non mi pare che ci siano additivi nella benzina verde che proteggano le sedi valvole. Se li conoscete illumniateci.

 

 

Il flashlube esiste dal 1986: informati meglio. Non sono io a dirlo, ma dopo tre secondi di ricerca eccoti una descrizione abbastanza semplice da leggere riportata nel link che ti posto.

 

http://www.flashlube.it/

 

è la prima pagina. Come vedi flashlube fa diversi prodotti.

 

 

 

Circa la soluzione dell'olio nella benzina... ti ho già risposto come la penso nell'altro tread. imho rischi di fare più danni che bene. meglio il flaslube, che durante il cut-off (quando si ha la massima depressione) potrebbe raggiungere le valvole di scarico in quanto non viene bruciato.

 

Si. ricordo che mi hai detto del pericolo residui, dell'inquinamento che causerebbe, della possibilità di intasare il catalizzatore. Correggimi se ho dimenticato qualcosa. Replico quanto segue:

1) per il pericolo residui: ben vengano un pò di residui che proteggano la sede valvola di scarico (compresi i residui dovuti all'impiego del flashlube). Finora non ho riscontrato problemi su due auto notoriamente con sedi delicate: una corolla con cui ho percorso diverse decine di migliaia di km senza regolazioni (e il cui motore è ancora vivo e vegeto su un altra macchina senza aver fatto alcun intervento tranne olio e filtri) e una Yaris 3 cilindri, di cui non posso ancora affermare con assoluta certezza che tale soluzione sia efficace al 100 %

2) per l'inquinamento: così come ti ho già scritto in precedenza i valori di inquinamento testati con il macchinario e il funzionamento sia a benzina con un pò d'olio miscelato che a GPL rientravano perfettamente entro i parametri di legge. Non me lo sono inventato.

3) per la possibilità di intasare il catalizzatore: mai visto un catalizzatore intasato nel tempo di vita previsto per problemi inerenti un pò d'olio bruciato insieme alla benzina, e per di più sporadicamente. Ricordiamo inoltre che il catalizzatore andrebbe sostituito dopo tot KM in quanto si esaurisce. Quindi non è eterno.

 

 

Ad ogni modo ripeto di ritenere che la causa dell'usura delle valvole di scarico non sia la lubrificazione o la temperatura in se dei gas di scarico, ma proprio dal fatto che il fronte di fiamma è più lento a gpl. Le valvole si aprono ad alti regimi proprio mentre il gas sta ancora bruciando, pertanto si surriscaldano le valvole. Se dite di essere aperti al dialogo, spiegatemi dove farebbe acqua il mio discorso.

Siamo sicuri che la soluzione migliore non sia il variatore di anticipo ove compatibile col motore?

 

Su quest'ultimo aspetto, e cioè sul fronte di fiamma, non mi sento di dissentire perchè non ho elementi per concordare o contestare. Penso che sia abbastanza corretto come ragionamento e vedrò di documentarmi meglio rispulciandomi le proprietà chimiche dei componenti del GPL dal manuale di chimica organica superiore che sta prendendo polvere sullo scaffale. Tutto sommato credo che l'acqua immessa in camera di combustione sotto forma di vapore ( vedi altro topic), visti i buoni risultati ottenuti in situazioni di stress termico paragonabili, sia potenzialmente una byona soluzione, oltremodo semplice, al problema qui posto.

Per il variatore d'anticipo: mi sia una soluzione più invasiva, ma che suppongo possa risolvere una parte di problemi, non tutti. Esattamente come tutti i piccoli accorgimenti descritti.

 

Un consiglio spassionato? Se hai una macchina a GPL, a benzina o a gasolio non devi viaggiare a regimi elevati ma andare tranquilli. Oltre che guadagnarne il portafoglio, ne guadagna la durata della macchina e la durata delle persone che ci viaggiano dentro o che sono sulla strada.

[danyts]

Vi riporto la mia continua esperienza con una toyota e flashlube installato.

Dopo 120mila km incominciavano a sentirsi troppi giochi delle valvole con motore acceso, ho fatto controllare ed è stata fatta una prima regolazione.

Non male, se riuscisse a farne altrettanti sarei alquanto soddisfatto.

ciao

[Corolla 1332]

Vi riporto la mia continua esperienza con una toyota e flashlube installato.

Dopo 120mila km incominciavano a sentirsi troppi giochi delle valvole con motore acceso, ho fatto controllare ed è stata fatta una prima regolazione.

Non male, se riuscisse a farne altrettanti sarei alquanto soddisfatto.

ciao

 

Mi sembra un ottimo risultato. Che potrebbe esser valido anche per un motore alimentato esclusivamente a benzina. Ipotizzando le tre regolazioni al massimo, e che un motore 1000 di ultima generazione della Toyota è fatto per durar meno del tuo 1800, penso che facendo una regolazione ogni, 80-90000 km, andrebbe benissimo. A quel punto, se ti trovi a dover rifare la testata della macchina, sei a quota 240-270.000 km, e non credo che sia un cattivo risultato. Ci butti la macchina e fai prima perchè sono tantissimi km per una citycar. Fatte le debite proporzioni....