Guest mystr Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Ancora per sat: pensandoci bene mi sa che l'elevata temperatura dei gas di scarico potrebbe alterare quella che' e' la funzionalita' prevista dalla fabbrica per quanto riguarda il turbo; quindi turbina e parti simili, se vengono sfruttati i gas di scarico. A tal proposito quindi sarebbe imperativo un abbassamento della temperatura in camera di scoppio e quindi a maggior ragione, delle candele, anche di 3 gradi piu' fredde, visto il cavallaggio! certo c'e' da tener presente che con tutto quel mangiamento d'olio le candele subiranno un bel sporcamento! meno male che vai a metano, colla benzina penso che sarebbero NERE! potresti provare a smontarne una per dare un'occhiata. Se mi dai il codice candele originale vedo che posso fare. ciao Quote
postcard Postato 20 Aprile 2005 Author Report Postato 20 Aprile 2005 Chiedo scusa se magari vado un po ot, ma visto che , per quanto possibile, vorrei fare da me un minimo di manutenzione, vorrei capire dove la Renault ha messo il filtro dell'olio! Se a qualcuno é capitao il motore sotto mano puó darmi una dritta? Quote
SAT64 Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Ciao a tutti. Grazie per le vostre preziose informazioni. Tutto serve. mystr ho già provato il selenia rancing il consumo era sempre elevato, 1 kg in 1300 km circa secondo me è troppo liquido, anche miscelandelo come mi hai proposto penso che rimanga troppo liquido. Poi ho provato il 20K ma il consumo è rimasto quello. L'unico miglioramento è stato con l'ultimo cambio dove ho adottato il gtx magnatec e ho eseguito il trattamento con il cpl. Risultato percorro circa 400 km in piu a parità di consumo d'olio. Io penso che il consumo d'olio dipenda molto dalla tolleranza di lavorazione dei cilindri che non potrà mai essere uguale per tutti. Quindi chi è "fortunato" e si ritrova con le canne dei cilindri lavorate con una tolleranza molto ristretta consumerà meno olio altrimenti!!!!! Per quanto riguarda le candele, non sò cosa ho sulla mia vettura. Rispetto alla mia precedente c'è qualche vite in piu da mollare per tirarle giu'. Le "pippette" sono fissate con delle viti, e sufficiente togliere le viti per smontare la candela? Ciao Quote
Guest mystr Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Ciao a tutti. Grazie per le vostre preziose informazioni. Tutto serve. mystr ho già provato il selenia rancing il consumo era sempre elevato, 1 kg in 1300 km circa secondo me è troppo liquido, anche miscelandelo come mi hai proposto penso che rimanga troppo liquido. Poi ho provato il 20K ma il consumo è rimasto quello. L'unico miglioramento è stato con l'ultimo cambio dove ho adottato il gtx magnatec e ho eseguito il trattamento con il cpl. Risultato percorro circa 400 km in piu a parità di consumo d'olio. Azz! mi immagino la sofferenza a vederlo calare con quel che costa... pero' si da il caso che invece sia quello che si liquidizza meno alle alte temperature (gradazione 60, di piu' non ce n'e') piuttosto, dato che il consumo t'e' diminuito molto con il CPL, anche se hai messo il magatek , che immagino essere un 40, vuol dire che il problema era proprio la tolleranza tra cilindro e fasce elastiche, secondo me, se al prossimo cambio d'olio rimetti il selenia racing, la durata iniziale dell'olio si raddoppio, che so, se all'oroigine senza cpl e senza selenia racing era 1000 con un kg, diventera' 2000. Io penso che il consumo d'olio dipenda molto dalla tolleranza di lavorazione dei cilindri che non potrà mai essere uguale per tutti. Quindi chi è "fortunato" e si ritrova con le canne dei cilindri lavorate con una tolleranza molto ristretta consumerà meno olio altrimenti!!!!! Vorrei darti ragione, ma purtroppo dalla mia modestissima esperienza, il consumo d'olio di una vettura dipende in gran parte dallo stato dell'usura, il che nel tuo caso potrebbe significare un kilometraggo falsificato. Ma per fortuna c'e' l'alternativa: Infatti il tuo e' tutto fuorche' un comune motore, un 5 cilindri turbo da 228 cavali non e' comune e quindi una delle sue peculiarita' potrebbe proprio essre quella del consumo d'olio, come alcune disel (anche se il paragone sembra una vera bestemmia!), anche se come dicevi tu altri colla k turbo ne consumano molto meno.. a meno che non dipenda sempre dalla turbina difettosa. Tieni presente comunque che piu' riesci a raffreddare la camera di scoppio meno olio consumi. Per quanto riguarda le candele, non sò cosa ho sulla mia vettura. Rispetto alla mia precedente c'è qualche vite in piu da mollare per tirarle giu'. Le "pippette" sono fissate con delle viti, e sufficiente togliere le viti per smontare la candela? penso che tu debba operare il necessario per staccare il cavo dalla candela, poi per svitare la candela ci vuole la chiave apposita. Ma non c'e' scritto sul manuale quali sono le candele prescritte? mi sembra strano. Ciao ciao vecchio mio Quote
gianlucas Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Naturalmente tutto quello che controlla la temperatura del motore diventa importante: efficienza impianto raffreddamento (in estate diminuire il tenore di antigelo nel circuito di raffreddamento: più antigelo c'è meno efficiente è il raffreddamento del motore), radiatori supplementari olio motore, candele di grado termico più freddo, massima efficienza impianto accensione. Ciao, Luca. Scusa Luczan ma il mio meccanico mi ha sempre detto ti tenere alta la concentrazione dell'antigelo, anche d'estate per alzare la temperatura di ebollizione del liquido nel radiatore. Inoltre mi diceva che una concentrazione elevata di antigelo "rafforza il potere di asportazione del calore delle parti meccaniche da raffreddare". Vuoi dire che mi ha imbrogliato? Ciao Quote
Sky-O Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 io consiglierei a tutti di attenersi all'olio di libretto, anche perchè una differenza solo di 5 in un indice che il motore non sopporti, vi costerà MOLTO MOLTO cara... Quote
luczan Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Ciao a tutti. Grazie per le vostre preziose informazioni. Tutto serve. mystr ho già provato il selenia rancing il consumo era sempre elevato, 1 kg in 1300 km circa secondo me è troppo liquido, anche miscelandelo come mi hai proposto penso che rimanga troppo liquido. Poi ho provato il 20K ma il consumo è rimasto quello. L'unico miglioramento è stato con l'ultimo cambio dove ho adottato il gtx magnatec e ho eseguito il trattamento con il cpl. Risultato percorro circa 400 km in piu a parità di consumo d'olio. Io penso che il consumo d'olio dipenda molto dalla tolleranza di lavorazione dei cilindri che non potrà mai essere uguale per tutti. Quindi chi è "fortunato" e si ritrova con le canne dei cilindri lavorate con una tolleranza molto ristretta consumerà meno olio altrimenti!!!!! Per quanto riguarda le candele, non sò cosa ho sulla mia vettura. Rispetto alla mia precedente c'è qualche vite in piu da mollare per tirarle giu'. Le "pippette" sono fissate con delle viti, e sufficiente togliere le viti per smontare la candela? Ciao Esistono oli speciali specifici per motori usurati ed alte prestazioni: valido è il Rothen 20W60 la cui viscosità elevata ne riduce il consumo e viene additivato specificamente per motori usurati ed ad alte prestazioni. Lo uso tutto l'anno anche se è un 20 è non ho mai avuto problemi di partenze a freddo (VW-T4 TDI (180 cv)). http://www.rothenoil.com/html/h_20w60.php Un altro consiglio è fare il trattamento Ceramic Power Liquid Olio motore come hai già fatto, costoso ma indicato quando si superano i 100.000 km.: http://www.ceramicpowerliquid.com/prodotti/prod1scheda.htm Ciao, Luca. Quote
luczan Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Scusa Luczan ma il mio meccanico mi ha sempre detto ti tenere alta la concentrazione dell'antigelo, anche d'estate per alzare la temperatura di ebollizione del liquido nel radiatore. Inoltre mi diceva che una concentrazione elevata di antigelo "rafforza il potere di asportazione del calore delle parti meccaniche da raffreddare". Vuoi dire che mi ha imbrogliato? Ciao Quello che ho scritto mi è stato riferito da importatori di prodotti specifici e professionali per lavaggio interno motore (engine flush) e pulizia impianti raffreddamento (ditta pro-tec: non trovabili in commercio ma solo presso officine). Il glicole etilico (antigelo) ha un alto punto di ebollizione, si mantiene liquido anche a basse temperature ed è un buon conduttore di calore ma non così efficiente come l'acqua (altrimenti si potrebbe usare antigelo al 100%). Infatti La percentuale di glicole etilenico (% in peso ritengo, e non % in volume, cioè litri) non deve essere più di quella che necessita in funzione della minima temperatura ambientale raggiungibile (in genere diluizione tra il 30% e il 50% con l'acqua). A percentuali di concentrazione più elevate: -diminuisce la portata della pompa (lt./min.) per l'aumento della densità della miscela di liquido di raffreddamento, oltre alla quantità effettivamente necessaria; -contemporaneamente diminuisce la potenzialità/l'efficienza raffreddante del circuito di raffreddamento, per il maggior lavoro della pompa acqua; A queste regole si attiene anche chi produce frigoriferi. Anzi, come si cita in questo link ( http://www.kfz-tech.de/Kuehlmittel.htm ) con concentrazioni maggiori del 50% riaumenta la temperatura di congelamento della miscela stessa. Man sollte es allerdings mit dem Zumischung nicht übertreiben, denn bei mehr als 50% Frostschutzanteil steigt der Gefrierpunkt der Mischung wieder. Diverso è il discorso degli additivi, usati anche l'estate, specifici contro la corrosione. Luca. Quote
luczan Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Per quanto riguarda le candele, non sò cosa ho sulla mia vettura. NGK BKUR6ET o PFR6Q Modelli: LANCIA KAPPA Coupe (838) 2.0 20V Turbo (838CM) 06/98-03/01 162/220 1998 LANCIA KAPPA SW (838B) 2.0 20V Turbo (838BM1AA) 06/98-10/01 162/220 1998 LANCIA KAPPA (838A) 2.0 20V Turbo (838AM1AA) 06/98-10/01 162/220 1998 Le "pippette" sono fissate con delle viti, e sufficiente togliere le viti per smontare la candela? Ritengo proprio di si, dopo sviti le candele con l'apposita chiave Quote
Guest mystr Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 NGK BKUR6ET o PFR6Q Modelli: LANCIA KAPPA Coupe (838) 2.0 20V Turbo (838CM) 06/98-03/01 162/220 1998 LANCIA KAPPA SW (838B) 2.0 20V Turbo (838BM1AA) 06/98-10/01 162/220 1998 LANCIA KAPPA (838A) 2.0 20V Turbo (838AM1AA) 06/98-10/01 162/220 1998 Sei un pozzo luca! ciao Quote
Guest mystr Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Esistono oli speciali specifici per motori usurati ed alte prestazioni: valido è il Rothen 20W60 la cui viscosità elevata ne riduce il consumo e viene additivato specificamente per motori usurati ed ad alte prestazioni. Lo uso tutto l'anno anche se è un 20 è non ho mai avuto problemi di partenze a freddo (VW-T4 TDI (180 cv)). http://www.rothenoil.com/html/h_20w60.php dal sudetto sito: "Permette un facile avviamento alle più basse temperature, grazie alla gradazione SAE 20W che lo rende un olio molto fluido a freddo" ??????? ????? ciao, comunque penso che sia un olio troppo denso, se l'auto non era una mangiona di olio priorio non me la sentirei di consigliarlo, perche' al contrario di quanto dicono la gradazione 20W e' densissima nella partenze a freddo d'inverno e quindi l'usura aumenta. ciao Quote
SAT64 Postato 21 Aprile 2005 Report Postato 21 Aprile 2005 Ciao a tutti. Sul libretto us/manu è indicata solo un tipo di candela per 2.0 t BOSCH FR6KTC. Però in 5 anni saranno cambiate parecchie cose!!! Mi riservo di postare prossimamente quelle effettivamente installate. Grazie a tutti. Ciao. Quote
spizzico Postato 21 Aprile 2005 Report Postato 21 Aprile 2005 Quel signore che ha chiesto delucidazioni sull'olio si sara' confuso ancor di piu' con tutte queste indicazioni perlopiu' contrastanti... Quote
Guest mystr Postato 21 Aprile 2005 Report Postato 21 Aprile 2005 Quel signore che ha chiesto delucidazioni sull'olio si sara' confuso ancor di piu' con tutte queste indicazioni perlopiu' contrastanti... Ecco il solito disfattista.... Quote
Guest mystr Postato 21 Aprile 2005 Report Postato 21 Aprile 2005 Ciao a tutti. Sul libretto us/manu è indicata solo un tipo di candela per 2.0 t BOSCH FR6KTC. Però in 5 anni saranno cambiate parecchie cose!!! Mi riservo di postare prossimamente quelle effettivamente installate. Grazie a tutti. Ciao. Oh ecco sat, comunque piu' che quelle effettivamente installate contano le specifiche originali, quelle installate potrebbero averclele messe dopo per normale manutenzione, e quindi averle scelte per conto loro. ecco i dati corrispondenti per BOSCH FR6KTC (non e' specificato il gap) - Ø del filetto (thread size/Ø): 14mm (") - lunghezza del filetto (di merluzzo, thread reach):19mm (3/4") - con reustenza (resistor type) - tipo della sede (seat): guarnizione?(gasket) o svasata (tapered), io penso gasket. - dimensione dell'esagono di avvitamento (hex): 16mm (5/8"), quello piccolo, che dovrebbe significare che anche il tunnel di inserimento e' piccolo altrettanto. - grado termico bosch: 6 (dovrebbe corrispondere al denso 22, all'ngk 7, anche se non dispongo di una tabella specifica con la bosch) - tipo projected ground electrode - materiale elettrodi: rame (bleah! ) -GAP: 0,8mm (dal catalogo bosch super-super4) con questi dati il cervellone (io ) elabora........... ............. denso iridium racing IK01-24 e IK01-27 , (35$ l'una) http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=9341 http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=9342 Il top del top (anche nel prezzo ), la prima 1 grado piu' fredda (la base per la tua gas), la seconda di un ulteriore grado e mezzo piu' fredda. denso iridium power IK24 e IK27, (12$ l'una) http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=9680 http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=9681 Il meglio delle candele non racing, stessi gradi delle precedenti. A parer mio ti conviene prendere le iridium power, le racing hanno decisamente un prezzo proibitivo. per il grado termico ci sono diversi fattori di cui tener conto: se la macchina fosse in perfetta forma, mangiasse poco olio, la potenza/variazione dell'anticipo a gas fosse ottimale e tale che tu non notassi differenza rispetto a benzina, allora vorrebbe dire che in camera di scoppio si sta scatenando l'inferno piu', e quindi il grado 27 sarebbe obbligatorio. ma dato che attualmente queste condizioni non ci sono -e che al contrario di olio ne entra parecchio (l'olio sporca)- il grado 24 sarebbe un piu' opportuno average, dato che permetterebbe alla candela di restare piu' pulita ma al contempo di togliere 70-100 gradi (si dice) alla camera di scoppio, con ovvio beneficio di tutti i componenti meccanici interessati (edi valvole, turbina, ecc ecc) C'e' da considerare che le IK hanno di default il gap a 0,8mm, come l'originale bosch, col gas necessiterebbe una riduzione, ma la potenza dell'iridio annula questa necessita' anche se potrebbe calare il boost dovuto allo stesso. In futuro potrebbe essere necessaria una riduzione del gap. Quindi in definitiva, adesso come adesso denso iridium power IK24: http://www.apwonline.com/shop/item.asp?itemid=99 Meglio comprare qui, costa meno, specia la spedizione... ecco la tabella bosch e un link al catalogo super-super4 http://100cataloghi.corriere.it/azienda.jsp?ordineId=474 ciao P.S. Nelle sigle bosch non si parla delle lunghezza della candela, ma dovrebbe essere sempre ISO. la lunghezza della candela si calcola dalla guarnizione/sede fino al terminale (in alto) Quote
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