ELABORIAMO il FIRE come quando e perché

[civas]

A me non sembra che nessuno abbia sbranato nessuno, semplicemente a molti di noi sono sembrati ottimistici i risultati stimati.

 

I motivi di quanto sopra sono molti e non sto ad elencarli (ti basti pensare che anche con vent'anni di vantaggio tecnologico ad oggi per tirare fuori quelle potenze con quelle cilindrate mantenendo curve di coppia e consumi accettabili si usano motori con 4valvole per cilindro, iniezioni multipoint ed altre cosette), ciò non toglie ch easyalbert è stato il primo ad affermare che non è interessato a rullare la macchina, anche perchè probabilmente sa meglio di noi che se non fai la rullata prima e dopo, le modifiche i risultati sono poco attendibili.

 

Non si tratta di aggredire nessuno... ma non è così facile tirare fuori cv a volontà da un motore se non vuoi che duri mezzora...

[easyalbert]

Beh da un canto mi fa piacere che si sia animato questo discorso e dall'altro canto mi dispiace che la maggior parte di voi sia così pessimista....

io ho dato un idea di un 70cv da quel motore che poi ne siano 65-67 per me va bene lo stesso...purtroppo è ancora sotto rodaggio e non mi va di stirargli il collo per i primi 1000km...ma cmq di essere va abbastanza bene e per me va più che bene, cmq se io sono ottimista e preparatori del calibro di Tecnosport o Mimmo Leone (che è gente più che consolidata) si aggira sui miei stessi numeri come guadagno di cv ( ovviamente loro sono più alti di me semplicemente perché non preparano 999 ma 1108) siamo tutti ottimisti o forse ce qualcuno che la pensa in maniera diffidente o ha cattive esperienze in merito, non ci vuole per forza un turbo o un 2000 sotto al cofano (x thema89) per avere delle soddisfazioni, questo te l'assicuro.

 

Cmq, un pò forse sono stato "aggredito" ma va bene lo stesso, il mondo è bello perché e vario......

 

Xcivas: beh tu mi parli di progresso tecnologico, io voglio portarti solo un esempio.... A112 Abarth 70 HP (mono carburatore a doppio corpo - 8V ad aste e bilanceri- 1050c.c. - assolutamente di serie )

il progresso ha migliorato notevolmente, ma visto che parliamo di FIAT UNO non me la puoi paragonare ad un auto di adesso, ANCHE SE chissà come mai noi ci possiamo permettere di starci davanti in pista con delle VECCHIE SIGNORE...

 

spero di non toccare la sensibilità di nessuno....

[civas]

Fa sempre piacere discutere se lo si fa civilmente e con rispetto...

 

Io sono il primo a dire che ci si può divertire anche con poca potenza...

 

Certo il 1050 abarth della a112 ha 70cv, ma ti assicuro che per arrivare a quella potenza sono state fatte tante modifiche al motore della 127 da cui sono partiti... e comunque il risultato è un motore che a basso regime le prende dal mio 965cc quasi di serie: per avere cv deve girare alto, la potenza massimo è a quasi settemila giri e sotto i 3mila non va.

Cilindrata maggiorata, carburatore doppio corpo, camme molto più spinte, compressione elevata, linee di scarico ed aspirazioni differenti... e per avere un motore affidabile hanno dovuto modificare il basamento per montare un albero motore di maggiore diametro, adottare pistoni stampati, aggiungere il radiatore dell'olio e tanta altre cosette di supporto.

 

Insomma, il 70hp dell'abarh è di serie ma in pratica è un motore che esce già preparato di fabbrica, non è un gran esempio (ed infatti è un motore che si fa molta fatica a preparare ulteriormente).

[Uno_rap]

d'accordo con civas, quella era l'Abarth vera.. ti davano il massimo possbile tecnicamente x i tempi, come i 40 e rotti cv delle 500..

il fire è un buonissimo motore che di serie è brillante ma poco spinto, qualcosa si recupera ma un incremento % così altro è difficile senza ricorrere a tutta una serie di modifiche, per rendere l'idea i fire 1108 delle Seicento kit dei rally hanno 130cv..ok ma a che regimi??e con quanti pezzi originali a parte il coperchio punterie??

in mecanica tutto è grosso modo fattibile ma con costi ed interventi che non sempre giustificano il risultato...

in maniera più casereccia tirare fuori cv da un piccolo motore(fire e non solo)e aspirato non è per nulla facile e ammesso che si riesce si deve sacrificare qualcosa ad es molto spesso la guidabilità ai bassi regimi che non va molto d'accordo con l'uso stradale che facciamo noi di queste macchine

[Thema89]

Beh da un canto mi fa piacere che si sia animato questo discorso e dall'altro canto mi dispiace che la maggior parte di voi sia così pessimista....

io ho dato un idea di un 70cv da quel motore che poi ne siano 65-67 per me va bene lo stesso...purtroppo è ancora sotto rodaggio e non mi va di stirargli il collo per i primi 1000km...ma cmq di essere va abbastanza bene e per me va più che bene, cmq se io sono ottimista e preparatori del calibro di Tecnosport o Mimmo Leone (che è gente più che consolidata) si aggira sui miei stessi numeri come guadagno di cv ( ovviamente loro sono più alti di me semplicemente perché non preparano 999 ma 1108) siamo tutti ottimisti

Beh, non vorrei andare contro nessun parere di un preparatore, ma alcuni limiti ce li impongono la meccanica, la fisica ed il buonsenso... poi certo, l'unico vero grande limite è quanto ci si vuole spendere sopra su una vettura...

se intendi investire 10.000 euro in elaborazione, puoi tirar fuori anche 200cv partendo dal tuo monoblocco... ma di "originale" ti terresti si e no giusto quello, non so se mi spiego

quello che intendevo dire è che purtroppo la coppia (e la potenza dunque) non si ricava tanto facilmente (a meno che non intendi sacrificare l'affidabilità ed il rendimento in favore della potenza assoluta)... sono d'accordissimo con quanto ha appena scritto uno_rap:

in maniera più casereccia tirare fuori cv da un piccolo motore(fire e non solo)e aspirato non è per nulla facile e ammesso che si riesce si deve sacrificare qualcosa ad es molto spesso la guidabilità ai bassi regimi che non va molto d'accordo con l'uso stradale che facciamo noi di queste macchine

 

o forse ce qualcuno che la pensa in maniera diffidente o ha cattive esperienze in merito, non ci vuole per forza un turbo o un 2000 sotto al cofano (x thema89) per avere delle soddisfazioni, questo te l'assicuro.

Ma infatti nessuno ti sta dicendo che non si hanno soddisfazioni da auto aspirate o di piccola cilindrata (si ho una thema e ci sono affezionatissimo è vero, ma ho anche una Yaris 1.0 aspirata da -appunto- 68cv che uso tutti i giorni, e non mi lamento affatto, anzi ne sono molto soddisfatto a livello prestazionale !!)

Il mio discorso era di semplice convenienza economica, e vale per la uno come per la yaris come per la thema come per qualunque altra vettura

 

ma visto che parliamo di FIAT UNO non me la puoi paragonare ad un auto di adesso, ANCHE SE chissà come mai noi ci possiamo permettere di starci davanti in pista con delle VECCHIE SIGNORE...

Stai davanti perchè, fondamentalmente, la Uno era ancora un' utilitaria con un suo perchè... con motori solidi (il famoso "motore del 2000, che sarà bello e lucente", come citava la pubblicità della Uno )

e con un terzo del peso delle auto moderne... il che, a mio parere, almeno per le utilitarie era tutto a vantaggio

[easyalbert]

Fa sempre piacere discutere se lo si fa civilmente e con rispetto...

 

Io sono il primo a dire che ci si può divertire anche con poca potenza...

 

Certo il 1050 abarth della a112 ha 70cv, ma ti assicuro che per arrivare a quella potenza sono state fatte tante modifiche al motore della 127 da cui sono partiti... e comunque il risultato è un motore che a basso regime le prende dal mio 965cc quasi di serie: per avere cv deve girare alto, la potenza massimo è a quasi settemila giri e sotto i 3mila non va.

Cilindrata maggiorata, carburatore doppio corpo, camme molto più spinte, compressione elevata, linee di scarico ed aspirazioni differenti... e per avere un motore affidabile hanno dovuto modificare il basamento per montare un albero motore di maggiore diametro, adottare pistoni stampati, aggiungere il radiatore dell'olio e tanta altre cosette di supporto.

 

Insomma, il 70hp dell'abarh è di serie ma in pratica è un motore che esce già preparato di fabbrica, non è un gran esempio (ed infatti è un motore che si fa molta fatica a preparare ulteriormente).

beh è vero che quel motore ha subito notevoli cambiamenti ma è pur sempre un motore omologato per la strada, io penso che l'abarth se voleva ci poteva uscire anche più cavalli ma si è voluta limitare per garantire una certa affidabilità essendo comunque un motore "di serie" ma ti assicuro che molti preparatori me compreso l'abbiamo pompato ed è un motore che tranquillamente supera i 100cv/l con i condotti della testa sdoppiata e le aspirazioni separate. Io in questo fire non ho fatto altro che lavorarci a livello di testa, camme e cercando di darci una mezza alleggerita ed equilibrata al basamento, che se ci fai caso è lo stesso che ha fatto l'abarth...

i pistoni stampati...l'albero maggiorato a livello di diametro...il radiatore dell'olio...radiatore maggiorato ecc... sono tutti elementi che servono a garantire una certa affidabilità al motore ma non generano benefici in potenza...solo che un fire con lavoricchiato 70cv fanno scalpore mentre un 1050abarth è una cosa normalissima

boh poi non lo so....

[easyalbert]

x thema...beh è vero che la fisica ci impone purtroppo dei limiti però dai mica stiamo tirando fuori il 300% di un motore....si parla di un guadagno stimato di circa 20-25cv, per il thema era solo un discorso teorico figurati, conosco abbastanza bene la thema sia 8 che 16V turbo e so che morde

 

il fatto che la coppia e la potenza si trovi a regimi più elevati è normale ma non significa che non puoi sfruttarla...certo magari in certe situazioni hai bisogno di scalare marcia per riprenderla ma non significa che non ce l'hai....

 

ora lasciamo perdere il fire del mio cliente e prendiamo ad esempio il mio che a mio avviso e in confronto con quelli che ho visto gira "bene" .....sotto i 3500-4000 è praticamente morto....ma dopo? ....purtroppo deve frullare alto....ma che ben venga....a tutto ci sono dei compromessi....

[Thema89]

ora lasciamo perdere il fire del mio cliente e prendiamo ad esempio il mio che a mio avviso e in confronto con quelli che ho visto gira "bene" .....sotto i 3500-4000 è praticamente morto....ma dopo? ....purtroppo deve frullare alto....ma che ben venga....a tutto ci sono dei compromessi....

Hai assolutamente ragione, ma dipende anche dai gusti e dalle situazioni: se tu ti trovi bene rullando sempre alto, senza dubbio hai fatto la scelta migliore che potevi fare

Magari chi passa molto tempo nel traffico cittadino invece, potrebbe preferire un aspirato che sia già in coppia ai 2000rpm... si troverebbe un attimino in impaccio se dovesse stare sempre sui 4000rpm credo

Io ad esempio soffro molto di questo problema con la yaris, dato che sotto i 3000rpm tende a morire, mentre appena vai sopra fa un rumore di frullatore bestiale

 

(Offtopic: Il filtro a pannello già c'è, dovrei ricorrere ad un' elaborazione dello scarico magari... se non altro quel tanto per rifarmi le orecchie )

[speed82]

Sentire che il 112 abarth è un motore difficile da elaborare è una delle barzellette più simpatiche che ho sentito,poi l'avete guidata mai un 112 abarth (originale) gia di per se mette paura,poi sentire che le prende da un 965 mi viene proprio da ridere.Una cosa l'ho capita che quando modifico il motore lo rullo per non sentire cosi tante critice!!!

[Thema89]

Sentire che il 112 abarth è un motore difficile da elaborare è una delle barzellette più simpatiche che ho sentito,poi l'avete guidata mai un 112 abarth (originale) gia di per se mette paura,poi sentire che le prende da un 965 mi viene proprio da ridere.Una cosa l'ho capita che quando modifico il motore lo rullo per non sentire cosi tante critice!!!

Sicuramente è un motore già esasperato dalla casa (se volessi elaborarlo con la tecnologia dell'epoca dovresti spenderci sopra non pochi soldi per aumentare ancora la potenza senza compromettere i famosi tre fattori (affidabilità, sicurezza e guidabilità) di cui parlavamo prima...

 

Citando le prestazioni dell' A112:

Motore: tipo A112 A1.000, posizione anteriore, 4 cilindri in linea

alesaggio x corsa: 65 x 74 mm

cilindrata 982 cm3,

rapporto di compressione 10:1

potenza 58 CV DIN a 6600 giri/min

distribuzione a valvole in testa con comando ad albero a camme laterale, aste e bilancieri.

 

Alimentazione con carburatore doppio corpo Weber DMTR 32

Raffreddamento ad acqua a circolazione forzata, lubrificazione forzata, radiatore olio e filtro a cartuccia.

Impianto elettrico 12 V, accensione a spinterogeno e bobina, dinamo 20 A, batteria 34 Ah.

 

La velocità massima dichiarata dalla casa era di 152 km/h, superiore alla A112 di serie di "soli" 15km/h...

Accelerazione 0/100 in 13,7s mentre la ripresa 30-60 in 9,3s... insomma, per l'epoca era una gran cosa.

Per i giorni moderni, mi sembra di leggere le prestazioni di una "comunissima" 3cilindri Aygo VVT-i... non so se rendo l'idea

 

E' logico dunque che sia elaborabile, come lo è la Uno e come lo sono tutti i motori, anche quelli che al tempo erano considerati molto "spinti" o potenti...

[Uno_rap]

un po' offtopic ma ne vale la pena..questo nel video è il 112 di un mio amico buona visione e orecchio ai cv raggiunti(testati al banco prima del montaggio su scocca)

 

[Marzuoli]

Collettori di scarico da sostituire agli originali in "ghisa" ?? Qualcuno li ha mai provati o sa se esistono per il FIRE 1000 (UNO 45) ?

 

Daranno qualche risultato ?

[the erc]

Collettori di scarico da sostituire agli originali in "ghisa" ?? Qualcuno li ha mai provati o sa se esistono per il FIRE 1000 (UNO 45) ?

 

Daranno qualche risultato ?

I collettori in acciaio per il fire costano sui 400-500-600 euro...rendere rendono e ti danno 3-4 cv ovviamente facendo uno scarico completo

[easyalbert]

X i collettori ti consiglio un 4-2-1 per privileggiare un pò la coppia ai bassi regimi e poi devi scegliere tra un collettore in acciaio inox e un collettore in ferro...quest'ultimo ha dei costi più abbordabili intorno ai 180-200 euro e fornisce un buon incrementi di prestazioni se abbianto ad uno scarico sportivo omologato...calcola comunque che i collettori di scarico vanno abbinati ad un qualcos'altro per sfruttarli al meglio....

 

comunque per l'A112 abarth era un esempio di un ottimo motore, dalle miei parti purtroppo non si può essere amici degli abarthisti visto che dalla notte in cui è nato il fire 999 non ci si può incontrare su strada

 

il problema del fire è la testa troppo votata al risparmio e non alle prestazioni pure, però con una buona fresa si può cavare qualcosa di interessante, poi il camme del fire nato senza incrocio non consente di innalzare il regime massimo oltre un limite ( sotto tiro si aggira miseramente intorno ai 4500) il quale quasi non vale più la pena tirare ma occore cambiar marcia....ma cmq giustamente come diceva thema a discapito della coppia in basso si riesce ad aumentare coppia e potenza ma che sicuramente si sposterà in alto....per trovare la coppia in basso e raggiungere gli stessi CV la via del turbo è purtroppo l'unica via... tutto comunque va a discapito dell'affidabiltà e comunque anche il proprio modo di guidare ed l'utilizzo di prodotti giusti contribuisce all'80% della durata di un motore...

[civas]

Sentire che il 112 abarth è un motore difficile da elaborare è una delle barzellette più simpatiche che ho sentito,poi l'avete guidata mai un 112 abarth (originale) gia di per se mette paura,poi sentire che le prende da un 965 mi viene proprio da ridere.Una cosa l'ho capita che quando modifico il motore lo rullo per non sentire cosi tante critice!!!

 

Mah, l'unica abilità che sembra non mancarti è quella di riuscire a condensare tante castronerie in poche parole.

 

X i collettori ti consiglio un 4-2-1 per privileggiare un pò la coppia ai bassi regimi e poi devi scegliere tra un collettore in acciaio inox e un collettore in ferro...quest'ultimo ha dei costi più abbordabili intorno ai 180-200 euro e fornisce un buon incrementi di prestazioni se abbianto ad uno scarico sportivo omologato...calcola comunque che i collettori di scarico vanno abbinati ad un qualcos'altro per sfruttarli al meglio....

 

comunque per l'A112 abarth era un esempio di un ottimo motore, dalle miei parti purtroppo non si può essere amici degli abarthisti visto che dalla notte in cui è nato il fire 999 non ci si può incontrare su strada

 

il problema del fire è la testa troppo votata al risparmio e non alle prestazioni pure, però con una buona fresa si può cavare qualcosa di interessante, poi il camme del fire nato senza incrocio non consente di innalzare il regime massimo oltre un limite ( sotto tiro si aggira miseramente intorno ai 4500) il quale quasi non vale più la pena tirare ma occore cambiar marcia....ma cmq giustamente come diceva thema a discapito della coppia in basso si riesce ad aumentare coppia e potenza ma che sicuramente si sposterà in alto....per trovare la coppia in basso e raggiungere gli stessi CV la via del turbo è purtroppo l'unica via... tutto comunque va a discapito dell'affidabiltà e comunque anche il proprio modo di guidare ed l'utilizzo di prodotti giusti con tribuisce all'80% della durata di un motore...

 

Sono più o meno daccordo su tutto ciò che scrivi stavolta...