gnaghi Postato 14 Dicembre 2004 Author Report Postato 14 Dicembre 2004 per completezza vi informo sull'epilogo della vicenda: sostituito il potenziometro del corpo farfallato (100 euro) l'auto è tornata a posto purtroppo l'effetto del reset parametri centralina dura meno del previsto: dopo meno di 1000 km a gpl, si ripresenta il solito problema; la cosa strana è che ho nuovamente staccato la batteria per cancellare gli errori ma questa volta non è successo niente forse l'ho scollegata per un tempo non sufficiente (1 ora) ???? BOH !!! riproverò staccandola per più tempo... ciao gasati Quote
MOTOCICLISTA Postato 14 Dicembre 2004 Report Postato 14 Dicembre 2004 a volte non e' sufficente staccare la batteria,ma devi azzerare gli eventuali errori con un tester specifico della casa costruttrice Quote
MOTOCICLISTA Postato 14 Dicembre 2004 Report Postato 14 Dicembre 2004 probabilmente se la centralina continua ad andare fuori parametri,la mappa del gas non e' molto centrata. Quote
gnaghi Postato 18 Dicembre 2004 Author Report Postato 18 Dicembre 2004 X MOTOCICLISTA ho seguito il tuo consiglio e mi sono fatto controllare la centralina con il tester; RISULTATO: NESSUN ERRORE PRESENTE !!! l'auto però continua ad avere i soliti problemi... cosa devo pensare ??? CIAO Quote
Guest mystr Postato 18 Dicembre 2004 Report Postato 18 Dicembre 2004 X MOTOCICLISTA ho seguito il tuo consiglio e mi sono fatto controllare la centralina con il tester; RISULTATO: NESSUN ERRORE PRESENTE !!! l'auto però continua ad avere i soliti problemi... cosa devo pensare ??? CIAO Ciao gnaghi, o forse dovrei dire....... gna! Collega... se vuoi info approfondite sulla tua auto vai qui.... http://www.hmaservice.com/webtech/default.asp gaudio e tripudio! Le Hyundai sono macchine ottime, e hai visto infatti che la centralina non dava errori, segno che la centralina gas non interferisce colla benzina che gia' e' una buona cosa. per cominciare mi dai i dati della tua car? (anno,allestimento,motore) Poi, come va a benzina? analisi nei particolari e per un certo kilometraggio. Inoltre, un guasto al potenziometro farfallario avrebbe dato problemi anche a benzina. Occhio a mantenere un 10-15 litri di benza nel serba, o rischi di sporcare il filtro benza. Quanto ci mette l'acqua ad andare in temperatura da quando parti a freddo? Quando vai in 5a a 70 all'ora, magari di notte, la temperatura tende ad abbassarsi? Ora per favore riepiloga le tue problematiche a gas attuali e da quanto hai l'impianto/km percorsi. ciao Quote
Guest mystr Postato 18 Dicembre 2004 Report Postato 18 Dicembre 2004 non ho fatto in tempo a gioire per il buon esito del reset memorie che mi trovo a dover affrontare un nuovo problema: è da un paio di giorni che la mia Accent (Tartarini iniezione gassosa) accusa i seguenti sintomi: - di solito parte solo a toccarla, ma ogni tanto non ne vuole sapere di mettersi in moto (provo e riprovo finchè alla fine si accende); - qualche volta, nel momento in cui passa automaticamente da benzina a gpl, non va più (se sono rapido a premere il bottoncino della commutazione, l'auto riprende ad andare, altrimenti si ferma in mezzo a strada); - questa è davvero strana: a volte, mentre vado a gpl, PASSA A BENZINA DA SOLA !!!!; - come se non bastasse, stasera, mentre ero fermo ad uno STOP... si è spenta (però questo mi è successo solo una volta, il minimo è sempre perfetto); Io sono demoralizzato e non so cosa pensare, tranne che qualcosa sia impazzito. Se avete qualche idea... vi ringrazio in anticipo ciao Gnaghi, e' importante distinguere nettamente il comportamento a benzina da quello a gas: se a benzina va bene o quasi, e a gas va male, e' ESCLUSIVAMENTE un problema dell'impianto a gas, che a sua volta nel 99% dei casi e' dovuto ad installatori INCOMPETENTI. Quindi come ti dicevo prima, e' importante che prima avvii un un test completo a benzina, fai almeno un centinaio di km. E poi come forma mentis non fidarti mai degli installatori, che di sicuro non sbagli. ciao P.S. Cambiare candele comunque,perche' vecchie o perche' comunque a gas ne servono di diverse (piu' resistenti e che smaltiscano + calore [+fredde]). Meglio di tutte quelle all'iridio, marca denso o nkg, poi quelle al platino e le bosh super4, che compri per poco + 20 euro nel caso. Per il miglior risultato cambiare anche i cavi candele, mettendo quelli da competizione. Controllare eventualmente alla hyundai che il sistema di accensione funzioni correttamente, che sia fornita corrente sufficente. ci sentiamo Quote
txitxo Postato 18 Dicembre 2004 Report Postato 18 Dicembre 2004 X gnaghi ciao,ho da poco fatto installare sulla mia auto un tartarini iniezione "sequenziale fasata".X ora nessun problema,credo bisogni dare una buona parte di merito all'installatore che mi sembra una persona in gamba ,mi ha fatto tornare in officina dopo due settimane per dare una controllata senza che glie lo chiedessi e senza chiedermi un euro (non so se tutti fanno cosi', è il primo impianto che faccio montare).Il tuo impianto è uguale? mi interessa molto nel caso di eventuali guai futuri(tocchiamoci!)sulla mia auto.Ti ringrazio ciao Quote
gnaghi Postato 19 Dicembre 2004 Author Report Postato 19 Dicembre 2004 collega mystr... buon gna anche a te e a tutti i gasati, sono veramente felice dell'attenzione e dei consigli che mi state dedicando e vi ringrazio molto; ---------------------------------------------------------- X txitxo: il tuo impianto è sequenziale fasato, mentre il mio no, quindi il tuo dovrebbe essere migliore; il problema che ho io, non ho ancora capito se è da imputare all'impianto stesso o alla competenza dell'installatore. Comunque stai tranquillo, se il tuo impiantista è in gamba dovresti essere a posto. Credo che Tartarini non abbia niente da invidiare alle altre marche italiane visto che i problemi sono più o meno gli stessi per tutti. ------------------------------------------------------------ Ripeto, una volta per tutte e in maniera esaustiva, la mia storia, cercando di rispondere a tutte le richieste di mystr: Hyundai Accent 1.3 4p GL Air del 2001 gasata alla nascita con il Tartarini iniezione gassosa (non sequenziale), 94200 KM percorsi; Tengo sempre almeno 15 litri di benzina nel serbatoio. L'acqua si scalda regolarmente in pochi minuti e non ho mai notato che la temperatura si abbasasse di notte a bassa velocità. Le candele che uso sono quelle originali, e quando le sostituisco non noto nessuna differenza. premetto che il guasto al potenziometro del corpo farfallato non centra niente con il GPL ed è un problema felicemente risolto con la sostituzione del pezzo; L'unico guaio della mia auto è quello che è comparso attorno ai 20.000 km e da allora non mi ha più abbandonato. Esso consiste in una cattivo funzionamento del motore a freddo, come se fosse scarburato o ingolfato: l'auto borbotta, scoppietta, tende a spegnersi e procede a strappi finchè il motore non è caldo (indipendentemente dal fatto che stia andando a benzina o a gas); da quel momento in poi il funzionamento diventa regolare. La cosa interessante è che se vado a benzina per qualche giorno, il problema regredisce gradualmente fino a sparire del tutto: dopo qualche centinaio di km percorsi a benzina, l'auto torna perfetta. Quando torno ad usare il gpl, dopo poche centinaia di km, ricompaiono i sintomi di ingolfamento a freddo che peggiorano giorno dopo giorno finchè sono di nuovo costretto ad usare la benzina. In pratica sono costretto a bruciare mezzo serbatoio di SUPER ogni 2 ciambelle di GPL. E' evidente che questa rogna è da imputarsi esclusivamente all'impianto a gas; infatti, come avrete capito, se io usassi l'auto solo a benzina non avrei mai nessun problema. Una volta, su suggerimento di Klimo, ho staccato la batteria per resettare eventuali errori nella centralina e in effetti l'auto è tornata a posto. Questa pratica però, ha dato buon esito solo la prima volta. Da allora, se stacco la batteria, non succede niente, l'auto rimane scarburata come lo era prima. Inoltre, la diagnosi fatta con il tester non ha rilevato nessun errore nelle memorie della centralina. Sono convinto che, come ha detto Klimo, il problema sta nella capacità di autoadattamento della centralina durante il funzionamento a gas. Infatti, le centraline moderne sono in grado di riconoscere i cambiamenti che avvengono nel motore a causa dell'invecchiamento e del chilometraggio e, di conseguenza, agiscono trovando i tempi di iniezione e gli anticipi più opportuni. La colpa però non è della centralina (essa fa solo il suo dovere). Il problema sta nelle emulazioni : esse dovrebbero ingannare i sensori che inviano i parametri alla centralina, facendogli credere sto usando la benzina anzichè il gas. Però non ci riescono e quindi i parametri inviati dai sensori (che sono più furbi delle emulazioni) inducono la centralina a modificare i tempi di iniezione e gli anticipi, che non essendo più quelli ottimali, causano la cattiva carburazione. Quindi il problema è dell'impianto gpl (cioè dei suoi emulatori). Il dubbio che ho è se le mie emulazioni non sono quelle ideali per la mia auto, oppure se non funzionano più bene, oppure se non nè esistono di diverse... Il fatto è che non so da chi andare !!! Aiuto Questa è l'idea che mi sono fatto per dare una spiegazione logica al tutto, ma potrei aver detto anche delle c... Aspetto con ansia vostre conferme o smentite !!! P.S. ringrazio di cuore chi è resistito fin qui nella lettura ciao a tutti e... GNA! Quote
Guest mystr Postato 19 Dicembre 2004 Report Postato 19 Dicembre 2004 collega mystr... buon gna anche a te e a tutti i gasati, sono veramente felice dell'attenzione e dei consigli che mi state dedicando e vi ringrazio molto; ---------------------------------------------------------- X txitxo: il tuo impianto è sequenziale fasato, mentre il mio no, quindi il tuo dovrebbe essere migliore; il problema che ho io, non ho ancora capito se è da imputare all'impianto stesso o alla competenza dell'installatore. Comunque stai tranquillo, se il tuo impiantista è in gamba dovresti essere a posto. Credo che Tartarini non abbia niente da invidiare alle altre marche italiane visto che i problemi sono più o meno gli stessi per tutti. ------------------------------------------------------------ Ripeto, una volta per tutte e in maniera esaustiva, la mia storia, cercando di rispondere a tutte le richieste di mystr: Hyundai Accent 1.3 4p GL Air del 2001 gasata alla nascita con il Tartarini iniezione gassosa (non sequenziale), 94200 KM percorsi; Tengo sempre almeno 15 litri di benzina nel serbatoio. L'acqua si scalda regolarmente in pochi minuti e non ho mai notato che la temperatura si abbasasse di notte a bassa velocità. Le candele che uso sono quelle originali, e quando le sostituisco non noto nessuna differenza. premetto che il guasto al potenziometro del corpo farfallato non centra niente con il GPL ed è un problema felicemente risolto con la sostituzione del pezzo; L'unico guaio della mia auto è quello che è comparso attorno ai 20.000 km e da allora non mi ha più abbandonato. Esso consiste in una cattivo funzionamento del motore a freddo, come se fosse scarburato o ingolfato: l'auto borbotta, scoppietta, tende a spegnersi e procede a strappi finchè il motore non è caldo (indipendentemente dal fatto che stia andando a benzina o a gas); da quel momento in poi il funzionamento diventa regolare. La cosa interessante è che se vado a benzina per qualche giorno, il problema regredisce gradualmente fino a sparire del tutto: dopo qualche centinaio di km percorsi a benzina, l'auto torna perfetta. Quando torno ad usare il gpl, dopo poche centinaia di km, ricompaiono i sintomi di ingolfamento a freddo che peggiorano giorno dopo giorno finchè sono di nuovo costretto ad usare la benzina. In pratica sono costretto a bruciare mezzo serbatoio di SUPER ogni 2 ciambelle di GPL. E' evidente che questa rogna è da imputarsi esclusivamente all'impianto a gas; infatti, come avrete capito, se io usassi l'auto solo a benzina non avrei mai nessun problema. Una volta, su suggerimento di Klimo, ho staccato la batteria per resettare eventuali errori nella centralina e in effetti l'auto è tornata a posto. Questa pratica però, ha dato buon esito solo la prima volta. Da allora, se stacco la batteria, non succede niente, l'auto rimane scarburata come lo era prima. Inoltre, la diagnosi fatta con il tester non ha rilevato nessun errore nelle memorie della centralina. Sono convinto che, come ha detto Klimo, il problema sta nella capacità di autoadattamento della centralina durante il funzionamento a gas. Infatti, le centraline moderne sono in grado di riconoscere i cambiamenti che avvengono nel motore a causa dell'invecchiamento e del chilometraggio e, di conseguenza, agiscono trovando i tempi di iniezione e gli anticipi più opportuni. La colpa però non è della centralina (essa fa solo il suo dovere). Il problema sta nelle emulazioni : esse dovrebbero ingannare i sensori che inviano i parametri alla centralina, facendogli credere sto usando la benzina anzichè il gas. Però non ci riescono e quindi i parametri inviati dai sensori (che sono più furbi delle emulazioni) inducono la centralina a modificare i tempi di iniezione e gli anticipi, che non essendo più quelli ottimali, causano la cattiva carburazione. Quindi il problema è dell'impianto gpl (cioè dei suoi emulatori). Il dubbio che ho è se le mie emulazioni non sono quelle ideali per la mia auto, oppure se non funzionano più bene, oppure se non nè esistono di diverse... Il fatto è che non so da chi andare !!! Aiuto Questa è l'idea che mi sono fatto per dare una spiegazione logica al tutto, ma potrei aver detto anche delle c... Aspetto con ansia vostre conferme o smentite !!! P.S. ringrazio di cuore chi è resistito fin qui nella lettura ciao a tutti e... GNA! Ciao gna, non e' da escludere che sia anche un problea di usura delle valvole, dopo 94.000 km, hai seguito il thread sull'usura delle medesime? Tenderi invece a escludere quello che dicevi dell'"emulazione", anche se non conosco bene quell'impianto che hai tu: quando va la centralina a gas, la centralina a benzina dovrebbe essere quasi se non del tutto, inoperante.I dati dei sensori vengono utilizzati dalla centralina a gas che comanda tutto o quasi, tranne pare che in alcuni casi di strane correlazioni tipo brc. Inoltre non capisco perche' il tuo impianto non sia sequenziale, un motore hyudai del 2001 dovrebbe essere ad iniezione sequenziale multipoint (lo e' il mio del '97, il G4CP). Non puoi postare una foto del vano motore? Io ti posso dare questi consigli: -Se il tuo installatore non e' in grado di risolverti i problemi (come dovrebbe) c'e' solo da rivolgersi a qualcun altro. -Le candele e' meglio che le cambi comunque, se non vuoi spendere tanto prendi le bosh super4. -Usa un addittivo lubrificante, o nella benzina o direttamente nell'aspirazione dell'aria, vedi topic apposito (nel forum metano) -Fatti regolare l'impianto in modo tale che, da freddo, il motore giri a benzina almeno 4 minuti. -Se vuoi qualche cavallo in piu' puoi farti installare un variatore d'anticipo. -Forse devi provare a fare gpl in un altro distributore. ciao, buona fortuna e buon natale! Quote
seicorde Postato 20 Dicembre 2004 Report Postato 20 Dicembre 2004 ciao gnaghi, ieri ti ho dato una risposta in privato senza aver letto gli ultimi messaggi del forum, spero comunque che serva ugualmente a chiarire qualche dubbio. In risposta agli ultimi messaggi penso che si possano escludere problemi meccanici (leggi tenuta valvole) dal momento che, impiegata a benzina, la vettura funziona regolarmente. Controlla comunque attentamente anche la parte alta tensione, un difetto noto (almeno l'unico che personalmente conosco) su queste vetture è sulla parte isolante in gomma all'interno delle pipette delle candele che causa delle fughe a massa dell'alta tensione. Tale problema causa generalmente degli strappi in accelerazione e, anche se visti i sintomi della tua vettura, sembra proprio un problema di corretta autoadattatività, proverei comunque a controllarle. Ho testimonianze che tale problema (se di quello si tratta) è risolvibile rimuovendo tale parte in gomma dalle pipette aiutando si con un cutter, controlla comunque attentamente se vedi tracce di scariche di corrente (di solito lasciano il segno) oppure osserva attentamente al buio dando qualche accelerata soprattutto quando si manifesta il problema. auguri a tutti. Quote
gnaghi Postato 20 Dicembre 2004 Author Report Postato 20 Dicembre 2004 grazie mystr e grazie seicorde, per i preziosi consigli; vi terrò informato sui futuri sviluppi... AUGURI A TUTTI Quote
Guest mystr Postato 26 Dicembre 2004 Report Postato 26 Dicembre 2004 grazie mystr e grazie seicorde, per i preziosi consigli; vi terrò informato sui futuri sviluppi... AUGURI A TUTTI Allora gna, forse ci sono delle novita': Hyundai per hyudai anch'io ho sperimentato dei problemi all'accensione, non so se similo ai tuoi, inoltre io ho un landirenzo omegas a metano. Ma per fortuna ho capito subito cos'e' stato: e' stato il variatore d'anticipo. Infatti mi era appena stato montato, staccandolo si avvia perfettamente. Quando e' attaccato, invece, anche se non e' operante perche' si attiva solo a gas, la macchina presenta questi sintomi sempre uguali all'avvio *a freddo* la mattina, invece a caldo liscio come l'olio: 1°tentativo: Il motorino d'avviamento fa qualche giro, il motore non si accende, poi sembra incontrare una qualche resistenza di sorta e rallenta, allora smetto. 2°tentativo: fa sempre qualche giro ma poi incontra un qualche "blocco" piu' resistente, allora si ferma e anch'io desisto. 3°tentativo: gira e la macchina si accende, ma il motore sembra li li per spegnersi e gira bassissimo, tipo 2-300 giri, ma rimane accceso, poi costantemente si riprende fino ad arrivare al normale regime del minimo un 40ina di secondi. -Oltre a cio' il contagiri non funziona, col, variatore installato, sia a benzina che a gas. non so se questi inconvenienti dipendano da un cablaggio sbagliato del variatore, da qualche collegamento mancante, o se per un'incompatibilita' dell'aggeggio, sta di fatto che certo non me ne posso e non me ne voglio privare, dato che mi regala una dozzina di cavalli! Certo andro' a fondo della questione e magari con un modello nuovo si risolvera'. Spero solo che quei problemi all'accensione non siano nulla di grave... Hai anche tu un variatore installato? Se no, forse e' proprio un problema di interferena dell'impianto gas allora, dato che anche a te questi problemi si manifestano quando accendi a benzina. Pero' potrebbero essere dei problemi di cablaggio, forse e' stato precluso alla centralina benzina qualche sensore prezioso, come nel caso della mia penso che stia a significare il fatto che il contagiri sia disabilitato. ciao Quote
gnaghi Postato 12 Gennaio 2005 Author Report Postato 12 Gennaio 2005 NUOVO PROBLEMA CON LA MIA ACCENT mentre non sono ancora riuscito a risolvere i problemi legati all'autoadattività della centralina, oggi se ne aggiunto un altro: durante la marcia, l'auto ha iniziato a strappare violentemente; sono passato a benzina ma non è cambiato nulla, sembrava un cavallo imbizzarrito. Ho proseguito ai limiti della guidabilità per qualche km finchè è tornata ad andar bene Non so proprio cosa pensare... e voi ??? A proposito, ho chiesto ad un meccanico che è un "mago delle centraline" (è specializzato in elaborazioni...) se poteva provare ad azzerarmi i parametri autoadattativi della centralina. Mi ha risposto CATEGORICAMENTE di no perchè tale operazione può causare grossi problemi Sapete qualcosa a riguardo ??? CIAO A TUTTI E GRAZIE!!! Quote
seicorde Postato 12 Gennaio 2005 Report Postato 12 Gennaio 2005 ciao gnaghi, mi dispiace sentire che la tua auto manifesta problemi così frequentemente. Un problema noto della tua vettura, che puo essere causa del difetto che lamenti, risiede nelle pipette dei cavi alta tensione che scaricano corrente. Controllali attentamente. Eventualmente se sono loro i responsabili puoi rimediare asportando la parte interna in gomma delle pipette che si estende fino all'innesto sulla candela. E' un'operazione che dà i risultati voluti se il problema è di questo tipo. Questa procedura mi è stata indicata da officine Hyundaj, quindi la ritengo attendibile. Per il reset parametri tranquillo, non causa alcun danno, ma nonn farti tentare da elaborazioni delle centraline, servono a far guadagnare soldi a chi le esegue ed a causare più danni che benefici alle vetture. Sicuramente farò nascere qualche polemica ma sono di quest'idea (comunque, come tutte le idee, discutibile). salutoni Quote
gnaghi Postato 12 Gennaio 2005 Author Report Postato 12 Gennaio 2005 ciao Seicorde e grazie per l'ennesimo puntuale e preciso consiglio (sono però in imbarazzo a ripagarti sempre con un grazie, se mi mandi un tuo recapito ti spedisco una bottiglia di vino); domani vedo se si ripresenta il difetto e in caso farò come dici. Ah, tranquillo... non ho mai pensato di elaborare la centralina Quote
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