burchio Postato 22 Febbraio 2008 Author Report Postato 22 Febbraio 2008 Chiedo scusa mi devo essere spiegato male. Il 163 è una soluzione High Tech. Il suo compito come le ho evidenziato non è solo di "stabilizzare" come qualsiasi altra sostanza simile in commercio a più basso costo. Il compito prioritario è quello di stabilizzare, rivitalizzare ed arrichire di lubrificante che in post-combustione non sporca dando una protezione per 10.000 Km. nonostante la singola applicazione. Buongiorno Mr. Tune Up. Ah ho capito, infatti mi sembrava caro come semplice stabilizzatore. Non mi ha risposto sulla possibilità di usare metà flacone per 2 rifornimenti consecutivi da 40L di benzina, poi il pieno successivo farlo quando il serbatoio è a metà.....il tutto ovviamente per aumentare il tempo di contatto tra sostanza e metallo! Oppure - anche se diventa dispendioso - usare il protettivo come "additivo permanente" della benzina, suddividendo il contenuto di una confezione per 80L di carburante (come riporta il contenitore). Per restare sull'esempio che ho fatto, diciamo che ora la cura non può più ammettere inefficenze o distrazioni. Se lei fosse veramente malato dovrebbero somministarle dei farmaci più "aggressivi" o in dosaggio maggiore... Però mi creda, anche a costo magari di deludere le sue aspettative da chiacchierate come questa, due detti che secondo me calzano a pennello al nostro discorso: Non fasciamoci la testa prima di essercela rotto e allo stesso tempo Non aspettiamo che scappino i buoi prima di chiudere il cancello. Scusi eh, non mi convince tanto la sua risposta Dovrei usare il TUNAP 163/164 ad intervalli inferiori ai 10.000KM???? Se non mi fascio la testa i buoi scappano :ph34r: Più o meno ci siamo... Consideri che Opel in realtà fa parte di GMEurope che gestisce Opel, Saab, Isuzu e Chevrolet (ex Daewoo, che tra l'altro con un vecchio accordo, monta come ufficiale BRC, se non sbaglio...) Volkswagen non ha bisogno di presentazioni anche se centra qualcosa Porsche... Citroen invece rientra in PSA con Peugeot e qualcos'altro, forse... Renault ha assorbito anche il comparto Nissan Dimentica Ford Europe che controlla (quantomeno a tutt'oggi) Ford, Jaguar, Volvo, Land Rover e Mazda ma in modo un po' particolare. Daimler Chrysler composto da Mercedes Benz, Smart, Chrysler, Dodge e boh non ricordo... Accidenti, Landi ha eseguito prove al banco con tutti quei motori? Ovviamente sto scherzando. Le farò una domanda diretta: Sono stati eseguiti test sui motori OPEL più comunemente trasformati a GPL? Mi riferisco al 1.6 105CV Twinport (Z16XEP) , 1.6 115CV VVT (Z16XER), 1.8 140CV VVT (Z18XER). A questo punto non può tirarsi indietro Grazie ancora per la pazienza! Fabio Quote
gigiotd Postato 3 Marzo 2008 Report Postato 3 Marzo 2008 Mi rincresce di questa sua posizione preconcetta, Gigio... Credo sinceramente di non meritare queste sue illazioni, comunque è libero di pensare e dire ciò che vuole, pazienza...!!! Non se la deve prendere, Mister! Deve accettare il confronto, il che non significa necessariamente trovare persone che la pensino come Lei. D'altra parte si metta nei miei panni: tutto é coperto da segreto "industriale", non si vuole rendere pubblico alcun test, né alcun marchio automobilistico non si deve meravigliare dello scetticismo verso il prodotto, al massimo si dovrebbe meravigliare del contrario! Insomma, Tunap é come una fede, tocca crederci e basta? Posso solo dirle che il corretto utilizzo di queste sostanze SAREBBE quello di inserimento come "primo impianto" e di un richiamo ogni 10mila. Infatti tecnicamente la prima sostanza che dovrebbe essere vista da un serbatoio GPL Landi dovrebbe essere un flacone di MP 164... C.V.D. Quale danno vuole che abbiano subito le sedi in soli 7500 km.? Se l'auto di Burchio ne avesse avuti 75000, Le darei ragione... Resta un dato di fatto: NESSUNO ha messo il tunap all'atto dell'installazione dell'impianto, quindi siamo tutti nelle stesse condizioni di Burchio, anzi peggio: io non ho mai usato nulla e sono a 22k km. Le faccio un piccolo esempio, per mostrarle/dimostrarle che il suo intervento è stato quanto meno fuori luogo... E' come se a lei si ammalasse dopo che il medico le aveva prescritto una vaccinazione seguita da una prescrizione per assumere un antibiotico con dosaggio di 1 gr. (1000 sulle confezioni farmaceutiche) ma lei non avesse effettuato la vaccinazione ed avesse assunto un dosaggio dimezzato, e poi si lamentasse sul non funzionamento della terapia... E' un paradosso ma credo che renda bene l'idea! Ripeto: parliamo di un'auto che ha percorso solo 7500km. senza gli additivi specifici, quindi credo che l'esempio sia sproporzionato. Spero non se la prenda per questo mio intervento: non ho l'obiettivo di provocare, vorrei stimolarla a dire qualcosa di più, se resta sulle sue non si aspetti che Le possiamo dare credito solo perché "Sanremo é Sanremo", ovvero "Tunap é Tunap".... Saluti GigioTD Quote
maxscience Postato 6 Aprile 2008 Report Postato 6 Aprile 2008 Il tunap 164 come va applicato? Grazie Quote
burchio Postato 7 Aprile 2008 Author Report Postato 7 Aprile 2008 Il tunap 164 come va applicato? Grazie Si mette prima l'adattatore per il gonfiagomme dietro al flacone, si avvita l'altro adattatore alla presa di carico del GPL. A questo punto avviti la bomboletta all'adattatore alla presa di carico e con il gonfiagomme spingi dentro l'additivo. Non avvitare l'adattatore presa GPL prima alla lattina perchè ne butti metà a terra! Per esperienza ti consiglio di mettere l'additivo a serbatoio quasi vuoto (o vuoto) in quanto in quanto è molto più facile svuotare la lattina! Fabio Quote
maxscience Postato 8 Aprile 2008 Report Postato 8 Aprile 2008 Ti ringrazio, ma questo gonfiagomme è compreso o te lo devi procurare? Quote
burchio Postato 8 Aprile 2008 Author Report Postato 8 Aprile 2008 Ti ringrazio, ma questo gonfiagomme è compreso o te lo devi procurare? Te lo devi procurare (sono 2 uno per il gonfiagomme e l'altro per la presa di carico). Ci sono su ebay ma costano uno stonfo (60 euro)! La cosa migliore, come faccio io, è fartelo prestare dalla concessionaria! F. Quote
danyts Postato 8 Aprile 2008 Report Postato 8 Aprile 2008 Gent. mo Mr. Tune Up, essendo mio malgrado possessore di un'auto OPEL-GM convertita a GPL sono a chiederle informazioni riguardanti il Tunap micrologic 163-164. Come saprà, i nuovi motori OPEL benzina iniziano a dare grossi problemi di usura precoce delle sedi valvola. Infatti, OPEL, senza preavviso alcuno, ha introdotto sulle proprie auto convertite a GPL il controllo/regolazione delle valvole a 30.000KM, le quali, nel 90% dei casi a quel chilometraggio sono già vicinissime al puntamento delle valvole! Evidentemente la società Landi Renzo ha eseguito severissimi test sui vostri prodotti, ma non ha eseguito nessun test sulle auto con le quali si apprestava a costruire una partnership! Questo però è un altro discorso. Volevo chiederle, veramente la durata degli organi coinvolti aumenta di 5 volte? Significa che, non il controllo, ma la regolazione delle valvole verrebbe rimandata ai 150.000KM (cosa peraltro auspicata nel libretto delle manutenzioni OPEL 10 anni o 150.000KM)? Le chiedo, tecnicamente, come può un prodotto additivo del carburante assicurare una protezione per 10.000-15.000KM? Onestamente ne vedrei la convenienza solo nel caso ritardasse abbastanza la regolazione delle valvole, anche se non di 5 volte...magari basterebbe un raddoppio. Considerando che il trattamento per 10.000KM costa 45 euro se a 30.000KM comunque si deve registrare le valvole, oltre ai 400 euro necessari per l'operazione si aggiungerebbero anche i 135 del trattamento. Può dirmi qualcosa su quei test "ufficiosi", tanto se sono cose "chiacchierabili", tanto vale "chiacchierarne" Conosce il "Sintoflon Lead EX GAS" ed il "Sintoflon Clean GAS". Il primo offre una protezione alla benzina ed un effetto filmante per le sedi valvola, il secondo (da mettere in bombola GPL come il tunap) tiene pulito il sistema di alimentazione del GPL e lubrifica ed il trattamento costa 20 euro. Non mi fraintenda, non vendo Sintoflon, sono informazioni che ho avuto da un loro tecnico e volevo confrontarle con le sue. Grazie per le risposte. Saluti Fabio Buona sera Fabio. Ci tengo subito a precisare che tutto ciò che Le dirò sui prodotti MP163 e MP164 sono termini ufficiali reperibili presso qualsiasi officina GM che abbia sviluppato interesse verso questo servizio; per tutto il resto sono spesso considerazioni frutto dell'esperienza maturata neglia anni. Veniamo a noi... Tecnicamente devo fare una piccola ma sostanziale correzione ha ciò che ha detto in merito al 163/164. Potrebbe apparirLe un giocare con le parole ma, bisogna fare un distinguo importante. Con il termine "additivo" genericamente si identifica tutto ciò che viene "aggiunto" a prescindere dalle proprietà della sostanza utilizzata. Tunap in questo senso è andata oltre. Attraverso la ricerca, è giunta a produrre sostanze con una tecnologia tutt'oggi coperta da segreto industriale. Pubblicamente posso dire che per Tunap "additivo" è ciò che viene versato proporzionalmente a fronte di un "X" di una determinata sostanza. Nello specifico Tunap ha prodotto e commercializzato il proprio sostitutivo piombo ad esempio, che era a tutti gli effetti un "additivo", infatti doveva essere versato nel serbatoio un certo quantitativo in base al quantitativo di benzina che veniva rifornita. es. 20litri di benzina = 20ml di additivo. Il concetto innovativo di Tunap in ragione delle proprietà High Tech dei propri prodotti e nella fattispecie di quelli in questione, acquisisce il corretto significato col l'utilizzo del termine "protettivo", con il quale si identifica di fatto una sostanza in grado di resistere nel tempo/chilometraggio attraverso, nello specifico la "nano-tecnologia", in altri casi l'utilizzo di concentrati di molecole "anti-ossidanti polari" in altri ancora con lo sviluppo di tecnologia OMC2. Spero di essere stato chiaro, ma mi rendo conto che l'argomento è tecnicamente complesso da spiegare in "parole semplici"... Innanzitutto vorrei che si tranquillizzasse in merito alle problematiche POSSIBILI derivanti dalla conversione a GPL di qualsiasi vettura benzina e della sua nello specifico. Tutte le vetture "soffrono" sulle valvole. Alcune magari prima di altre, ma presto o tardi determinati inconvenitnti coinvolgono trasversalmente tutti i marchi. Certo tra le pagine di questo Forum potrà trovare qualcuno che Le dirà che non ha mai avuto alcun problema... La mia non vuole essere una "gufata" ma la fortuna come si dice è cieca... Senza annoiarla con la descrizione analitica di alcuni dei test effettuati, Le confermo che la verifica più importante che ha portato alla ribalta queste due sostanze, ha dimostrato che con l'utilizzo sistematico dei due Protettivi nei rispettivi serbatoi, essi hanno garantito una durata di cinque volte maggiore delle tolleranze sui punti critici sottoposti a precoce usura e deterioramento. Di fatto come ricordava giustamente, sono stati introdotti due intervalli obbligatori per introdurre questi due protettivi ogni 10.000Km indipendentemente dalla normale manutenzione/tagliando, poiché le prove effettuate hanno confermato quanto sopra detto. Molto di questi effetti dipendono certamente da quale chilometraggio ha avuto inizio l'utilizzo di questi articoli, però i benefici sembrano giustificare i costi. Mi sono molto dilungato e me ne scuso, spero di averle chiarito un po' di più la situazione... Se non fosse così mi contatti ancora e proverò a spiegarmi meglio. Per le sostanze che lei mi ha nominato, non saprei cosa suggerirle se non le solite note "contro-indicazioni" di teflon e suoi derivati... Però, a parte questa dato non posso proprio dirle nulla. Saluti Mr. Tune up, ho seguito con attenzione il suo discorso, ciò che mi ha lasciato più perplesso è la "precisazione" che nei prodotti da Lei citati non c'é la presenza di teflon e suoi derivati. Partiamo dal presupposto che per poter durare molto il prodotto che si posa su valvole e sedi, deve essere di tipo polimerico-ceramico in modo da avere una formulazione che sia il più possibile compatibile a temperature elevate e non si deteriori nel normale utilizzo dell'auto. Ma se parla di nano tecnologie ed anti ossidanti polari la composizione deve essere per forza di tipo ceramico. traggo queste conclusioni perché il teflon, come tutti gli altri prodotti simili sono di tipo polimerico(preciso che polimero non è una descrizione generica ma è una sintesi di catene molto lunghe che contengono dai 40 ai 120 carboni). Quindi è una sorta di quel prodotto in cui c'é la presenza di ceramica in nano strutture(non voglio dire la marca) ma sotto pressione per essere messo nel serbatoio gpl. Non capisco però come fa questo prodotto a sciogliersi nel Gas liquido. La ringrazio in anticipo se avrò voglia di rispondemi. Quindi Quote
gigiotd Postato 8 Aprile 2008 Report Postato 8 Aprile 2008 Quindi è una sorta di quel prodotto in cui c'é la presenza di ceramica in nano strutture(non voglio dire la marca) No, no... dilla pure. Si parla di Tunap, Flashlube... perché dovremmo censurare qualcun altro? Quote
danyts Postato 8 Aprile 2008 Report Postato 8 Aprile 2008 Quindi è una sorta di quel prodotto in cui c'é la presenza di ceramica in nano strutture(non voglio dire la marca) No, no... dilla pure. Si parla di Tunap, Flashlube... perché dovremmo censurare qualcun altro? Parlavo del ceramic power liquid, additivo da aggiungere nel serbatoio benzina per rinnovare il motore con alle spalle parecchi km. Le nano particelle ceramiche vanno ad insidiarsi nelle parti leggermente scavate o incise del motore dovute a normale usura garantendo un miglioramento del rapporto di compressione perso ed una durata di 100mila km(spero di ricordarmi bene) e nel caso specifico se avrò le sedi valvola leggermente segnate potrebbe crearmi un film sottile protettivo che mi permetta di stare tranquillo per un po', ricordo a chi sta leggendo che il fatto è puramente teorico. Sarebbe da verificare. Quote
burchio Postato 9 Aprile 2008 Author Report Postato 9 Aprile 2008 Parlavo del ceramic power liquid, additivo da aggiungere nel serbatoio benzina per rinnovare il motore con alle spalle parecchi km. Le nano particelle ceramiche vanno ad insidiarsi nelle parti leggermente scavate o incise del motore dovute a normale usura garantendo un miglioramento del rapporto di compressione perso ed una durata di 100mila km(spero di ricordarmi bene) e nel caso specifico se avrò le sedi valvola leggermente segnate potrebbe crearmi un film sottile protettivo che mi permetta di stare tranquillo per un po', ricordo a chi sta leggendo che il fatto è puramente teorico. Sarebbe da verificare. Ciao Dany, ma il CPL non si metteva nell'olio motore? F. Quote
civas Postato 9 Aprile 2008 Report Postato 9 Aprile 2008 Il cpl si metteva nell'olio nuovo subito dopo il cambio. Quote
danyts Postato 9 Aprile 2008 Report Postato 9 Aprile 2008 Parlavo del ceramic power liquid, additivo da aggiungere nel serbatoio benzina per rinnovare il motore con alle spalle parecchi km. Le nano particelle ceramiche vanno ad insidiarsi nelle parti leggermente scavate o incise del motore dovute a normale usura garantendo un miglioramento del rapporto di compressione perso ed una durata di 100mila km(spero di ricordarmi bene) e nel caso specifico se avrò le sedi valvola leggermente segnate potrebbe crearmi un film sottile protettivo che mi permetta di stare tranquillo per un po', ricordo a chi sta leggendo che il fatto è puramente teorico. Sarebbe da verificare. Ciao Dany, ma il CPL non si metteva nell'olio motore? F. Inizialmente quando era uscito il prodotto circa 10 anni fa avevano deciso di utilizzarlo additivandolo alla benzina e durante il suo funzionamento effettuava il suo lavoro. Probabilmente leggi di mercato o altro hanno portato l'azienda a cambiare canoni di utilizzo additivandolo all'olio motore. ciao Comunque se volete un prodotto che possa prevenire o forse è meglio dire "ritardare" i problemi riguardanti le sedi valvole è il flashlube. Se ne è stra parlato e non voglio riaprire un ennesimo post, ma fin'ora è uno dei pochi prodotti che alcuni stanno testando sulle proprie auto e che probabilmente può portare ad un effettiva efficacia sugli organi meccanici in questione. Sia chiaro, lungi da me, di promuovere un prodotto invece di un'altro, non sono dipendente della flashlube ma dall'esperienza che sto facendo sembra che stia lavorando secondo le specifiche del costruttore. Ora è arrivata anche la svolta del flashlube, sta arrivando sul mercato quello elettronico che permetterà di essere usato durante l'accelerazione e non in depressione come avviene per il sistema comune meccanico come il mio, perché effettivamente, ci siamo accorti che, nell'utilizzo in autostrada le depressioni sulla farfalla sono quasi nulle e visti gli alti giri motore si scalda parecchio, quindi con questo nuovo sistema si potrebbe utilizzare proprio negli effettivi casi neccessaria lubrificazione. P.S spero di non innescare nessuna discussione. il mio è solo "pour parlé" Ciao Quote
gigiotd Postato 9 Aprile 2008 Report Postato 9 Aprile 2008 P.S spero di non innescare nessuna discussione. il mio è solo "pour parlé" Ma il tuo motore é considerato a rischio? Non tutti i toyota lo sono... Quote
danyts Postato 9 Aprile 2008 Report Postato 9 Aprile 2008 P.S spero di non innescare nessuna discussione. il mio è solo "pour parlé" Ma il tuo motore é considerato a rischio? Non tutti i toyota lo sono... Il mio non è a rischio....... ma a super-rischio, quando mi ero iscritto, dopo aver gasato l'auto mi avevano dato del pazzo, che mi sarebbe collassato il motore da lì a breve ecc. ecc. ecco cosa riporta borel.fr sul mio modello: Avansis 1,8L 16S 1ZZFE/ZZT250 03/06 MPI GPI-SP GPI-L 67L modifica culasse Io dal momento in cui ho installato l'impianto mi è stato installato anche il flashlube, quindi io dalla primo km a gas ho sempre utilizzato la lubrificazione aggiuntiva. ciao Quote
gigiotd Postato 9 Aprile 2008 Report Postato 9 Aprile 2008 Il mio non è a rischio....... ma a super-rischio, quando mi ero iscritto, dopo aver gasato l'auto mi avevano dato del pazzo, che mi sarebbe collassato il motore da lì a breve ecc. ecc. ecco cosa riporta borel.fr sul mio modello: Avansis 1,8L 16S 1ZZFE/ZZT250 03/06 MPI GPI-SP GPI-L 67L modifica culasse Io non é che mi fidi tantissimo di questo sito, a dire la verità. Conosci altri che con lo stesso motore che hanno riscontrato recessione delle sedi (senza FL, ovviamente...)? Borel dice che anche la kalos 1.2 sarebbe a rischio, ma io sono arrivato a 80k km. senza *nulla* e a 68k km. i giochi erano ancora validi (anche se, sbagliando, non mi sono fatto scrivere su carta i valori rilevati). Ciao GigioTD Quote
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