raffo Postato 1 Novembre 2009 Author Report Postato 1 Novembre 2009 HO COMPRATO! Come autore di questo thread, penso sia doveroso dirvi com'è andata a finire. Anche in virtù di questa discussione, alla fine ho preso una Toyota Yaris a benzina. Compreso nel prezzo, sono riuscito ad includera l'estensione della garanzia a 5 anni (chilometraggio illimitato). In base all'uso e alle esigenze, penso sia stata la scelta migliore. Ringrazio tutti quelli che hanno partecipato. A presto Raffaele Quote
overdose Postato 1 Novembre 2009 Report Postato 1 Novembre 2009 HO COMPRATO! Come autore di questo thread, penso sia doveroso dirvi com'è andata a finire. Anche in virtù di questa discussione, alla fine ho preso una Toyota Yaris a benzina. Compreso nel prezzo, sono riuscito ad includera l'estensione della garanzia a 5 anni (chilometraggio illimitato). In base all'uso e alle esigenze, penso sia stata la scelta migliore. Ringrazio tutti quelli che hanno partecipato. A presto Raffaele complimenti!secondo la mia esperienzacon previa rav4 e land cruiser ti dico che toyota e' un ottima scelta.nata a benzina andra con benzina Quote
Zerocento Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 finalmente una voce realistica sul risparmio a gpl...sono mesi che lo dico ma non mi ascolta nessuno... SULLE PICCOLE A GPL NON RISPARMI UN TUBO.... anche io mi sono accorto che sulla mia alfa, i consumi superiori a gpl non sono come dicono tutti del solo 20%, ma almeno del 30%, come del resto viene fuori dalle prove su strada di 4R.... continuate a sognare... ciao Quoto tutto, ma per sottolineare che, se si hanno dei problemi all'auto, non è detto che li abbiano tutti. La mia Swift (in quasi 25mila km percorsi) ha medie di consumo variabili tra i 10,5 e i 12 a gas, mentre a benzina stava tra i 13 e i 15, quindi la differenza è intorno al 20% e ormai mi avvicino a 70-80 rifornimenti, per cui il dato è stabile. Probabilmente, poi, ci sono motori che lo digeriscono meglio e impianti più o meno adeguati. Ciao Quote
virusalfa74 Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 ma quale problemi.... il potere calorifico, alias la resa di un litro di gpl è del 30% meno di un litro di benzina....punto. il resto sono chiacchiere da bar....a me me fa quasi come a benzina, anzi de piuu...e così via....è un discorso di resa calorica del gpl che è inferiore di quella percentuale rispetto alla benzina, altrimenti costerebbe uguale, non trovi? li fai cosi scemi i petrolieri? con le centraline dei moderni impianti gassosi, come il mio, prevedono in sede di installazione, 3 accelerate, a medio a massimo e con carichi...basta poi il sistema a gpl si adegua alle necessità del motore a benzina...quindi se il motore va bene, che ti regoli, cosa perdete tempo a fare, e ne fate perdere di tempo ai vostri installatori con il pc collegato...se il motore va bene a gpl e benzina, e vi consuma troppo a gpl è per il motivo che vi ho detto sopra.... continuate a sognare.... Quote
shandor Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 finalmente una voce realistica sul risparmio a gpl...sono mesi che lo dico ma non mi ascolta nessuno... SULLE PICCOLE A GPL NON RISPARMI UN TUBO.... anche io mi sono accorto che sulla mia alfa, i consumi superiori a gpl non sono come dicono tutti del solo 20%, ma almeno del 30%, come del resto viene fuori dalle prove su strada di 4R.... continuate a sognare... ciao Quoto e lo sostenevo anch'io: per macchine del segmento A e B vale la pena prendersi un piccolo diesel Quote
venerdì Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 sinceramente non capisco che differenza ci possa essere fra una macchina piccola e una grossa. Il risparmio è sempre in percentuale. E' normale che più piccola è la macchina e minore sarà la cilindrata, quindi avrà consumi minori e le differenze apparirrano più grandi. se a benzina faccio 20km/l a gas farò 15 km/l se a benzina faccio 10km/l a fas farò 7,5 km/l Poi forse andando a gas sarò portato psicologicamente a pestare un poco di più ma questo certamente incide di più nei percorsi cittadini con continue accelerazioni, e quindi si nota di più se usi l'auto maggiomente in città e quindi solitamente con le macchine piccole. Il risparmio però è lo stesso. In casi limite di motori molto sofisticati dove le camere di scoppio sono progettate secondo certi criteri al fine di creare condizioni perticolari, forse andare a gpl crea ulteriori cali di rendimento che di base in linea teorica dovrebbe essere del 25% Quote
Zerocento Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 ma quale problemi.... il potere calorifico, alias la resa di un litro di gpl è del 30% meno di un litro di benzina....punto. Perchè ora tiri in ballo il potere "calorifico" del gpl? Si sta parlando di consumi e, carta alla mano, sul 1.3 della mia Swift il consumo è maggiore del 15-20% rispetto al consumo a benzina. E questa differenza si assottiglia al crescere della cilindrata, solitamente. il resto sono chiacchiere da bar....a me me fa quasi come a benzina, anzi de piuu...e così via....è un discorso di resa calorica del gpl che è inferiore di quella percentuale rispetto alla benzina, altrimenti costerebbe uguale, non trovi? li fai cosi scemi i petrolieri? Boh, non mi pare di aver fatto nessuna chiacchiera da bar, ma di aver riportato dei consumi di una percorrenza di quai 25mila km in poco più di un anno. Se poi c'è qualcuno che dice che ha gli stessi consumi o quasi tra gas e benzina, questo non è affare che mi riguarda. con le centraline dei moderni impianti gassosi, come il mio, prevedono in sede di installazione, 3 accelerate, a medio a massimo e con carichi...basta poi il sistema a gpl si adegua alle necessità del motore a benzina...quindi se il motore va bene, che ti regoli, cosa perdete tempo a fare, e ne fate perdere di tempo ai vostri installatori con il pc collegato...se il motore va bene a gpl e benzina, e vi consuma troppo a gpl è per il motivo che vi ho detto sopra.... Dipende probabilmente anche la voglia che ci mette l'installatore, ovvero fare una mappa sotto carico, ecc. Concordo comunque sul fatto che spesso tendono a tenere la carburazione un filo grassa, anche se non sono molto d'accordo. continuate a sognare.... Mah, alla fine ognuno fa i propri conti... Take it easy sinceramente non capisco che differenza ci possa essere fra una macchina piccola e una grossa. Il risparmio è sempre in percentuale. Non è così, solitamente: cilindrate alte rispondono "meglio" all'uso del Gpl, per cui la differenza tra i consumi dei due diversi carburanti diventa meno marcata, ma presumo che dipenda da svariati fattori, tra cui l'architettura dei motori, i materiali, ecc. Ciao Quote
Supertordo Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 Porca miseria.... 12 km al giorno ed "a freddo". Ovvero: come rovinare velocemente un'auto nuova e moderna dai mille delicati sincronismi.... Con questi tragitti a GPL si rovinerebbe di più che a benzina? Non che lo metta in dubbio, ma perchè? NON ho detto che si rovinerebbe di più a GPL. Ho detto che si rovinerebbe, E BASTA. Ovvero, qualsiasi auto NUOVA con qualsiasi alimentazione. ah ecco, siccome si parlava di GPL pensavo che... tu invece stavi facendo un ragionamento diciamo "filosofico": meglio rovinare una qualsiasi auto usata, piuttosto di una qualsiasi nuova... Quote
project Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 ma quale problemi.... il potere calorifico, alias la resa di un litro di gpl è del 30% meno di un litro di benzina....punto. il resto sono chiacchiere da bar....a me me fa quasi come a benzina, anzi de piuu...e così via....è un discorso di resa calorica del gpl che è inferiore di quella percentuale rispetto alla benzina, altrimenti costerebbe uguale, non trovi? li fai cosi scemi i petrolieri? con le centraline dei moderni impianti gassosi, come il mio, prevedono in sede di installazione, 3 accelerate, a medio a massimo e con carichi...basta poi il sistema a gpl si adegua alle necessità del motore a benzina...quindi se il motore va bene, che ti regoli, cosa perdete tempo a fare, e ne fate perdere di tempo ai vostri installatori con il pc collegato...se il motore va bene a gpl e benzina, e vi consuma troppo a gpl è per il motivo che vi ho detto sopra.... continuate a sognare.... Volendo fare i pignoli il GPL ha un potere calorifico di circa 6000Kcal/l che è inferiore del 22% rispetto ai 7660 Kcal/l della benzina. Ma di questi dati...cosa ci interessa quando guidiamo auto bifuel tutti i giorni? E' oltre 20 anni che vado a gas e posso con tutta certezza dire che il consumo di gas sulle auto che ho avuto non ha MAI superato il +20% rispetto alla benzina. Il risparmio c'è sempre! con l'unica eccezione di quelle auto che non digeriscono il gpl (e che obbligano a costose manutenzioni). Ma vi fanno schifo i soldi che vi rimangono in tasca ad ogni pieno di gpl? A me quei 20-30 Euro al pieno fanno proprio comodo, poi che tu faccia un pieno ogni 2 giorni o ogni 2 settimane cosa cambia? Stai risparmiando o no? Stai inquinando meno o no? Pensa che se fosse uscita prima mi sarei comprato una Honda Insight ibrida per trasformarla a GPL. Fa i 20 con un litro e allora? Ci metterò di più ad ammortizzare l'impianto (che tra incentivi stato regione comune ecc mi sarebbe costato meno di 1.000E) ma nei 150.000km che intendo tenere l'auto avrei risparmiato o no? Ciao finalmente una voce realistica sul risparmio a gpl...sono mesi che lo dico ma non mi ascolta nessuno... SULLE PICCOLE A GPL NON RISPARMI UN TUBO.... anche io mi sono accorto che sulla mia alfa, i consumi superiori a gpl non sono come dicono tutti del solo 20%, ma almeno del 30%, come del resto viene fuori dalle prove su strada di 4R.... continuate a sognare... ciao Quoto e lo sostenevo anch'io: per macchine del segmento A e B vale la pena prendersi un piccolo diesel Si certo, proprio i diesel che ci mettono una vita a scaldarsi e poi se hanno il filtro antiparticolato nei brevi tragitti è sempre intasato se non ce l'hanno di intasato ci sarebbero i nostri polmoni. Quote
demasi Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 allora io vi faccio il mio esempio : la mia Bravo GPL ha 5 mesi e ho percorso 8200 km. tutti a GPL (tranne 150/200 iniziali) Allora se ho fatto una media di 10,5 km/lt. vuol dire che ho consumato 762 litri di gpl al costo medio di euro 0,55/lt (ma quest'estate lo pagavo anche meno) , quindi ho speso 419,00 euro fino a qui. Aggiungiamoci 70 euro di benzina consumata in questi 5 mesi solo per le partenze , e siamo arrivati a 489,00 euro (in 5 mesi). Se non avessi avuto il gpl avrei consumato , ipotizzando una media di 13 km/lt. a benzina , 615 litri al costo medio di euro 1,30/lt. in questo caso avrei speso euro 799,50. Se la matematica non e' un opinione 799,50 - 489,00 = euro 310,50 risparmiati (in 5 mesi). Significa euro 745,20 all'anno !! se considerate che non pago neanche piu' il bollo di circolazione (e sono altri 200 euro circa) in 10 anni avro' risparmiato 9450,00 euro . Vi fanno schifo ? Se vi fanno schifo Vi mando il mio codice IBAN e me li versate sul mio conto corrente.....questa e' la realta ! Tutto il resto , potere calorifero , temperature , ###### e mazzi...sono solo chiacchiere. Ciao Ah , beninteso...non sto cercando di convincere nessuno , pero' fate un po' i vostri conti.... Quote
virusalfa74 Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 ma guarda che il risparmio è certo, e lo so anche io....semplicemente mettevo in guardia le persone che dicono consuma quasi uguale, 10% 15% eccc...che non è così, il consumo a gpl è molto di piu, ma se la forbice di prezzo tra la benzina e il gpl rimane questa, ci sarà sempre il risparmio....anche perchè oramai sulle auto nuove l'impianto non lo paghi...ma se dovessi installare un impianto a spese mie su una panda 1,2 fire, farei un pò meglio i conti, perchè si rischia di arrivare al punto di pareggio tra molti anni, se la si usa in città o come seconda auto (che poi è la vocazione di tali vetture).....personalmente non ho mai visto agenti di commercio su utilitarie... ciao Quote
overdose Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 Per capire quantoe'inutile gpl soprattutto su piccole tratte va confrontato con diesel perché molti sono incerti fra piccole diesel magari aziendali o usati recenti e nuove gpl con incentivi.vi riporto l esempio micra che parla da se': Gpl 10km/l euro 0,555/l Benz 18-19 km/l 1, 165/l Diesel almeno 20km/l euro 1,063/l Ai consumi io addiziono anche manutenzioni impianto gpl e aggiunta additivi Quote
ALFONE Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 Per capire quantoe'inutile gpl soprattutto su piccole tratte va confrontato con diesel perché molti sono incerti fra piccole diesel magari aziendali o usati recenti e nuove gpl con incentivi.vi riporto l esempio micra che parla da se': Gpl 10km/l euro 0,555/l Benz 18-19 km/l 1, 165/l Diesel almeno 20km/l euro 1,063/l Ai consumi io addiziono anche manutenzioni impianto gpl e aggiunta additivi scusa ma non ho capito un azzo che vuoi dire? diesel 20km/lt su piccole tratte? ma quando mai... a motore freddo il diesel consuma almeno il 20% in piu' del consumo dichiarato! su piccole tratte conviene solo aspettare il 2011 / 2012 l' arrivo di piccole auto ibride elettriche con 50- 60 km di autonomia solo elettrica, il resto son solo palle (ball de fa' bui) Quote
lars Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 Il potere calorifico del gpl varia a seconda della percentuale di propano che contiene la miscela, che deve essere compresa tra il 30% e l'80% rispetto al volume totale. Quindi il potere calorifico del gpl può variare anche di molto, e non si può ipotizzare uno scarto fisso di rendimento con la benzina. Io ho in genere scarti che vanno dal 15% a poco meno del 20% a seconda di dove rifornisco, ed inoltre, in base alla mia esperienza, ho notato che lo scarto aumenta, e non di poco, se sfrutto maggiormente il motore. Non so se qualcun altro ha notato questa cosa. Quote
Fifo Postato 4 Novembre 2009 Report Postato 4 Novembre 2009 Per capire quantoe'inutile gpl soprattutto su piccole tratte va confrontato con diesel perché molti sono incerti fra piccole diesel magari aziendali o usati recenti e nuove gpl con incentivi.vi riporto l esempio micra che parla da se': Gpl 10km/l euro 0,555/l Benz 18-19 km/l 1, 165/l Diesel almeno 20km/l euro 1,063/l Ai consumi io addiziono anche manutenzioni impianto gpl e aggiunta additivi 10 Km/l a GPL, vuol dire che cè qualcosa che non va. Non capisco il fatto che addizioni le manutenzioni...solo al GPL? Quote
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