kayak Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Come è già stranoto, i motori alimentati a GPL e a Metano hanno le sedi valvole che si usurano più facilmente rispetto ai motori alimentati a benzina o diesel. Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Alcuni motori soffrono meno di altri il problema dell'usura delle sedi valvole, in quanto in fase di progettazione queste sono state sovradimensionate e quindi più adatte a subire gli stress causati dall'alimentazione a gas. In un altro post ho letto che qualcuno è convinto che l'olio motore lubrifica anche le sedi valvole. Questo è assolutamente sbagliato, infatti l'olio motore lubrifica lo stelo delle valvole il quale scorre dentro una una guida con una precisione centesimale e un'apposita guarnizione impedisce all'olio di passare dalla parte superiore della testata, attraverso lo stelo, nella parte inferiore. Le sedi valvole vengono lubrificate dal combustibile (benzina o diesel). Se, come qualcuno sostiene, le sedi valvole venissero lubrificate dall'olio motore, inevitabilmente questo calerebbe nel tempo ed entrerebbe nella camera di combustione provocando notevoli depositi e con il tempo, nei motori a benzina, andrebbe ad intasare il catalizzatore. Sempre lo stesso utente mi ha chiesto se so come viene prodotta la benzina, certo che lo so, e posso affermare con sicurezza che in Italia tutte le benzine che si trovano ai distributori escono dalle stesse raffinerie. Quelle poi "speciali" (Shell V-Power ad esempio) vengono additivate aggiungendo ottani. Quote
vincenzoasl Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Quote
kayak Postato 24 Maggio 2010 Author Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... Quote
mign63 Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... prova a lubrificare qualcosa con la benzina, vedi come ti riesce bene..... l'usura è causata alle maggiori temperature dei gas di scarico dovute al fronte di fiamma più lento. In sostanza ed a grandi linee i gas di scarico del gpl e ancora di più del metano sono più attivi di quelli della benzina al momento dell'uscita dalla valvola. Questo perchè i carburanti gassosi bruciano più lentamente e la fase è specifica per il funzionamento a benzina. Questo problema è tanto più grave quanto più si viaggia ad altri regimi. Quote
kayak Postato 24 Maggio 2010 Author Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... prova a lubrificare qualcosa con la benzina, vedi come ti riesce bene..... l'usura è causata alle maggiori temperature dei gas di scarico dovute al fronte di fiamma più lento. In sostanza ed a grandi linee i gas di scarico del gpl e ancora di più del metano sono più attivi di quelli della benzina al momento dell'uscita dalla valvola. Questo perchè i carburanti gassosi bruciano più lentamente e la fase è specifica per il funzionamento a benzina. Questo problema è tanto più grave quanto più si viaggia ad altri regimi. Non è la benzina in se che lubrifica ma il piombo (ora gli additivi) in esso contenuta. Il piombo ha un alto potere lubrificante. Quote
mign63 Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... prova a lubrificare qualcosa con la benzina, vedi come ti riesce bene..... l'usura è causata alle maggiori temperature dei gas di scarico dovute al fronte di fiamma più lento. In sostanza ed a grandi linee i gas di scarico del gpl e ancora di più del metano sono più attivi di quelli della benzina al momento dell'uscita dalla valvola. Questo perchè i carburanti gassosi bruciano più lentamente e la fase è specifica per il funzionamento a benzina. Questo problema è tanto più grave quanto più si viaggia ad altri regimi. Non è la benzina in se che lubrifica ma il piombo (ora gli additivi) in esso contenuta. Il piombo ha un alto potere lubrificante. stamo parlando di valvole di scarico, cosa rimane dopo la combustione? quello che passa da li va nel catalizzatore e poi fuori, non ci possone essere sostanze oleose o comunque non gassose. Quote
kayak Postato 24 Maggio 2010 Author Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... prova a lubrificare qualcosa con la benzina, vedi come ti riesce bene..... l'usura è causata alle maggiori temperature dei gas di scarico dovute al fronte di fiamma più lento. In sostanza ed a grandi linee i gas di scarico del gpl e ancora di più del metano sono più attivi di quelli della benzina al momento dell'uscita dalla valvola. Questo perchè i carburanti gassosi bruciano più lentamente e la fase è specifica per il funzionamento a benzina. Questo problema è tanto più grave quanto più si viaggia ad altri regimi. Non è la benzina in se che lubrifica ma il piombo (ora gli additivi) in esso contenuta. Il piombo ha un alto potere lubrificante. stamo parlando di valvole di scarico, cosa rimane dopo la combustione? quello che passa da li va nel catalizzatore e poi fuori, non ci possone essere sostanze oleose o comunque non gassose. Fai una ricerca su internet su che cosa serviva il piombo nella benzina rossa... serviva per lubrificare le sedi delle valvole creando un deposito molto resistente. Quote
AUTOGASTWINS Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... Stai dando notizie non esatte. Ciao Quote
kayak Postato 24 Maggio 2010 Author Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... Stai dando notizie non esatte. Ciao Sto dando notizie non esatte?? Cioè? Quote
grana85 Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Sto dando notizie non esatte?? Cioè? Hai aperto una discussione come fosse una FAQ ma forse era meglio se ti documentavi un pochino di più prima di scrivere La favoletta del GPL secco è oramai superata... La benzina si usa per sgrassare e pulire componenti meccaniche molto sporche, pensa te come lubrifica bene... L'usura delle valvole differente da casa a casa dipende dal materiale di cui queste son fatte, oggi giorno nessuno sovraddimensiona più nulla... Olio motore migliore non lubrifica le sedi ma fredda meglio steli e di conseguenza valvole (torniamo al discorso che il problema non è la lubrificazione ma la temperatura)... Sai come viene prodotta la benzina ma forse non sai a cosa serve Quote
kayak Postato 24 Maggio 2010 Author Report Postato 24 Maggio 2010 Sto dando notizie non esatte?? Cioè? Hai aperto una discussione come fosse una FAQ ma forse era meglio se ti documentavi un pochino di più prima di scrivere La favoletta del GPL secco è oramai superata... La benzina si usa per sgrassare e pulire componenti meccaniche molto sporche, pensa te come lubrifica bene... L'usura delle valvole differente da casa a casa dipende dal materiale di cui queste son fatte, oggi giorno nessuno sovraddimensiona più nulla... Olio motore migliore non lubrifica le sedi ma fredda meglio steli e di conseguenza valvole (torniamo al discorso che il problema non è la lubrificazione ma la temperatura)... Sai come viene prodotta la benzina ma forse non sai a cosa serve No non lo so a cosa serve la benzina, dimmelo tu. Quote
inkpapercafe Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Possibile che dopo mesi di chiarimenti rispunti sempre qualcuno che reinizia daccapo? S'era già assodato che gpl ed ancor più metano rovinino maggiormente le sedi valvole a causa della "fiammata lenta" ad alto numero di ottano (ovviamente equivalente). Ciò si risolve con un variatore di fase e sedi valvole fatte come cristo comanda (e non superalleggerite) Per questo i vecchi Fire nati per la Super il gas lo usano come aperitivo. Quote
AUTOGASTWINS Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Questo perchè sia il GPL che il Metano sono gas secchi e non hanno potere lubrificante. La benzina una volta conteneva il piombo (che ha un elevato potere lubrificante) ora vietato e sostituito da altri additivi, mentre il diesel è di natura oleosa e quindi già lubrificante. Ma il problema non era dovuto al fatto che il gpl o il metano bruciano più lentamente ? Il metano e il GPL bruciano a temperature più elevate e non hanno potere lubrificante. Unisci le due cose e hai una maggiore usura... Stai dando notizie non esatte. Ciao Sto dando notizie non esatte?? Cioè? I problemi generati dal gas secco riguardavano le guarnizioni e le membrane dei carburatori. Oggi la precoce bruciatura delle valvole di scarico è generata non dalla temperatura di combustione visto che la differenza del valore massimo è a sfavore del gas di circa 60 gradi ma bensi' dalla lentezza di combustione, il gas è più duro da accendere e brucia con una propagazione di fiamma di circa 1/4 più lenta, per cui all'apertura della valvola di scsrico il fronte di fiamma ancora acceso surriscalda la valvola e la sua sede, tutto qua. Unici rimedi: aumento della compressione, impossibile aumento della gestione dell'anticipo quasi impossibile i variatori anno delle curve standard che non vanno bene per nessun motore (le mutande elastiche calzano perfettamente solo su un culo per gli altri o sono larghe o sono strette) Sostituire sedi e valvole con prodotti all'altezza possibile ma costoso. Ciao Quote
grana85 Postato 24 Maggio 2010 Report Postato 24 Maggio 2010 Sempre lo stesso utente mi ha chiesto se so come viene prodotta la benzina, certo che lo so, e posso affermare con sicurezza che in Italia tutte le benzine che si trovano ai distributori escono dalle stesse raffinerie. Quelle poi "speciali" (Shell V-Power ad esempio) vengono additivate aggiungendo ottani. Sai come viene prodotta la benzina ma forse non sai a cosa serve No non lo so a cosa serve la benzina, dimmelo tu. Non sono di certo io che ostenta cotanta sicurezza, magari hai aperto la discussione proprio per renderci partecipi del tuo sapere, non sò, fatto stà che potevi anche farne a meno... Forse non l'hai ancora capito ma qui l'unico che non sà cosa succede dentro un motore sei te e mi pare che ti sia già stato detto più volte, non capisco perchè vuoi continuare su questa linea Vuoi parlare di GPL e Valvole (visto che il titolo è quello) o di benzina??? Perchè nel secondo caso dovresti cambiare titolo alla discussione, cambiare sezione e magari potresti dire anche qualcosa di interessante ma... ora come ora se un tantino fuori luogo. Quote
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