MondeoSW Postato 25 Febbraio 2005 Report Postato 25 Febbraio 2005 Ciao bdrt, per mantenere la pressione costante ci vorrebbe una pompa più potente e poi il regolatore di pressione per livellarla... il punto è che la pompa che usa attualmente icom non basta!!! Per seicorde: bella idea di ingannare la centralina facendogli credere che la temperatura è più alta! Non è neanche tanto difficile da realizzare, basta un temporizzatore che fa variare la resistenza del bulbo finchè non si scalda realmente il motore, oppure un circuito che rileva la temperatura dal bulbo e dà un segnale alla centralina opportunamente corretto chiaramente solo a gas!!! Per Daniele: guarda che non mettevo in dubbio l'affidabilità della tua scheda!!! Però insisto che si può andare solo a gas!!!(se lo fa fabrizio...) Quote
MondeoSW Postato 26 Febbraio 2005 Report Postato 26 Febbraio 2005 DIMENTICAVO!!! Complimenti a Luca per le analisi tecniche, adesso ne capisco molto di più sul funzionamento dell'iniezione liquida!!! Quote
MondeoSW Postato 26 Febbraio 2005 Report Postato 26 Febbraio 2005 Riguardo alla pressione dell'impianto mi è venuta in mente un'altra cosa, siccome la pressione nel serbatoio varia da pieno a vuoto e perciò varia anche la pressione di lavoro dell'impianto, per un buon funzionamento occorre verificare sia la pressione minima che quella massima in modo che restino in una range ottimale, tipo massima 10 bar e minima 7,5 o giù di lì. Secondo me è molto importante per non trovarsi verso la fine del serbatoio con poca pressione, cosa che a me è successa!!! Quote
bdrt Postato 26 Febbraio 2005 Report Postato 26 Febbraio 2005 Ciao a tutti come avevo scritto tempo fa' in un post il mio installatore mi aveva detto che la icom stava cercando di modificare una pompa del jtd per l'uso di gpl.Non so se ci sia del vero in questa notizia ,ma una pompa cosi sarebbe molto meglio, secondo me il problema e' un po' piu' complicato perche' quelli della icom hanno fatto una pompa che ricalca il funzionamento delle pompe benzina,cioe' ad immersione,ma non hanno dato il giusto peso al fatto che la benzina e' piu' fluida,scorrevole,lubrificante,e meno soggetta al congelamento del gpl.Dunque i casi sono due ho si trova il modo di lubrificare i componenti della pompa che sono a contatto con il gas oppure si possono rivestire i componenti della pompa con un trattamento che rende le parti estremamente scorrevoli(teflon?).Sperando di non aver scritto una mega tavanata aspetto vostre competenti risposte.Ciao Quote
seicorde Postato 26 Febbraio 2005 Report Postato 26 Febbraio 2005 ciao luczan, concordo con te sull'utilità e l'importanza di conoscere il tedesco e le lingue in generale, e ritengo essere una grande fortuna quella che hanno i tuoi figli che possono impararle fin dall'infanzia. io ormai penso che mi dovrò accontentare del traduttore di google, che oltretutto è divertente per via delle boiate che scrive! comunque effettivamente ho notato, curiosando in rete, che i forum tecnici tedeschi sono molto numerosi e ricchi di rgomenti. MFG (cordiali saluti) a tutti Quote
MondeoSW Postato 26 Febbraio 2005 Report Postato 26 Febbraio 2005 DOMANDA PER FABRIZIO(KLIMO): Si può ridurre il tempo di cambio gpl di 55 secondi magari sui 10-15 secondi? Occorre modificare la scheda?Sai i componenti precisi da modificare?Oppure è più semplice escluderlo?Mi dettagli la modifica? Non mi va di andare a benzina anche se per poco tempo perchè a motore e catalizzatore freddo le emissioni e di conseguenza l'inquinamento sono molto elevati, se è solo per quei pochi secondi per avviare il motore può essere trascurabile, se si può partire a gas meglio!!! Ho notato che a motore freddo si continua a sentire puzza di benzina incombusta anche dopo che è passata a gpl!!! Mentre a gpl non si sente nessun odore neanche a motore freddo!!! Dimostrazione dell'analisi tecnica di Luca!!! Ciao Alberto Quote
luczan Postato 26 Febbraio 2005 Report Postato 26 Febbraio 2005 Per Swmondeo, uno dei motivi per cui è previsto il tempo di 55 secondi (almeno da quanto ho letto sul forum tedesco citato in un altro mio post) è che in questo tempo in cui si sta utilizzando il modo benzina, l'impianto gpl è comunque attivato. Precisamente è in atto una fase di ricircolo e messa in pressione del gpl al fine di eliminare le bolle gassose eventualmente formatesi durante il periodo di fermo macchina. Certo è che se klimo parte direttamente a gpl vuol dire che ha modificato questo tempo di 55 sec. o forse lo ha ridoto. L'unico che può spiegarlo è Klimo. Ciao, Luca. Quote
danystraus Postato 27 Febbraio 2005 Author Report Postato 27 Febbraio 2005 Certo è che se klimo parte direttamente a gpl vuol dire che ha modificato questo tempo di 55 sec. o forse lo ha ridoto. L'unico che può spiegarlo è Klimo. E siccome è una modifica all'impianto originale forse non ce lo puo dire cosi' in pubblico!!!! Ma se qualcuno lo chiede in privato ci facciamo il passaparola in privato Per Mondeo SW la pressione che tu dici di 10BAR e' esagerata !!!!!!!!!! Rischi seriamente di danneggiare la pompa se ti mantieni nel range 7÷8,5 e' meglio!!! Sai e' una normalissima pompa non e' una bella POMPA!!!!!!!!! Ciaoooooooooooooooo Daniele Quote
MondeoSW Postato 27 Febbraio 2005 Report Postato 27 Febbraio 2005 Per Luca: lo so che questo tempo di 55 sec. dovrebbe servire a mandare in pressione l'impianto per evitare la formazione di bolle, però nella tubazione di andata e ritorno del jtg resta sempre comunque la pressione del serbatoio, perciò è improbabile che si formino bolle!!! Poi ricordo quello che ha affermato Klimo sulla posizione degli ugelli, che se non sono posizionati correttamente l'auto va male a freddo, praticamente devono "sparare" il gas al centro dell'imboccatura del condotto di aspirazione più vicini possibile agli iniettori benzina, lo so perchè sulla mia inizialmente erano stati montati con un'angolazione sbagliata, poi sono stati cambiati gli ugelli con quelli a 90° su consiglio del tecnico icom ed è andato a posto. Per Daniele: sono d'accordo con te proveremo a chiederglielo in privato... La pressione a serbatoio pieno potrebbe anche arrivare a 10 bar, visto che bdrt se la è fatta regolare a 9.5...(dovrebbe arrivare a 12 come massimo) la mia comunque era una supposizione, prova a misurarla tu che hai il manometro, io vado un pò male per la posizione del mio regolatore, gli iniettori però sono facilmente raggiungibili!!! Quote
MondeoSW Postato 27 Febbraio 2005 Report Postato 27 Febbraio 2005 Dimenticavo: Ciaooooooooooo Alberto Quote
danystraus Postato 27 Febbraio 2005 Author Report Postato 27 Febbraio 2005 Mi dispiace MONDEO SW ma in questo caso devo smentirti.... oramai sto sempre con questo ca22o di manometro in mano La pressione misurata ( prove fatte) del serbatoio con pochissimo GPL , con serbatoio a meta', con serbatoio superpieno oscilla tra un minimo di 3,5BAR ad un massimo di 5 BAR e siccome la nostra amata POMPA quando attacca (se il regolatore di pressione e' settato bene) ci da un 3,5BAR in piu' nel funzionamento a GPL nel rail avremo tra un minimo di (3,5+3,5) 7BAR ad un massimo di (5+3,5) 8,5BAR e questi valori sono ottimali sono piu che giusti per il buon funzionamento!!!!!!!!!! Se tu me ne parli di 10-12 BAR di pressione allora e' normale che poi le pompe si fottano!!!!!!!!! Ciaoooooooooooo Daniele Quote
MondeoSW Postato 27 Febbraio 2005 Report Postato 27 Febbraio 2005 Ciao Daniele, so che la pompa può arrivare a 12 bar massimi, ma non ho detto di regolarla così!!! Anche sulla mia è regolata a 8.5, i tecnici icom consigliano questa pressione, però bdrt l'ha fatta tarare a 9.5 sulla sua auto, cioè 4.5 sopra la pressione del serbatoio, potrebbe benissimo arrivare a 10 con temperature più alte! Pensavo che variasse di più da serbatoio pieno a vuoto, allora la differenza è di 1.5 bar, sull'auto di bdrt varia da 9.5 a 8 bar, sulle nostre da 8.5 a 7, basta che 7 bar siano sufficenti d'estate per mantenere il gas liquido...speriamo!!! Quasi quasi mi faccio aumentare un pò la pressione...ma la pompa reggerà? Ciao Alberto Quote
danystraus Postato 28 Febbraio 2005 Author Report Postato 28 Febbraio 2005 Ciao Mondeo la tua pompa e' settata benissimo se non ti fidi di me chiedi a Klimo e' meglio 1 bar in meno che una pompa morta pressioni che vanno da 7 fino a 8,5 sono sufficenti CREDIMI CIAOOOOOOOOOOOO Daniele Quote
luczan Postato 28 Febbraio 2005 Report Postato 28 Febbraio 2005 per danystraus, ho trovato questo consiglio nelle partenze a freddo per i motori moderni: EVITARE DI ACCELERARE O PREMERE IL PEDALE GAS QUANDO SI AVVIA IL MOTORE. Spiegazione: Poichè le moderne centraline motore gestiscono il più possibile le varie fasi di utilizzo del motore, sono le stesse che decidono la quantità di benzina motore da iniettare (tenuto conto che ormai il pedale acceleratore comanda un posizionatore elettronico e non più cavi o circuiti idraulici). Quindi è inutile accelerare. Anzi il mancato avvio deve essere utilizzato come ottimo segnale di anomalie impianto (qualità carburante, candele o accensione inadeguata, ecc.). Ciao, Luca. Quote
MondeoSW Postato 28 Febbraio 2005 Report Postato 28 Febbraio 2005 Ciao Daniele, sono d'accordo con te, è meglio non fidarsi!!! Riguardo alla pressione, visto che sappiamo che la pompa può arrivare a pressioni maggiori (vedi bdrt), un regolatore di pressione meccanico diverso da quello che usa icom adesso potrebbe mantenere la pressione stabile indipendentemente dalla pressione nel serbatoio, non altissima, sugli 8 bar secondo me potrebbe bastare e non credo che stresserebbe la pompa più di adesso, la variazione di pressione da pieno a vuoto è di solo 1.5 bar, non è tanto, non capisco perchè usino un regolatore di pressione di questo tipo! Ciaooooooo Alberto Quote
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