GPL ed usura sedi valvole.

[inkpapercafe]

OT:

 

Il discorso del carburatore spiegherebbe forse come mai dopo 340.000 km l'ho trovato con la membrana bucata (a detta del meccanico di fiducia).

 

A gas, ho dovuto smagrire girando la vite di mandata per ridurre i seghettamenti (ed alla fine andava più che bene), ma a benzina avevo una perdita visibile (da me imputata alla tubazione usurata).

[kayak]

Sempre lo stesso utente mi ha chiesto se so come viene prodotta la benzina, certo che lo so, e posso affermare con sicurezza che in Italia tutte le benzine che si trovano ai distributori escono dalle stesse raffinerie. Quelle poi "speciali" (Shell V-Power ad esempio) vengono additivate aggiungendo ottani.

Sai come viene prodotta la benzina ma forse non sai a cosa serve

No non lo so a cosa serve la benzina, dimmelo tu.

Non sono di certo io che ostenta cotanta sicurezza, magari hai aperto la discussione proprio per renderci partecipi del tuo sapere, non sò, fatto stà che potevi anche farne a meno...

Forse non l'hai ancora capito ma qui l'unico che non sà cosa succede dentro un motore sei te e mi pare che ti sia già stato detto più volte, non capisco perchè vuoi continuare su questa linea

Vuoi parlare di GPL e Valvole (visto che il titolo è quello) o di benzina???

Perchè nel secondo caso dovresti cambiare titolo alla discussione, cambiare sezione e magari potresti dire anche qualcosa di interessante ma... ora come ora se un tantino fuori luogo.

 

FYFI

Io ho solamente espresso una mia opinione con modi credo garbati. Tu invece ti permetti di consigliarmi che potevo farne a meno, mi dici che non so cosa succede dentro un motore e mi dice che non so a cosa serve la benzina in modi tutt'altro che garbati. Ma tu chi sei per sentenziare ciò?

[Corolla 1332]

 

In un altro post ho letto che qualcuno è convinto che l'olio motore lubrifica anche le sedi valvole. Questo è assolutamente sbagliato, infatti l'olio motore lubrifica lo stelo delle valvole il quale scorre dentro una una guida con una precisione centesimale e un'apposita guarnizione impedisce all'olio di passare dalla parte superiore della testata, attraverso lo stelo, nella parte inferiore.

 

 

L'utente in questione sono Io, Kayak, e non cambio idea. Rispetto la tua, e la capisco, perchè con buona approssimazione può considerarsi valida.

Mi spiego meglio, almeno per coloro che cercano di sforzarsi di ragionare con la propria testa e non hanno paraocchi, nutrendo una buona dose di scetticismo per tutte le cose dette e sostenute da chiunque, comprese quelle che dico io:

 

non nego quanto hai descritto sopra, ma ribadisco che una piccola parte di quell'olio motore, che circola al suo interno, va anche nella sede valvola. Pochissima, insufficiente per la lubrificazione di un motore alimentato a GPL, ancor più insufficiente in un motore alimentato a Metano.

 

Tu parli di precisione centesimale, e io ti dico che è fisicamente impossibile che questa precisione sia tale da non far passare niente di niente in maniera ermetica. La sede valvola, con la valvola, lo stelo e la guida della valvola, con relativo raschiaolio, non è un sistema chiuso al 100 %. Quindi, vuole esserci una impercettibile pellicolina di Olio?

 

Io ti dico che c'è.

 

Non solo: anche nella camera di scoppio è presente una pellicolina di olio. Minima ma è sempre presente. Dosata, giusta giusta, dai raschiaoli: comunemente chiamiamo fasce, e sono anche respunsabili della compressione.

 

Altrimenti il motore grippa.

 

Non è vero che l'olio motore non viene consumato.

 

Nelle macchine a benzina, un volume di questo olio viene sostituito da carburante non bruciato e dai residui carboniosi, e quindi sembra che la macchina non lo consumi. E l'olio così diluito perde il suo potere lubrificante.

 

Nelle auto a Gas, l'effetto diluente della benzina sull'olio motore è nettamente trascurabile. Quindi, se ci fai caso, durante il cambio olio trovi meno olio di quello iniziale, anche come volume.

 

Ok per per il piombo tetraetile CH3CH2)4Pb prima, sostituito da Ferrocene Fe(C5H5)2 , toluene o metilbenzene, di formula bruta formula bruta ( C7H8), i vari isomeri dell'Ottano (che erano comunque presenti anche prima), Il metil-t-butil etere di formula bruta C5H12O, l'etil-t-butil-etere di formula bruta C6H14O.

 

Come antidetonanti.

 

Gli antidetonanti non lubrificano meglio, ma servono a evitare il fenomeno del battito in testa, dovuto alla autoaccensione della miscela aria benzina.

 

Altra cosa:

 

ai distributori non sai esattamente la qualità della benzina che arriva alla pompa.

 

Basta vedere un pò che si dice in giro. La gente è spesso e volentieri incazzata.

 

Lo siamo noi con il GPL che alle volte è sporco...

 

Di certo le raffinerie son sempre le stesse, ma il carburante venduto non è sempre lo stesso. Infatti ogni tanto qualcuno che si lamenta, se navighi un pò lo trovi.

 

Altra cosa sui residui e sul catalizzatore che si intaserebbe.

 

I residui, nella combustione si formano comunque, una parte si scioglie nello stesso olio motore, un altra tende a depositarsi sulle valvole, sulle candele, sul cielo del pistone, e anche sulle sedi delle valvole e l'altra passa al catalizzatore, che comunque non è fatto per durare in eterno.

 

Tieni conto che a GPL, e ancor meno a Metano, questi residui mica si formano come nella benzina e nel gasolio, le cui composizioni chimiche sono molto più complesse. Ce ne sono meno.

 

Poi...ahhhh... l'olio messo nella benzina....

 

Conto proprio di avere i maggiori depositi di cui parli.

 

Un minuto, Due a benzina, commutazione a GPL... credo proprio che sia meglio che si consumino i pochi residui formatisi prima della commutazione che le sedi delle valvole.

 

Una certa lubrificazione, a quel punto la da anche la benzina, come avviene nei motori a miscela. Per uno o due minuti al massimo...

 

Vabbè.

 

Io espongo le mie idee.

 

La mia macchina va bene e non lamento questa usura precoce argomento del topic. I valori di inquinamento rientrano nella norma (testati con i macchinari, non a parole) e che altro dirti.

 

Come tutte le cose anche la considero un oggetto, cerco di trattarla bene e so che un giorno la cambierò con un altra, e rispetto la Tua opinione.

 

Ma la mia non la cambio perchè i fatti che ho riscontrato dimostrano che la mia non è da scartare a priori, come sostengono molti senior di questo forum, che tra una battuta per ridere e l'altra tiran fuori i loro "Ipse dixit".

 

Ok?

 

Ciao e buona serata

[kayak]

 

In un altro post ho letto che qualcuno è convinto che l'olio motore lubrifica anche le sedi valvole. Questo è assolutamente sbagliato, infatti l'olio motore lubrifica lo stelo delle valvole il quale scorre dentro una una guida con una precisione centesimale e un'apposita guarnizione impedisce all'olio di passare dalla parte superiore della testata, attraverso lo stelo, nella parte inferiore.

 

 

L'utente in questione sono Io, Kayak, e non cambio idea. Rispetto la tua, e la capisco, perchè con buona approssimazione può considerarsi valida.

Mi spiego meglio, almeno per coloro che cercano di sforzarsi di ragionare con la propria testa e non hanno paraocchi, nutrendo una buona dose di scetticismo per tutte le cose dette e sostenute da chiunque, comprese quelle che dico io:

 

non nego quanto hai descritto sopra, ma ribadisco che una piccola parte di quell'olio motore, che circola al suo interno, va anche nella sede valvola. Pochissima, insufficiente per la lubrificazione di un motore alimentato a GPL, ancor più insufficiente in un motore alimentato a Metano.

 

Tu parli di precisione centesimale, e io ti dico che è fisicamente impossibile che questa precisione sia tale da non far passare niente di niente in maniera ermetica. La sede valvola, con la valvola, lo stelo e la guida della valvola, con relativo raschiaolio, non è un sistema chiuso al 100 %. Quindi, vuole esserci una impercettibile pellicolina di Olio?

 

Io ti dico che c'è.

 

Non solo: anche nella camera di scoppio è presente una pellicolina di olio. Minima ma è sempre presente. Dosata, giusta giusta, dai raschiaoli: comunemente chiamiamo fasce, e sono anche respunsabili della compressione.

 

Altrimenti il motore grippa.

 

Non è vero che l'olio motore non viene consumato.

 

Nelle macchine a benzina, un volume di questo olio viene sostituito da carburante non bruciato e dai residui carboniosi, e quindi sembra che la macchina non lo consumi. E l'olio così diluito perde il suo potere lubrificante.

 

Nelle auto a Gas, l'effetto diluente della benzina sull'olio motore è nettamente trascurabile. Quindi, se ci fai caso, durante il cambio olio trovi meno olio di quello iniziale, anche come volume.

 

Ok per per il piombo tetraetile CH3CH2)4Pb prima, sostituito da Ferrocene Fe(C5H5)2 , toluene o metilbenzene, di formula bruta formula bruta ( C7H8), i vari isomeri dell'Ottano (che erano comunque presenti anche prima), Il metil-t-butil etere di formula bruta C5H12O, l'etil-t-butil-etere di formula bruta C6H14O.

 

Come antidetonanti.

 

Gli antidetonanti non lubrificano meglio, ma servono a evitare il fenomeno del battito in testa, dovuto alla autoaccensione della miscela aria benzina.

 

Altra cosa:

 

ai distributori non sai esattamente la qualità della benzina che arriva alla pompa.

 

Basta vedere un pò che si dice in giro. La gente è spesso e volentieri incazzata.

 

Lo siamo noi con il GPL che alle volte è sporco...

 

Di certo le raffinerie son sempre le stesse, ma il carburante venduto non è sempre lo stesso. Infatti ogni tanto qualcuno che si lamenta, se navighi un pò lo trovi.

 

Altra cosa sui residui e sul catalizzatore che si intaserebbe.

 

I residui, nella combustione si formano comunque, una parte si scioglie nello stesso olio motore, un altra tende a depositarsi sulle valvole, sulle candele, sul cielo del pistone, e anche sulle sedi delle valvole e l'altra passa al catalizzatore, che comunque non è fatto per durare in eterno.

 

Tieni conto che a GPL, e ancor meno a Metano, questi residui mica si formano come nella benzina e nel gasolio, le cui composizioni chimiche sono molto più complesse. Ce ne sono meno.

 

Poi...ahhhh... l'olio messo nella benzina....

 

Conto proprio di avere i maggiori depositi di cui parli.

 

Un minuto, Due a benzina, commutazione a GPL... credo proprio che sia meglio che si consumino i pochi residui formatisi prima della commutazione che le sedi delle valvole.

 

Una certa lubrificazione, a quel punto la da anche la benzina, come avviene nei motori a miscela. Per uno o due minuti al massimo...

 

Vabbè.

 

Io espongo le mie idee.

 

La mia macchina va bene e non lamento questa usura precoce argomento del topic. I valori di inquinamento rientrano nella norma (testati con i macchinari, non a parole) e che altro dirti.

 

Come tutte le cose anche la considero un oggetto, cerco di trattarla bene e so che un giorno la cambierò con un altra, e rispetto la Tua opinione.

 

Ma la mia non la cambio perchè i fatti che ho riscontrato dimostrano che la mia non è da scartare a priori, come sostengono molti senior di questo forum, che tra una battuta per ridere e l'altra tiran fuori i loro "Ipse dixit".

 

Ok?

 

Ciao e buona serata

 

 

Corolla ti ho scritto un MP.

[kayak]

Sempre lo stesso utente mi ha chiesto se so come viene prodotta la benzina, certo che lo so, e posso affermare con sicurezza che in Italia tutte le benzine che si trovano ai distributori escono dalle stesse raffinerie. Quelle poi "speciali" (Shell V-Power ad esempio) vengono additivate aggiungendo ottani.

Sai come viene prodotta la benzina ma forse non sai a cosa serve

No non lo so a cosa serve la benzina, dimmelo tu.

Non sono di certo io che ostenta cotanta sicurezza, magari hai aperto la discussione proprio per renderci partecipi del tuo sapere, non sò, fatto stà che potevi anche farne a meno...

Forse non l'hai ancora capito ma qui l'unico che non sà cosa succede dentro un motore sei te e mi pare che ti sia già stato detto più volte, non capisco perchè vuoi continuare su questa linea

Vuoi parlare di GPL e Valvole (visto che il titolo è quello) o di benzina???

Perchè nel secondo caso dovresti cambiare titolo alla discussione, cambiare sezione e magari potresti dire anche qualcosa di interessante ma... ora come ora se un tantino fuori luogo.

 

Io ho espresso un mio parere e per questo nessuno mi può dire che potevo farne a meno visto che fino a prova contraria c'è libertà di pensiero. Lascio la parola a voi esperti (su quali basi poi non lo so: anzianità di iscrizione, numero di post, esperienze lavorative, sentito dire, bho?) E poi tu chi sei per dirmi quello che devo e che non devo fare?

Comunque una cosa è certa, essere trattato da idiota su un forum proprio non mi va..

[inkpapercafe]

Ha risposto anche più di un installatore

[kayak]

Ha risposto anche più di un installatore

 

Questo vuol dire tutto e niente. Tu pensi che tutti gli idraulici sappiano come è fatta dentro una caldaia solo perchè la montano? Comunque il mio discorso è un'altro, ho trovato un'arroganza schifosa in questo forum e questo è il mio ultimo post.

[vincenzoasl]

Dai, non prendertela, non è detto che il tuo intervento sia stato del tutto negativo, è solo che di questo argomento se ne era parlato da anni e certe cose sono considerate ormai scontate. Anche io in passato sono stato attaccato e frainteso ma non per questo mi butto dal 5° piano o ne faccio un dramma, fra qualche giorno non si ricorderà più nessuno di questo post. Stai tranquillo che se chiedi qualche parere più avanti nessuno ti tratterà male, siamo qui per darci una mano con le nostre esperienze positive e negative e se qualcuno ti sembrerà arrogante ricordati che le azioni sono di chi li fa e non di chi le riceve. Per farti un esempio ti posto uno dei primi argomenti sulle valvole discusso da più installatori:

http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...c=11845&hl=

Ciao e non te la prendere più di tanto

[tascappane]

 

In un altro post ho letto che qualcuno è convinto che l'olio motore lubrifica anche le sedi valvole. Questo è assolutamente sbagliato, infatti l'olio motore lubrifica lo stelo delle valvole il quale scorre dentro una una guida con una precisione centesimale e un'apposita guarnizione impedisce all'olio di passare dalla parte superiore della testata, attraverso lo stelo, nella parte inferiore.

 

 

cut

 

 

Corolla ti ho scritto un MP.

Ma c'era bisogno di quotare tutto quel discorso per dire a tutti che hai scritto un mp? Bah

Cmq circa l'olio sono d'accordo con te.

 

Ha risposto anche più di un installatore

 

Questo vuol dire tutto e niente. Tu pensi che tutti gli idraulici sappiano come è fatta dentro una caldaia solo perchè la montano? Comunque il mio discorso è un'altro, ho trovato un'arroganza schifosa in questo forum e questo è il mio ultimo post.

L'arrogante sei tu: te ve vieni sul forum aprendo una discussione affermando le tue convinzioni. Ti diciamo che non dipende dalla lubrificazione ma dalla velocità del fronte di fiamma e non accetti di essere corretto. Effettivamente siamo tutti degli infedeli al vangelo di kayak. L'esperienza di istallatori competenti e noti al forum sono tutte chiacchiere.

 

Le sedi valvole che hanno problemi di usura a gpl, sono quelle di scarico, e su quelle dopo la combustione non rimane nè olio nè benza.

 

Solo una piccola parte di flaslube potrebbe (discorso cmq da dimostrare) arrivarci durante il cut off in quanto non viene bruciato.

 

Quasi quasi mi metto ad affermare che la terra è triangolare.... e mi incavolo con chiunque mi contraddica... perchè la terra è triangolare e basta.

[Corolla 1332]

Sempre lo stesso utente mi ha chiesto se so come viene prodotta la benzina, certo che lo so, e posso affermare con sicurezza che in Italia tutte le benzine che si trovano ai distributori escono dalle stesse raffinerie. Quelle poi "speciali" (Shell V-Power ad esempio) vengono additivate aggiungendo ottani.

Sai come viene prodotta la benzina ma forse non sai a cosa serve

No non lo so a cosa serve la benzina, dimmelo tu.

Non sono di certo io che ostenta cotanta sicurezza, magari hai aperto la discussione proprio per renderci partecipi del tuo sapere, non sò, fatto stà che potevi anche farne a meno...

Forse non l'hai ancora capito ma qui l'unico che non sà cosa succede dentro un motore sei te e mi pare che ti sia già stato detto più volte, non capisco perchè vuoi continuare su questa linea

Vuoi parlare di GPL e Valvole (visto che il titolo è quello) o di benzina???

Perchè nel secondo caso dovresti cambiare titolo alla discussione, cambiare sezione e magari potresti dire anche qualcosa di interessante ma... ora come ora se un tantino fuori luogo.

 

Io ho espresso un mio parere e per questo nessuno mi può dire che potevo farne a meno visto che fino a prova contraria c'è libertà di pensiero. Lascio la parola a voi esperti (su quali basi poi non lo so: anzianità di iscrizione, numero di post, esperienze lavorative, sentito dire, bho?) E poi tu chi sei per dirmi quello che devo e che non devo fare?

Comunque una cosa è certa, essere trattato da idiota su un forum proprio non mi va..

 

Fregatene Kayak. Noi due per certe cose tecniche la pensiamo diversamente, ma sull'educazione, sulla supponenza, sulla presunzione manifestata attraverso la denigrazione delle idee e la supponenza data dall'esser più anziano di questo forum rispetto ad altri, la pensiamo alla stessa maniera.

 

Mi ricorda molto il Nonnismo delle caserme: frutto dell'ignoranza e dell'impotenza.

[tascappane]

non nego quanto hai descritto sopra, ma ribadisco che una piccola parte di quell'olio motore, che circola al suo interno, va anche nella sede valvola. Pochissima, insufficiente per la lubrificazione di un motore alimentato a GPL, ancor più insufficiente in un motore alimentato a Metano.

è possibile illustrare come il sottilissimo velo di olio rimasto sullo stelo possa raggiungere la sede valvola di scarico?

Il sottilissimo velo potrebbe mai avere il tempo di colare dallo stelo alla testa della valvola per poi allargarsi verso il bordo (a contatto con la sede) e depositarsi sulla sede mentre viene investito ad ogni apertura da gas a oltre 5 600 gradi???

E tutto questo anche sulla mia auto che in 20k km consuma meno di un litro d'olio (e non ne aggiungo nel serbatoio nè ho flaslube) nonostante i suoi 200k km di cui 110 a gpl con solo partenze a benza?

Mi sa che per vedere questo velo d'olio ci vuole un microscopio elettronico.

[Corolla 1332]

non nego quanto hai descritto sopra, ma ribadisco che una piccola parte di quell'olio motore, che circola al suo interno, va anche nella sede valvola. Pochissima, insufficiente per la lubrificazione di un motore alimentato a GPL, ancor più insufficiente in un motore alimentato a Metano.

è possibile illustrare come il sottilissimo velo di olio rimasto sullo stelo possa raggiungere la sede valvola di scarico?

Il sottilissimo velo potrebbe mai avere il tempo di colare dallo stelo alla testa della valvola per poi allargarsi verso il bordo (a contatto con la sede) e depositarsi sulla sede mentre viene investito ad ogni apertura da gas a oltre 5 600 gradi???

E tutto questo anche sulla mia auto che in 20k km consuma meno di un litro d'olio (e non ne aggiungo nel serbatoio nè ho flaslube) nonostante i suoi 200k km di cui 110 a gpl con solo partenze a benza?

Mi sa che per vedere questo velo d'olio ci vuole un microscopio elettronico.

 

 

Olio e residui tascappane. Per le valvole di aspirazione. Prevalentemente residui per quelle di scarico. Aumentando i residui questi salvaguardano di più. E un mix delle due cose.

 

Per il microscopio elettronico lo vuoi a scansione hai preferenze sul tipo SEM oppure sul TEM???

[tascappane]

Lascia perdere le valvole di aspirazione, poichè quelle che si usurano sono le sedi di scarico.

 

quindi per la mia auto, (che consuma 1 litro di olio ogni 20k km), ipotizzando che il consumo di olio si depositi tutto sulle sedi, sarebbero 0,05ml in ogni km di consumo. dividendo per i 4 cilindri e le due valvole di scarico fanno 0,00625ml in ogni km di olio bruciato che passa attraverso ogni valvola. Ipotizzando che in 1 metro l'auto faccia 2 giri di albero motore (e ne fa di meno), dovrebbero essere 0,00000626 ml di olio bruciato i cui depositi si depositerebbero ad ogni scoppio sulla sede valvola, e ci rimarrebbero attaccati nonostante il passaggio di gas ad oltre 600 gradi.

Ebbene tali residui proteggerebbero dall'arretramento delle sedi valvole....

 

Ho capito bene il tuo discorso?

Scegli tu quale microscopio utilizzare, e fammi sapere quanti atomi di redidui farebbero.

 

Secondo me eventuali (o meglio mooolto ipotetici) residui di olio bruciato potrebbero compromettere la tenuta della sede, favorendo il trafilaggio di gas roventi ed accellerando l'usura e la morte della sede.

[inkpapercafe]

 

Fregatene Kayak. Noi due per certe cose tecniche la pensiamo diversamente, ma sull'educazione, sulla supponenza, sulla presunzione manifestata attraverso la denigrazione delle idee e la supponenza data dall'esser più anziano di questo forum rispetto ad altri, la pensiamo alla stessa maniera.

 

Mi ricorda molto il Nonnismo delle caserme: frutto dell'ignoranza e dell'impotenza.

Basta. Marisa, t'hanno sgamato tutti

 

E l'ignoranza è un dato di fatto, che scaturisce da chi per mestiere ne sa di più di chi parla solo per aver usato google.

[Corolla 1332]

 

Fregatene Kayak. Noi due per certe cose tecniche la pensiamo diversamente, ma sull'educazione, sulla supponenza, sulla presunzione manifestata attraverso la denigrazione delle idee e la supponenza data dall'esser più anziano di questo forum rispetto ad altri, la pensiamo alla stessa maniera.

 

Mi ricorda molto il Nonnismo delle caserme: frutto dell'ignoranza e dell'impotenza.

Basta. Marisa, t'hanno sgamato tutti

 

E l'ignoranza è un dato di fatto, che scaturisce da chi per mestiere ne sa di più di chi parla solo per aver usato google.

 

 

Inke, mi sa che la vera Marisa sei tu O devo chiamarti Nonno...Anzi...Nonna Marisa???