Naybet Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 finalmente una voce realistica sul risparmio a gpl...sono mesi che lo dico ma non mi ascolta nessuno... SULLE PICCOLE A GPL NON RISPARMI UN TUBO.... anche io mi sono accorto che sulla mia alfa, i consumi superiori a gpl non sono come dicono tutti del solo 20%, ma almeno del 30%, come del resto viene fuori dalle prove su strada di 4R.... continuate a sognare... ciao Buonasera a te Guarda che le prove di certi giornali sono notoriamente fatte con i ''piedi'' o cmq irrealistiche, le vere prove sono fatte da chi le auto ce le ha sotto il sedere per svariate migliaia di km, e cioè il padrone dell'auto. Piuttosto è noto a tutti che certi giornali si muovono in modo poco obiettivo, lo sanno anche i sassi. Saluti!! Io so soltanto una cosa, la mia bmw 318 a benza sta intorno ai 12 km/l e a gas non riesco ad andare sotto i 10, i conti li lascio fare agli altri visto che personalmente li fatti e rifatti, ho avuto un tempo di circa 10 anni e piu' di 300.000 km fatti a gpl, quindi i famosi conti li conosco a memoria, quindi la mia è realtà si è trasformata in varie migliaia di euro risparmiati. Fine delle trasmissioni. Saluti!! Porca miseria.... 12 km al giorno ed "a freddo". Ovvero: come rovinare velocemente un'auto nuova e moderna dai mille delicati sincronismi.... Raffo, un consiglio? Una buona auto usata diesel, di quelle solide e senza troppa elettronica. Fissarsi sull'ESP per 12 km al giorno è sinceramente assurdo, manco fossero 12 km di tornanti in una cronosalita con una biturbo... 12 km?....ci sono anche alternative del tipo: bicicletta, pattini, skateboard e magari una salutare passeggiata a piedi. A parte gli scherzi secondo me per quel percorso ti basterebbe una carretta marciante regalata da qualche amico. Saluti!! Quote
Andreanl Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 Mi associo anche io a chi sostiene che con un tipo di utilizzo cosi' ridotto (sia per i pochi km sia in senso giornaliero che in senso assoluto) conviene una "piccola" a benzina. Se poi in futuro e' in preventivo un utilizzo piu' ad ampio raggio e' un altro discorso, ma per 12 km giornalieri di cui solo 10 a gas (arrotondo MOLTO per eccesso il tempo di commutazione) non vale la pena. Quote
raffo Postato 28 Ottobre 2009 Author Report Postato 28 Ottobre 2009 tra le 3 mi permetto di consigliarti la yaris anche se non digerisco i motori a 3 cilindri. la corsa è troppo fiacco quel motore. cmq se posso consigliarti...lascia perdere l'esp, sopratutto su macchine da dare in mano alle donne. ti ritroveresti tra pochi anni a sostenere spese enormi (viste dal mio meccanico) dovute ai colpi presi dalle ruote sui marciapiedi (tipico del sesso femminile). e poi secondo me l'esp è pericoloso per determinati motivi. poi vedi tu.l'auto e la vita sono tue p.s. la regione lombardia (per chi abita nelle zone a1, quindi milano, bergamo gallarate, legnano, ecc.ecc.) prevede un contributo di €3000 per chi cambia auto. c'è un tetto massimo di reddito che però è abbastanza alto...informati.6milioni del vecchio conio fann ocomodo a tutti sì, grazie, sono a conoscenza del contributo regionale (abito a Legnano e da 13 giorni sono "fuorilegge"): ho già stampato il voucher che mi dà diritto ai 3000 euro. La mia priorità è risparmiare ma con sicurezza: quindi ok ai motori 1000 o 1200 (NO strade extraurbane, per quello ho l'auto principale, aziendale) ma purchè su auto sicure (per questo ho scartato le varie Matiz, Panda, ecc...). Non penso che si possa considerare l'ESP pericoloso: perchè fai quest'affermazione? Quote
lars Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 Torno a riptere che se al netto degli incentivi la versione bifuel ti costa come il benzina (forse anche meno) ti conviene, almeno hai l'impianto che comunque può tornarti utile, e qualcosina ti fa comunque risparmiare. Se invece ti costa di più vai di benzina, visto che il il punto di pareggio, già molto lontano, con le percorrenze di tua moglie diventa lontanissimo. Calcola però che in alcune regioni, inoltre, avresti il bollo gratuito se hai il gpl: ad esempio mi sembra che in lombardia sia gratis per 5 anni, prova ad informarti. Come è stato detto, le brevi percorrenze non fanno bene ai motori con qualsiasi alimentazione, ma l'auto si deve pur usare per quello che serve. L'unica cosa che puoi fare è anticipare il cambio dell'olio e dei filtri. Con le brevi percorrenze si percorrono la maggior parte dei km con l'acqua a temperatura non ottimale o comunque non elevate, e maggiore è la temp. dell'acqua e minore è la possibilità che i resideui oleosi (e le altre schifezze varie) del gpl si attacchino alle membrane degli iniettori poichè arrivano dal riduttore maggiormente fluidificati. Voglio dire che l'unico problema in più per il gpl potrebbe essere questo, ovvero maggiori possibiltà di intasare gli iniettori se si fanno brevi percorrenze, non se qualcuno può confermare o smentire questa toria. Per quanto mi riguarda, lo scarto di rendimento tra benzina e gpl può essere di poco inferiore o di poco superiore al 15% a seconda della qualità del gpl che metto, ed aggiungo che la carburazione è ottimale. La yaris è un'ottima auto ma scordati di poterci montare il gpl un domani, si dice sia cagionevole, magari se compri il benzina ti conviene sciegliere un modello che può essere convertito facilmente a gpl quando occorrerà. ciao. Quote
zago83 Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 tra le 3 mi permetto di consigliarti la yaris anche se non digerisco i motori a 3 cilindri. la corsa è troppo fiacco quel motore. cmq se posso consigliarti...lascia perdere l'esp, sopratutto su macchine da dare in mano alle donne. ti ritroveresti tra pochi anni a sostenere spese enormi (viste dal mio meccanico) dovute ai colpi presi dalle ruote sui marciapiedi (tipico del sesso femminile). e poi secondo me l'esp è pericoloso per determinati motivi. poi vedi tu.l'auto e la vita sono tue p.s. la regione lombardia (per chi abita nelle zone a1, quindi milano, bergamo gallarate, legnano, ecc.ecc.) prevede un contributo di €3000 per chi cambia auto. c'è un tetto massimo di reddito che però è abbastanza alto...informati.6milioni del vecchio conio fann ocomodo a tutti sì, grazie, sono a conoscenza del contributo regionale (abito a Legnano e da 13 giorni sono "fuorilegge"): ho già stampato il voucher che mi dà diritto ai 3000 euro. La mia priorità è risparmiare ma con sicurezza: quindi ok ai motori 1000 o 1200 (NO strade extraurbane, per quello ho l'auto principale, aziendale) ma purchè su auto sicure (per questo ho scartato le varie Matiz, Panda, ecc...). Non penso che si possa considerare l'ESP pericoloso: perchè fai quest'affermazione? faccio questa affermazione perchè sono giovane e un'accessorio come l'ESP aumenta il grado di sicurezza in auto per i neopatentati che si credono poi piccoli schumacher al volante. inoltre essendo giovane sono uno che si "impegna" col pedale. e nella guida "da fuori di testa" (perchè lo so che sono pirla quando tiro come un dannato) l'ESP può farti cambiare traiettoria improvvisamente senza renderti conto portandoti poi alla perdita totale del controllo dell'auto. sulla neve poi non ne parliamo.... fortunatamente ho un'auto senza questo dispositivo. p.s. non sottovalutare auto con meno di 5 stelle. spesso e volentieri sono piu robuste di quelle con 5 stelle. in particolare la matiz. ho avuto la sfortuna di finire "al tetto" con un mio amico grazie a un cogl...che ci ha tamponato con una 500. la matiz è uscita meglio (nonostante il cappottamento) della 500.... se la vogliamo dire tutta l'abbiamo rimessa su route e siamo ripartiti dopo l'incidente p.p.s. se poi usi l'auto prevalentemente in città e forse manco la userai fuori l'esp e le stelline euro n cup non dovresti stare nemmeno a guardarle... (mia personale opinione) Quote
raffo Postato 28 Ottobre 2009 Author Report Postato 28 Ottobre 2009 p.p.s. se poi usi l'auto prevalentemente in città e forse manco la userai fuori l'esp e le stelline euro n cup non dovresti stare nemmeno a guardarle... (mia personale opinione) non sono d'accordo: lo sai che, statisticamente, il numero maggiore di incidenti mortali si verifica in città? Questo, unitamente al fatto che mia moglie porta in macchina spessimo i nostri 3 bambini, rende evidente il perchè, a mio modo di vedere, il parametro relativo alla sicurezza sia basilare... Quote
lars Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 tra le 3 mi permetto di consigliarti la yaris anche se non digerisco i motori a 3 cilindri. la corsa è troppo fiacco quel motore. cmq se posso consigliarti...lascia perdere l'esp, sopratutto su macchine da dare in mano alle donne. ti ritroveresti tra pochi anni a sostenere spese enormi (viste dal mio meccanico) dovute ai colpi presi dalle ruote sui marciapiedi (tipico del sesso femminile). e poi secondo me l'esp è pericoloso per determinati motivi. poi vedi tu.l'auto e la vita sono tue p.s. la regione lombardia (per chi abita nelle zone a1, quindi milano, bergamo gallarate, legnano, ecc.ecc.) prevede un contributo di €3000 per chi cambia auto. c'è un tetto massimo di reddito che però è abbastanza alto...informati.6milioni del vecchio conio fann ocomodo a tutti sì, grazie, sono a conoscenza del contributo regionale (abito a Legnano e da 13 giorni sono "fuorilegge"): ho già stampato il voucher che mi dà diritto ai 3000 euro. La mia priorità è risparmiare ma con sicurezza: quindi ok ai motori 1000 o 1200 (NO strade extraurbane, per quello ho l'auto principale, aziendale) ma purchè su auto sicure (per questo ho scartato le varie Matiz, Panda, ecc...). Non penso che si possa considerare l'ESP pericoloso: perchè fai quest'affermazione? faccio questa affermazione perchè sono giovane e un'accessorio come l'ESP aumenta il grado di sicurezza in auto per i neopatentati che si credono poi piccoli schumacher al volante. inoltre essendo giovane sono uno che si "impegna" col pedale. e nella guida "da fuori di testa" (perchè lo so che sono pirla quando tiro come un dannato) l'ESP può farti cambiare traiettoria improvvisamente senza renderti conto portandoti poi alla perdita totale del controllo dell'auto. sulla neve poi non ne parliamo.... fortunatamente ho un'auto senza questo dispositivo. p.s. non sottovalutare auto con meno di 5 stelle. spesso e volentieri sono piu robuste di quelle con 5 stelle. in particolare la matiz. ho avuto la sfortuna di finire "al tetto" con un mio amico grazie a un cogl...che ci ha tamponato con una 500. la matiz è uscita meglio (nonostante il cappottamento) della 500.... se la vogliamo dire tutta l'abbiamo rimessa su route e siamo ripartiti dopo l'incidente p.p.s. se poi usi l'auto prevalentemente in città e forse manco la userai fuori l'esp e le stelline euro n cup non dovresti stare nemmeno a guardarle... (mia personale opinione) In un incidente sono tante le variabili che entrano in gioco, ma non per questo si può dire che le auto con mezza stella scarsa come la matiz è più sicura di una 500 che ne ha ben 5 ed imbottita di airbag. Vatti a vedere i crash-test della matiz e poi ne riparliamo. Quando stai sulla neve l'esp si può anche disattivare, ma in genere è una situazione di guida che le centraline riconoscono facilmente disattivandolo in automatico. Per quanto riguarda il cambio di traiettoria non saprei che dire , ma la tua teoria mi sembra strana, e comunque è meglio essere prudenti visto che per strada con te ci son pure io e molte altre persone. Sei giovane e sicuramente anche inesperto alla guida, se vuoi sfogarti affittati un kart che è meglio per te e per gli altri. Scusa la paternale, non ti offendere, ma a me le brutte esperienze hanno insegnato qualcosa e soprattutto per imparare qualcosa non si deve necessariamente passare per le brutte esperienze. Scusa ancora, ciao. Quote
lars Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 p.p.s. se poi usi l'auto prevalentemente in città e forse manco la userai fuori l'esp e le stelline euro n cup non dovresti stare nemmeno a guardarle... (mia personale opinione) non sono d'accordo: lo sai che, statisticamente, il numero maggiore di incidenti mortali si verifica in città? Questo, unitamente al fatto che mia moglie porta in macchina spessimo i nostri 3 bambini, rende evidente il perchè, a mio modo di vedere, il parametro relativo alla sicurezza sia basilare... Hai strapienamente ragione, mi permetto di suggerirti, sempre che uno sia nella possibilità di poter fare un sacrificio economico, di comprare una monovolume media, usata e a benzina (in genere con pochi km e costano meno del diesel), tipo ad esempio una golf-pus 1.6 o similari. E poi scusa, una yaris con 2 accessorietti non credo che la paghi meno di 10-11mila euro, una golf-plus 1.6 usata che sta bene ti verrebbe dai 12 ai 14 al max, e con soli 2-3000km all'anno le maggiori spese di gestione non sono un problema. Preciso che sono un tipo un pò apprensivo nei confronti dei miei cari. Ciao. Quote
inkpapercafe Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 Vabbè.... Qui tra discorsi di ESP, sicurezza, paura di botti cittadini, apprensioni e menate varie, si finisce come l'80% delle signore delle mie parti... ....che usano pick-up Dodge, Nissan, e simili per portare i bimbi a scuola e fare la spesa. PS: è solo una considerazione con un sorriso. Non mi riferisco a nessuno, sia chiaro! Quote
tascappane Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 tra le 3 mi permetto di consigliarti la yaris anche se non digerisco i motori a 3 cilindri. la corsa è troppo fiacco quel motore. cmq se posso consigliarti...lascia perdere l'esp, sopratutto su macchine da dare in mano alle donne. ti ritroveresti tra pochi anni a sostenere spese enormi (viste dal mio meccanico) dovute ai colpi presi dalle ruote sui marciapiedi (tipico del sesso femminile). e poi secondo me l'esp è pericoloso per determinati motivi. poi vedi tu.l'auto e la vita sono tue p.s. la regione lombardia (per chi abita nelle zone a1, quindi milano, bergamo gallarate, legnano, ecc.ecc.) prevede un contributo di €3000 per chi cambia auto. c'è un tetto massimo di reddito che però è abbastanza alto...informati.6milioni del vecchio conio fann ocomodo a tutti sì, grazie, sono a conoscenza del contributo regionale (abito a Legnano e da 13 giorni sono "fuorilegge"): ho già stampato il voucher che mi dà diritto ai 3000 euro. La mia priorità è risparmiare ma con sicurezza: quindi ok ai motori 1000 o 1200 (NO strade extraurbane, per quello ho l'auto principale, aziendale) ma purchè su auto sicure (per questo ho scartato le varie Matiz, Panda, ecc...). Non penso che si possa considerare l'ESP pericoloso: perchè fai quest'affermazione? faccio questa affermazione perchè sono giovane e un'accessorio come l'ESP aumenta il grado di sicurezza in auto per i neopatentati che si credono poi piccoli schumacher al volante. inoltre essendo giovane sono uno che si "impegna" col pedale. e nella guida "da fuori di testa" (perchè lo so che sono pirla quando tiro come un dannato) l'ESP può farti cambiare traiettoria improvvisamente senza renderti conto portandoti poi alla perdita totale del controllo dell'auto. sulla neve poi non ne parliamo.... fortunatamente ho un'auto senza questo dispositivo. Non sono d'accordo con quello che dici. Premetto che non mi è mai capitato di guidare un'auto con ESP e di portarla al limite per farlo intervenire. L'esp dovrebbe essere tarato per far mantenere all'auto la traiettoria impostata dallo sterzo. E' chiaro quindi che se guidando "da fuori di testa" cerchi di far sbandare l'auto per tentare una derapata, appena interviene l'esp ti modifica la traiettoria dell'auto. Ma non mi pare che possa essere pericoloso nella guida normale, o affrontando una curva insidiosa magari su una strada sconosciuta (condizioni per cui è stato progettato). Circa l'esp sulla neve non mi pare che abbia alcun effetto negativo. E' sempre abbinato al controllo trazione, e questo mi pare che sia sempre possibile disattivarlo. Non mi pare che poi rallentare una ruota possa essere un problema sulla neve. Sulla neve è' l'abs che puo creare diversi problemi. Infine che rapporto c'è tra esp donne e marciappiedi? Magari parliamone nel tread in questa sezione sull'esp. Io tra le varie auto elencate suggerirei anche la Corsa però in motorizzazione 1.2 gpl e non 1.0: 5 stelle, valvole idrauliche, catena distribuzione, esp, ed un motore che dovrebbe essere adatto al gpl. Se la usi solo per brevi tragitti potresti tenere il commutatore a benzina (non credo che sia un problema il bagagliaio e la ruota di scorta). Alla prima gita fuoriporta ti ripagheresti del costo maggiore al tagliando dovuto al cambio filtri gpl. Se poi a garanzia scaduta non la utilizzi a gpl, potrai fare la manutenzione come se l'impianto non esistesse. Quote
demasi Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 Ciao innanzitutto grazie per le numerose risposte. Cerco di rispondere alle domande che mi sono state poste: - sto cercando un'auto nuova perchè, in futuro, vogliamo lasciarla a nostra figlia più grande, nel momento in cui deciderà di prenderie la patente: è ovvio, quindi, che per noi la sicurezza è importantissima; - abito in Lombardia, dove ci sono state severe restrizioni sulle auto più vecchie (Euro 0, Euro 1 e, da qualche giorno, anche Euro 2 diesel): prendendo un'auto diesel, oggi, ho paura che tra qualche anno rischiamo di subire qualche restrizione... - mia moglie fa pochi Km al giorno, è vero, ma non per questo la macchina si deve rovinare per forza (come ha detto qualcuno): allora che faccio, la costringo ad andare a piedi, con 3 bimbi al seguito, per 10 km? . dopo vari giri presso concessionari abbiamo ristretto la scelte a queste 3 macchine (guarda caso tutte 5 stelle Euroncap): - Opel Corsa Enjoy 1.0 60 CV - Renault Clio Confort ESP 1.2 16V - Toyota Yaris Now 1.0 VVTi hanno lo stesso prezzo e gli stessi accessori: sabato proviamo e decidiamo... avete qualche consiglio? Comprare italiano , no , eh ?? Dare un occhiata alla Punto Evo ? hai tutta la scelta che vuoi : benzina , diesel , gpl e metano ....manca solo l'elettrica !!! Oltretutto e' stata aggiornata negli interni ( e' simile alla Bravo ) e se la devi tenere per anni per passarla a tua figlia ricordati che una Punto comunque un domani sara' rivendibile , al contrario di una Corsa o addirittura di una Clio !! Un'altra cosa che ti converra' tenere presente potrebbero essere i costi dei ricambi. C'e' chi sostiene che ormai non sia piu' cosi' ma ti posso assicurare che i ricambi della Punto costano meno di quelli della Yaris. E poi non mi si venga a parlare di qualita'.....le Fiat di segmento B danno dei punti a tutte le concorrenti , solo che la maggior parte degli Italiani sono "esterofili" a prescindere....(se una cosa come il test dell'Alce fosse successa alla Fiat anziche' alla Mercedes classe A sarebbero stati tutti a sputtanare ma siccome era la Mercedes.....tutti a 90 gradi ! In questi giorni gira uno spot della Mercedes che recita' : " il rispetto bisogna meritarselo......" Che facce di bronzo !!! , Ma fatemi il piacere...!!!... Per quanto riguarda il gpl posso solo portarti la mia esperienza : anche io percorro il tragitto casa/lavoro 4 volte al giorno ed in totale sono 14 km. e anche io ho avuto un piccolo dubbio prima di ordinare l'auto a Gpl (nuova Bravo) ebbene sappi che l'ho ritirata il 10 Giugno , ad Agosto ero in ferie con il camper e non l'ho usata , e oggi 28 ottobre il contakm. segna.... 7800 km. !!! Questo vuol dire che senza rendermene conto percorro piu' di quanto avevo ipotizzato. Non pago piu' (mai piu') il bollo auto (abito in Piemonte) e non mi frega piu' niente di qualsiasi blocco del traffico , ne ora , ne in futuro. Fai un po' tu....... Ancora una cosa..giusto per precisare , perche' mi pare che qualcuno faccia un po' di confusione : L'ESP non e' disattivabile e se affronti una curva con l'asfalto bagnato ad un'andatura un po' troppo brillante e senti l'auto che comincia ad imbardarsi e lo sterzo diventa leggero allora PREGA solo di avere l'ESP e che intervenga e faccia il suo dovere , solo cosi' porterai la pelle a casa...(esperienza diretta). Diverso il discorso dell'ASR , quello si' e' disattivabile. Ciao Quote
tascappane Postato 28 Ottobre 2009 Report Postato 28 Ottobre 2009 Su alcune auto l'esp è disattivabile. L'asr su tutte. Sulla punto è disattivabile solo l'asr. Quote
project Postato 29 Ottobre 2009 Report Postato 29 Ottobre 2009 Riguardo all'ESP hai ragione a volerlo; per esperienza personale, non avevo mai guidato auto con ESP fino all'acquisto della C max. L'ho testato facendo una curva (con ampi spazzi di fuga) sul bagnato a velocità volutamente esagerata (anzi direi molto esagerata) pensando di allargare la traiettoria di almeno 10metri; ebbene, ho sentito l'auto fare cose strane (frenare una ruota, poi l'altra ecc.) ma la traiettori non si è allargata neanche di 1 cm. Per la scelta dell'auto, scusami ma continuo a suggerirti una Bifuel. Se temi per l'affidabilità vai su modelli già testati come la GPunto (la fiat viene da anni di esperienza con la doppia alimentazione) oppure visto che tieni famiglia numerosa la Musa. Mi hanno offerto la Musa Ecochic (a gpl) a 12.800 Euro la versione argento e 13.800 la oro. Ciao Quote
andre79ge Postato 29 Ottobre 2009 Report Postato 29 Ottobre 2009 mia eco micra con impianto landi percorre 19km/1litro benz e soli medi 11/1litro gpl. Ma sei sicuro??? Io con guida tranquilla percorro 18 km/lt a benzina e percorro 15 km/lt a gas, con la Punto 1.2 che ha 112.000 km. Per la mia personale e parziale esperienza, nonostante io abbia un'utilitaria, il risparmio c'è! Il consumo invece mi pare impossibile, specie a benzina. Forse (e dico forse) ci arriva la smart a fare i 19km/l a benzina... la micra non credo proprio. Io a benzina faccio anche i 20 km/lt (ed i 16 a gas) , ma solo quando applico criteri di guida estremamente dedicati al risparmio. Non lo dico per "tirarmela", lo dico per sensibilizzarvi Con una guida attenta, soprattutto nel traffico e limitando le punte massime di velocità, si possono ridurre decisamente i consumi. Se nel traffico si evita di andare a singhiozzo , si evita di accelerare in prossimità di una coda o di un semaforo rosso e se si evita di superare i 120 km/h, i consumi quasi si dimezzano. Provare per credere! Quote
anto1234 Postato 29 Ottobre 2009 Report Postato 29 Ottobre 2009 Vorrei dire la mia sull'ESP, sulla mia auto che ha 220 cv l'intervento dell'esp se si guida sportivo è molto invasivo.....ma assolutamente non pregiudica la sicurezza...anzi...l'aumenta decisamente soprattutto sul bagnato Quote
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