quali tra queste 3 auto?

[monellaccio]

(un autofficina di Milano è riuscita a gasare I JTD, ma per finalità diverse dal risparmio).

 

 

i diesel si gasano da tanti anni, autobus e pullmann a metano sno diesel riconvertiti

 

mercedes presentò negli anni 90 una classe E diesel-gpl che poi non entrò mai in produzione

 

non è che questi qui hanno scoperto nulla di nuovo

[Corolla 1332]

(un autofficina di Milano è riuscita a gasare I JTD, ma per finalità diverse dal risparmio).

 

 

i diesel si gasano da tanti anni, autobus e pullmann a metano sno diesel riconvertiti

 

mercedes presentò negli anni 90 una classe E diesel-gpl che poi non entrò mai in produzione

 

non è che questi qui hanno scoperto nulla di nuovo

 

 

non hanno scoperto qualcosa di nuovo, ma riproposto per spremer cavalli.

[project]

cambi olio e filtri a 10000 km d'intervallo l'uno dall'altro per tutte e tre, con Oli 5w40 API SM per tutte e tre le autovetture:

 

Purtroppo la manutenzione ordinaria NON INCIDE IN NESSUN MODO sull'usura delle sedi valvole.

L'olio motore non lubrifica le sedi valvola.

 

Ciao

[project]

 

Punto 1242 8v (sedi valvole più resistenti???) euro 3 Impianto Landi Aspirato GPL Lambda Control System con miscelatore riduttore SE 81, autoaggiornante, gasata a 10000 km, motore da buttare a 70000 km....mai più Landi e sopratutto installatore cane.

 

La Punto 1.2 Euro3 non ha nessunissimo problema alle sedi valvole (ammesso che sia stato questo il problema) ed è difficile che un impianto (nemmeno il diffusissimo Landi) possa dopo 60.000km distruggere questo motore.

Se ci dici cosa intendi per "motore da buttare" magari capiamo meglio.

 

Ciao

[Corolla 1332]

cambi olio e filtri a 10000 km d'intervallo l'uno dall'altro per tutte e tre, con Oli 5w40 API SM per tutte e tre le autovetture:

 

Purtroppo la manutenzione ordinaria NON INCIDE IN NESSUN MODO sull'usura delle sedi valvole.

L'olio motore non lubrifica le sedi valvola.

 

Ciao

 

 

L'olio motore lubrifica anche le valvole, e quindi le relative sedi.

 

Forse confondi con le valvole europa degli impianti idrici ...ma se si punta una valvola motore non chiamo l'idraulico, casomai porto la macchina dal meccanico....

 

Mi spiace che al momento non ho una testata aperta, per fare qualche macro, con tanto di freccine sul sistema di lubrificazione, in modo da far vedere a tutti quanti condotti in cui PASSA per le valvole motore, i raschiaoli che sono presenti, le SEDI VALVOLE, e via dicendo...

 

Appena ho del tempo libero faccio un salto in officina e queste foto, di una qualsiasi testata motore aperta e fatta in mille pezzi, le faccio e le posto.

 

Che poi ne rimanga poco sullo stelo e sul resto della valvola, e nelle sedi, è un altro discorso: se non ci fosse lubrificazione gripperebbero immediatamente.

 

E' semplice meccanica...

 

L'importanza di un buon olio è fondamentale proprio perchè lubrifica meglio, e arriva, rimanendoci più di altri, proprio nei punti in cui si ha maggior stress termico e meccanico.

 

Questa delle sedi valvole che non vengono lubrificate te la potevi risparmiare, Project.

 

 

Quanto alla Punto....

 

Per la Fiat Punto invece affermo che, preso dalla disperazione:

 

1) L'ho data via a 3000 euro quando era quotata 4500, perchè non mi andava di fottere il prossimo. Infatti l'ho venduta a un amico meccanico che era al corrente dei problemi.

 

2) Ai controlli, quella macchina come carrozzeria, ammortizzatori, cambio,interni,avantreno e retrotreno, sembrava nuova, ha riscontrato i seguenti problemi:

 

a) non aveva più sufficiente COMPRESSIONE;

 

al 2 e al 4 cilindro le valvole di scarico erano puntate e consumate in modo anomalo;

 

c) il cablaggio dell'impianto a GPL era stato installato male e quello originale della macchina danneggiato dall'installatore.

 

d) la spia dell'iniezione ambrata era perennemente accesa (negli ultimi 10000 Km da me percorsi). Al tester Bosch che aveva risultava inizialmente che la seconda sonda lambda dava malfunzionamento. Dopo poco ha malfunzionato anche la prima sonda lambda (abbiamo scoperto successivamente che le sonde erano a posto: il cablaggio della sonda da cui pescava il segnale l'impianto a GPL era stato modificato in sede di installazione e saldato a c....zo di cane.

 

e) l'elettrovalvola del GPL e il riduttore erano incollati (nel senso che aperti risultavano intasati da porcheria catramosa).

 

f) Il collettore di scarico era spaccato dalle vibrazioni e dal calore.

 

g) Il catalizzatore è partito poco dopo averla data via.

 

h) la scatola in plastica del filtro dell'aria era spaccata in corrispondenza del tubo del Gas e del miscelatore sul corpo farfallato.

 

Paradossalmente la guarnizione della testa non era partita; non erano partite le bobine; l'iniezione a benzina era ok; Ok anche il corpo farfallato, che era pulito; ok la centralina della macchina.

 

Quel motore, pur avendo seguito una manutenzione scrupolosa, era invecchiato anzitempo.

Anzichè dimostrare 70000 km ne dimostrava oltre 400000 ...

 

Trovato un motore usato completo dallo sfasciacarrozze (30000 km), lo ha preso per 500 euro. Messo sotto il cofano, tolto il Landi Aspirato e ripristinato il cablaggio motore, la macchina è tornata come nuova e adesso sta circolando.

 

Va bene come descrizione dei problemi adesso?

 

 

 

A lui è andato bene così perchè è meccanico e la manodopera non gli è costata nulla.

[dado_1984]

sfigata eh sta macchina!

comunque le valvole puntate si possono evitare entro certi limiti controllando il gioco valvole e sostituendo i piattelli calibrati

per il lavoro fatto dall'installatore da cani la macchina non ne ha colpe

strana la rottura del collettore e del catalizzatore.

evidentemente a parte il gpl schifoso l'impianto potrebbe essere stato tarato/montato male, con miscela magra sui cilindri partiti che ha aiutato moolto il consumo valvole.

Nulla di scientifico, è una mia ipotesi

Poi l'olio lubrifica si le valvole. ma la parte superiore dello stelo ed i guidavalvole, le sedi della testa no altrimenti vorrebbe dire che partecipa alla fase di scarico quindi viene sputato fuori.

[Corolla 1332]

sfigata eh sta macchina!

comunque le valvole puntate si possono evitare entro certi limiti controllando il gioco valvole e sostituendo i piattelli calibrati

per il lavoro fatto dall'installatore da cani la macchina non ne ha colpe

strana la rottura del collettore e del catalizzatore.

evidentemente a parte il gpl schifoso l'impianto potrebbe essere stato tarato/montato male, con miscela magra sui cilindri partiti che ha aiutato moolto il consumo valvole.

Nulla di scientifico, è una mia ipotesi

Poi l'olio lubrifica si le valvole. ma la parte superiore dello stelo ed i guidavalvole, le sedi della testa no altrimenti vorrebbe dire che partecipa alla fase di scarico quindi viene sputato fuori.

 

Concordo con te per la Punto. Però sarai daccordo con me che un Kmetraggio così basso non giustifica questi problemi.

 

Per la lubrificazione invece concordo meno: una patina leggerissima di olio va anche sulla sede, pochissima ma ci va.

[project]

 

L'olio motore lubrifica anche le valvole, e quindi le relative sedi.

 

E tutti noi che credevamo di avere auto a 4 tempi e solo oggi ci accorgiamo invece vanno a miscela!!!

A parte l'umorismo, secondo tè i RASCHIAOLIO sugli steli delle valvole a cosa servono?

 

Per la punto evidentemente sei stato sfortunato (indipendentemente da GPL o LANDI che sia); quel motore fa parte della prima famiglia dei FIRE che erano quasi indistruttibili.

Ma prima che le valvole restassero puntate, quante volte le hai registrate? Hai avuto per caso ritorni di fiamma causa impianto aspirato? (che potrebbero aver fatto qualche danno)

Ciao

[Corolla 1332]

 

L'olio motore lubrifica anche le valvole, e quindi le relative sedi.

 

E tutti noi che credevamo di avere auto a 4 tempi e solo oggi ci accorgiamo invece vanno a miscela!!!

A parte l'umorismo, secondo tè i RASCHIAOLIO sugli steli delle valvole a cosa servono?

 

Per la punto evidentemente sei stato sfortunato (indipendentemente da GPL o LANDI che sia); quel motore fa parte della prima famiglia dei FIRE che erano quasi indistruttibili.

Ma prima che le valvole restassero puntate, quante volte le hai registrate? Hai avuto per caso ritorni di fiamma causa impianto aspirato? (che potrebbero aver fatto qualche danno)

Ciao

 

 

I raschiaolio sugli steli delle valvole recuperare l'olio in eccesso: la patina di olio che rimane è pochissima se funzionano bene è pochissima. Niente a che vedere con la miscela dei motori a due tempi, in cui l'olio viene mescolato con la benzina in maniera significativa.

 

P.S.: nel fire indistruttibile, un ritorno di fiamma credo che avrebbe fatto danno al collettore di aspirazione, non a quello di scarico. Comunque, a quota 50000 km chi seguiva la macchina per il GPL mi aveva assicurato che di regolazioni su quel motore non ce n'era bisogno almeno fino a 90000-100000 km, e quindi era inutile. Quando son tornato da lui con la macchina piena di problemi, mi ha detto che l'impianto, pur essendo lui a seguirlo, non lo aveva fatto lui, e quei problemi son nati dal fatto che non avevo installato un sequenziale... mi ha sostituito la prima sonda lambda (200 euro di manodopera in cui faceva lo sborone) e ha resettato l'impianto, che dopo 200 km ha ripreso a funzionare male. Gli ho dato retta: ho venduto la macchina e mi ho seguito il suo consiglio su un sequenziale: però di un altra marca e con un altro installatore, il quale mi ha detto di scegliere fra una serie di impianti...dal giorno mi son trovato bene.

 

Per la cronaca: nell'arco di 10000 km percorsi, metto un litro d'olio di motore nuovo su 45 di benza. Un piccolo accorgimento che rende la benzina un pò più simile a una miscela molto magra: consigliato dal mio meccanico. Ha il benefico effetto di lubrificare pompa della benzina, iniettori, e il motore in genere, laddove non è sufficiente la normale lubrificazione. Non è tantissimo e alla prova delle emissioni non cambia tantissimo. Non ad ogni pieno, ma ogni tanto.

[tascappane]

Beh se fai la miscela ad oltre il 2% (come sulla vespa special anni 70), una piccola patina di olio sulle sedi delle valvole di aspirazione ci rimane. Non so come la prenda il kat e testata-cielo pistone per eventuali residui (hai mai tirato giù la testa di un 2t?). Di inquinamento meglio non parlarne.

Ma percaso è lo stesso meccanico che seguiva la punto? Mi sa che si è affezionato a te

[project]

Niente a che vedere con la miscela dei motori a due tempi, in cui l'olio viene mescolato con la benzina in maniera significativa.

 

metto un litro d'olio di motore nuovo su 45 di benza. Un piccolo accorgimento che rende la benzina un pò più simile a una miscela molto magra:

Evvvaiii abbiamo scoperto il trucco.....le nostre auto non vanno a miscela ma la tua si per la felicità di catalizzatore,sonda lamba a compagnia bella.......e se tu una miscela che è oltre il 2% la chiami molto magra ..... adesso devi farti spiegare dal tuo meccanico come riuscire a mettere l'olio anche nel gpl per la felicità dei polmoni altrui.

 

Ciao

[Corolla 1332]

Beh se fai la miscela ad oltre il 2% (come sulla vespa special anni 70), una piccola patina di olio sulle sedi delle valvole di aspirazione ci rimane. Non so come la prenda il kat e testata-cielo pistone per eventuali residui (hai mai tirato giù la testa di un 2t?). Di inquinamento meglio non parlarne.

Ma percaso è lo stesso meccanico che seguiva la punto? Mi sa che si è affezionato a te

 

 

Primo punto: un pieno fatto così ogni 10000 km male non gli fa. Per curiosità abbiamo fatto la prova per le emissioni, sia prima che dopo: i valori erano gli stessi, e comunque abbondantemente entro i parametri di legge. Questo per la risposta sull'inquinamento presunto di cui parlate.

Seconda cosa: la macchina per il 95 % del tempo, partenze escluse, va a GPL, non a benzina. Quindi ecco il risultato:i pochi che rimangono vanno via per l'impiego a GPL.

 

Da qui la durata senza interventi....

 

Meglio i residui delle sedi, no???

 

Approposito: ho tolto le candele oggi, per vedere in che condizioni erano. Pulite e con combustione ottimale....una controllatina male non gli fa...

 

Voi comunque rimanete su cose tradizionali...così rientrate nei parametri delle officine autorizzate e equiparate e state tranquilli....

 

No. Non è quello che seguiva la Punto.

 

 

 

 

 

Evvvaiii abbiamo scoperto il trucco.....le nostre auto non vanno a miscela ma la tua si per la felicità di catalizzatore,sonda lamba a compagnia bella.......e se tu una miscela che è oltre il 2% la chiami molto magra ..... adesso devi farti spiegare dal tuo meccanico come riuscire a mettere l'olio anche nel gpl per la felicità dei polmoni altrui.

 

Ciao

 

 

Non sapevo di aver a che vedere con Chimici Organici che lavorano ai processi di sintesi dei carburanti.... mi inchino.....

[kayak]

Allora:

- le sedi valvole NON sono lubrificate dall'olio del motore e NON devono esserlo. L'olio lubrifica lo stelo delle valvole. La benzina (o meglio, ciò che è contenuto nella benzina che fa le veci del piombo) lubrifica le sedi valvole.

- mettere 1 litro di olio in un pieno di benzina (miscela al 2%) NON serve a NIENTE, anzi si intasano gli iniettori (chi ti ha detto che si lubrificano ha detto una cazza.ta), si intasa il catalizzatore, l'interno della camera di scoppio si riempie di residui di olio incombusti come nei motori a 2 tempi e in quelli che consumano molto olio.

 

LE casse produttrici di auto investono milioni di euro nella progettazione di motori, poi arriva il meccanico genio che dice: "ho io la soluzione, so io come fare per far durare il motore di più"!!! Case produttrici, fate andare le macchine a miscela!!!

[Corolla 1332]

Allora:

- le sedi valvole NON sono lubrificate dall'olio del motore e NON devono esserlo. L'olio lubrifica lo stelo delle valvole. La benzina (o meglio, ciò che è contenuto nella benzina che fa le veci del piombo) lubrifica le sedi valvole.

- mettere 1 litro di olio in un pieno di benzina (miscela al 2%) NON serve a NIENTE, anzi si intasano gli iniettori (chi ti ha detto che si lubrificano ha detto una cazza.ta), si intasa il catalizzatore, l'interno della camera di scoppio si riempie di residui di olio incombusti come nei motori a 2 tempi e in quelli che consumano molto olio.

 

LE casse produttrici di auto investono milioni di euro nella progettazione di motori, poi arriva il meccanico genio che dice: "ho io la soluzione, so io come fare per far durare il motore di più"!!! Case produttrici, fate andare le macchine a miscela!!!

 

Kayak....

NON...

NON...

NON....

si intasano gli iniettori.....

 

bla...bla...bla...

 

sulla base di cosa affermi queste cose?

puoi render edotti i lettori con esempi concreti che hai visto e riparato di persona anzichè sparar sentenze?

 

Sai come viene prodotta la Benzina?

Sai quali componenti ci siano?

Sai del fatto che ci sono parametri di tolleranza sulla presenza di certi componenti?

Queste cose le sai o non le sai?

 

O secondo te le benzine sono tutte uguali?

 

Quello che investono le case produttrici nella progettazione dei motori non è che sia molto pertinente...

 

I motori son fatti per tollerare diverse benzine: benzine più o meno sporche.

 

O credi realmente che alla pompa ti mettano lo stesso carburante pulito che mettono nelle macchine di Formula 1?

 

Stai fresco, caro mio...

 

E quindi sfrutto proprio questa caratteristica.

 

Questa tolleranza.

 

Empiricamente.

 

E comunque oltre ai meccanici geni, ci sono anche gli automobisisti geniali...

 

Quelli che prendono tutte le specifiche di manutenzione per oro colato senza ragionare.

 

Senza domandarsi che cosa succede e che cosa non succede.

 

Io non faccio parte di questa categoria, sperimento sulle mie cose se mi va di farlo, e me la rido se riesco a ottenere risultati applicando la scoperta dell'acqua calda...

 

per adesso va tutto quanto benissimo.

 

Considera comunque che la macchina non viaggia a Miscela come ho sentito dire, i rabbocchi successivi di 10-15 euro al mese, sono fatti esclusivamente di benzina....

 

Se poi la Mia macchina si rompe, o presenterà i problemi che tu profetizzi, scriverò che avevi ragione e che ho fatto una cazzata.

 

Finora, per quel che mi riguarda, non succede e non è successo....

 

il tre cilindri viaggia bello silenzioso, ovattato, fluido, pronto e parsimonioso, tanto che se ti distrai spesso non sembra di esser su una macchina con tale motore, ma con il vecchio quattro, che in passato ho avuto il piacere di usare (quello però era solo a benzina: costava molto meno di adesso e facevo pochi KM).

[kayak]

Allora:

- le sedi valvole NON sono lubrificate dall'olio del motore e NON devono esserlo. L'olio lubrifica lo stelo delle valvole. La benzina (o meglio, ciò che è contenuto nella benzina che fa le veci del piombo) lubrifica le sedi valvole.

- mettere 1 litro di olio in un pieno di benzina (miscela al 2%) NON serve a NIENTE, anzi si intasano gli iniettori (chi ti ha detto che si lubrificano ha detto una cazza.ta), si intasa il catalizzatore, l'interno della camera di scoppio si riempie di residui di olio incombusti come nei motori a 2 tempi e in quelli che consumano molto olio.

 

LE casse produttrici di auto investono milioni di euro nella progettazione di motori, poi arriva il meccanico genio che dice: "ho io la soluzione, so io come fare per far durare il motore di più"!!! Case produttrici, fate andare le macchine a miscela!!!

 

Kayak....

NON...

NON...

NON....

si intasano gli iniettori.....

 

bla...bla...bla...

 

sulla base di cosa affermi queste cose?

puoi render edotti i lettori con esempi concreti che hai visto e riparato di persona anzichè sparar sentenze?

 

Sai come viene prodotta la Benzina?

Sai quali componenti ci siano?

Sai del fatto che ci sono parametri di tolleranza sulla presenza di certi componenti?

Queste cose le sai o non le sai?

 

O secondo te le benzine sono tutte uguali?

 

Quello che investono le case produttrici nella progettazione dei motori non è che sia molto pertinente...

 

I motori son fatti per tollerare diverse benzine: benzine più o meno sporche.

 

O credi realmente che alla pompa ti mettano lo stesso carburante pulito che mettono nelle macchine di Formula 1?

 

Stai fresco, caro mio...

 

E quindi sfrutto proprio questa caratteristica.

 

Questa tolleranza.

 

Empiricamente.

 

E comunque oltre ai meccanici geni, ci sono anche gli automobisisti geniali...

 

Quelli che prendono tutte le specifiche di manutenzione per oro colato senza ragionare.

 

Senza domandarsi che cosa succede e che cosa non succede.

 

Io non faccio parte di questa categoria, sperimento sulle mie cose se mi va di farlo, e me la rido se riesco a ottenere risultati applicando la scoperta dell'acqua calda...

 

per adesso va tutto quanto benissimo.

 

Considera comunque che la macchina non viaggia a Miscela come ho sentito dire, i rabbocchi successivi di 10-15 euro al mese, sono fatti esclusivamente di benzina....

 

Se poi la Mia macchina si rompe, o presenterà i problemi che tu profetizzi, scriverò che avevi ragione e che ho fatto una cazzata.

 

Finora, per quel che mi riguarda, non succede e non è successo....

 

il tre cilindri viaggia bello silenzioso, ovattato, fluido, pronto e parsimonioso, tanto che se ti distrai spesso non sembra di esser su una macchina con tale motore, ma con il vecchio quattro, che in passato ho avuto il piacere di usare (quello però era solo a benzina: costava molto meno di adesso e facevo pochi KM).

 

Visto che sei convinto di sapere tutto è inutile che io aggiunga altro.