Mr. Tune Up Postato 19 Febbraio 2008 Report Postato 19 Febbraio 2008 Gent. mo Mr. Tune Up, essendo mio malgrado possessore di un'auto OPEL-GM convertita a GPL sono a chiederle informazioni riguardanti il Tunap micrologic 163-164. Come saprà, i nuovi motori OPEL benzina iniziano a dare grossi problemi di usura precoce delle sedi valvola. Infatti, OPEL, senza preavviso alcuno, ha introdotto sulle proprie auto convertite a GPL il controllo/regolazione delle valvole a 30.000KM, le quali, nel 90% dei casi a quel chilometraggio sono già vicinissime al puntamento delle valvole! Evidentemente la società Landi Renzo ha eseguito severissimi test sui vostri prodotti, ma non ha eseguito nessun test sulle auto con le quali si apprestava a costruire una partnership! Questo però è un altro discorso. Volevo chiederle, veramente la durata degli organi coinvolti aumenta di 5 volte? Significa che, non il controllo, ma la regolazione delle valvole verrebbe rimandata ai 150.000KM (cosa peraltro auspicata nel libretto delle manutenzioni OPEL 10 anni o 150.000KM)? Le chiedo, tecnicamente, come può un prodotto additivo del carburante assicurare una protezione per 10.000-15.000KM? Onestamente ne vedrei la convenienza solo nel caso ritardasse abbastanza la regolazione delle valvole, anche se non di 5 volte...magari basterebbe un raddoppio. Considerando che il trattamento per 10.000KM costa 45 euro se a 30.000KM comunque si deve registrare le valvole, oltre ai 400 euro necessari per l'operazione si aggiungerebbero anche i 135 del trattamento. Può dirmi qualcosa su quei test "ufficiosi", tanto se sono cose "chiacchierabili", tanto vale "chiacchierarne" Conosce il "Sintoflon Lead EX GAS" ed il "Sintoflon Clean GAS". Il primo offre una protezione alla benzina ed un effetto filmante per le sedi valvola, il secondo (da mettere in bombola GPL come il tunap) tiene pulito il sistema di alimentazione del GPL e lubrifica ed il trattamento costa 20 euro. Non mi fraintenda, non vendo Sintoflon, sono informazioni che ho avuto da un loro tecnico e volevo confrontarle con le sue. Grazie per le risposte. Saluti Fabio Buona sera Fabio. Ci tengo subito a precisare che tutto ciò che Le dirò sui prodotti MP163 e MP164 sono termini ufficiali reperibili presso qualsiasi officina GM che abbia sviluppato interesse verso questo servizio; per tutto il resto sono spesso considerazioni frutto dell'esperienza maturata neglia anni. Veniamo a noi... Tecnicamente devo fare una piccola ma sostanziale correzione ha ciò che ha detto in merito al 163/164. Potrebbe apparirLe un giocare con le parole ma, bisogna fare un distinguo importante. Con il termine "additivo" genericamente si identifica tutto ciò che viene "aggiunto" a prescindere dalle proprietà della sostanza utilizzata. Tunap in questo senso è andata oltre. Attraverso la ricerca, è giunta a produrre sostanze con una tecnologia tutt'oggi coperta da segreto industriale. Pubblicamente posso dire che per Tunap "additivo" è ciò che viene versato proporzionalmente a fronte di un "X" di una determinata sostanza. Nello specifico Tunap ha prodotto e commercializzato il proprio sostitutivo piombo ad esempio, che era a tutti gli effetti un "additivo", infatti doveva essere versato nel serbatoio un certo quantitativo in base al quantitativo di benzina che veniva rifornita. es. 20litri di benzina = 20ml di additivo. Il concetto innovativo di Tunap in ragione delle proprietà High Tech dei propri prodotti e nella fattispecie di quelli in questione, acquisisce il corretto significato col l'utilizzo del termine "protettivo", con il quale si identifica di fatto una sostanza in grado di resistere nel tempo/chilometraggio attraverso, nello specifico la "nano-tecnologia", in altri casi l'utilizzo di concentrati di molecole "anti-ossidanti polari" in altri ancora con lo sviluppo di tecnologia OMC2. Spero di essere stato chiaro, ma mi rendo conto che l'argomento è tecnicamente complesso da spiegare in "parole semplici"... Innanzitutto vorrei che si tranquillizzasse in merito alle problematiche POSSIBILI derivanti dalla conversione a GPL di qualsiasi vettura benzina e della sua nello specifico. Tutte le vetture "soffrono" sulle valvole. Alcune magari prima di altre, ma presto o tardi determinati inconvenitnti coinvolgono trasversalmente tutti i marchi. Certo tra le pagine di questo Forum potrà trovare qualcuno che Le dirà che non ha mai avuto alcun problema... La mia non vuole essere una "gufata" ma la fortuna come si dice è cieca... Senza annoiarla con la descrizione analitica di alcuni dei test effettuati, Le confermo che la verifica più importante che ha portato alla ribalta queste due sostanze, ha dimostrato che con l'utilizzo sistematico dei due Protettivi nei rispettivi serbatoi, essi hanno garantito una durata di cinque volte maggiore delle tolleranze sui punti critici sottoposti a precoce usura e deterioramento. Di fatto come ricordava giustamente, sono stati introdotti due intervalli obbligatori per introdurre questi due protettivi ogni 10.000Km indipendentemente dalla normale manutenzione/tagliando, poiché le prove effettuate hanno confermato quanto sopra detto. Molto di questi effetti dipendono certamente da quale chilometraggio ha avuto inizio l'utilizzo di questi articoli, però i benefici sembrano giustificare i costi. Mi sono molto dilungato e me ne scuso, spero di averle chiarito un po' di più la situazione... Se non fosse così mi contatti ancora e proverò a spiegarmi meglio. Per le sostanze che lei mi ha nominato, non saprei cosa suggerirle se non le solite note "contro-indicazioni" di teflon e suoi derivati... Però, a parte questa dato non posso proprio dirle nulla. Saluti Quote
burchio Postato 20 Febbraio 2008 Author Report Postato 20 Febbraio 2008 Buona sera Fabio. Ci tengo subito a precisare che tutto ciò che Le dirò sui prodotti MP163 e MP164 sono termini ufficiali reperibili presso qualsiasi officina GM che abbia sviluppato interesse verso questo servizio; per tutto il resto sono spesso considerazioni frutto dell'esperienza maturata neglia anni. Veniamo a noi... Tecnicamente devo fare una piccola ma sostanziale correzione ha ciò che ha detto in merito al 163/164. Potrebbe apparirLe un giocare con le parole ma, bisogna fare un distinguo importante. Con il termine "additivo" genericamente si identifica tutto ciò che viene "aggiunto" a prescindere dalle proprietà della sostanza utilizzata. Tunap in questo senso è andata oltre. Attraverso la ricerca, è giunta a produrre sostanze con una tecnologia tutt'oggi coperta da segreto industriale. Pubblicamente posso dire che per Tunap "additivo" è ciò che viene versato proporzionalmente a fronte di un "X" di una determinata sostanza.Nello specifico Tunap ha prodotto e commercializzato il proprio sostitutivopiombo ad esempio, che era a tutti gli effetti un "additivo", infatti doveva essere versato nel serbatoio un certo quantitativo in base al quantitativo di benzina che veniva rifornita. es. 20litri di benzina = 20ml di additivo. Il concetto innovativo di Tunap in ragione delle proprietà High Tech dei propri prodotti e nella fattispecie di quelli in questione, acquisisce il corretto significato col l'utilizzo del termine "protettivo", con il quale si identifica di fatto una sostanza in grado di resistere nel tempo/chilometraggio attraverso, nello specifico la "nano-tecnologia", in altri casi l'utilizzo di concentrati di molecole "anti-ossidanti polari" in altri ancora con lo sviluppo di tecnologia OMC2. Spero di essere stato chiaro, ma mi rendo conto che l'argomento è tecnicamente complesso da spiegare in "parole semplici"... Innanzitutto vorrei che si tranquillizzasse in merito alle problematiche POSSIBILI derivanti dalla conversione a GPL di qualsiasi vettura benzina e della sua nello specifico. Tutte le vetture "soffrono" sulle valvole. Alcune magari prima di altre, ma presto o tardi determinati inconvenitnti coinvolgono trasversalmente tutti i marchi. Certo tra le pagine di questo Forum potrà trovare qualcuno che Le dirà che non ha mai avuto alcun problema... La mia non vuole essere una "gufata" ma la fortuna come si dice è cieca... Senza annoiarla con la descrizione analitica di alcuni dei test effettuati, Le confermo che la verifica più importante che ha portato alla ribalta queste due sostanze, ha dimostrato che con l'utilizzo sistematico dei due Protettivi nei rispettivi serbatoi, essi hanno garantito una durata di cinque volte maggiore delle tolleranze sui punti critici sottoposti a precoce usura e deterioramento. Di fatto come ricordava giustamente, sono stati introdotti due intervalli obbligatori per introdurre questi due protettivi ogni 10.000Km indipendentemente dalla normale manutenzione/tagliando, poiché le prove effettuate hanno confermato quanto sopra detto. Molto di questi effetti dipendono certamente da quale chilometraggio ha avuto inizio l'utilizzo di questi articoli, però i benefici sembrano giustificare i costi. Mi sono molto dilungato e me ne scuso, spero di averle chiarito un po' di più la situazione... Se non fosse così mi contatti ancora e proverò a spiegarmi meglio. Per le sostanze che lei mi ha nominato, non saprei cosa suggerirle se non le solite note "contro-indicazioni" di teflon e suoi derivati... Però, a parte questa dato non posso proprio dirle nulla. Saluti Buongiorno Mr. Tune Up, desidero innanzitutto ringraziarla per la risposta. Purtroppo non conosco, se non per sentito dire, termini come "nano tecnologia" e ancor meno "molecole anti-ossidanti polari" e "tecnologia OMC2" (quale delle 3 con il MP163 ed MP164?). Quello che immagino è che la sostanza presente nel TUNAP 163 e 164 si leghi in qualche modo al metallo con cui sono costruiti gli organi soggeti ad usura, nel nostro caso sedi valvola e valvole, permettendone una "protezione", limitata a 10.000KM di percorrenza. Ho già fatto un trattamento 163 e 164 presso la mia concessionaria OPEL quando l'auto aveva circa 7.500KM, però, ad un controllo del gioco valvole eseguito a 15.000KM su mia richiesta, abbiamo notato che i valori, pur in tolleranza, tendevano al minimo. C'è da dire che il meccanico non riuscì a mettere completamente il 164 nella bombola, in quanto, avvitando l'adattatore alla bomboletta prima che alla presa GPL, parte del contenuto finì a terra! Sarei quindi intenzionato ad eseguire di nuovo il trattamento, una bomboletta di 164 la ottenni in regalo proprio per il motivo sopra citato, e dovrei acquistare solo la 163 per la benzina. A questo punto vorrei chiederle alcuni consigli sull'uso del trattamento: Protettivo benzina Tunap MP 163: Dato che sulla confezione c'è scritto che può trattare fino ad 80L di benzina ed il pieno alla mia auto è di 58L, conviene metterlo tutto in un pieno (come fanno in officina) o dividerlo magari in 2 rifornimenti consecutivi di 40L per prolungarne l'uso? Protettivo GPL Tunap MP 164: Dato che periodicamente faccio viaggi di 700KM consecutivi, conviene metterlo nel pieno che userò in quell'occasione (facendo bruciare il protettivo tutto insieme) o è meglio fare il trattamento nell'uso quotidiano cittadino (accendi, spegni, parcheggia, etc.)? Qualunque consiglio relativo a come far "mangiare" il protettivo ai nostri motori è ben accetto. La ringrazio per la risposta e le assicuro che non ci avrebbe annoiato se ci avesse dato la descrizione analitica di quei test effettuati.....anzi, se avrà la bontà di riportarli gliene saremo grati! Su questo forum, come avrà avuto modo di vedere, ci sono persone che leggono volentieri di prove, test e quant'altro. Grazie di nuovo. Saluti. Fabio P.S. Per quanto riguarda il tranquillizzarmi non credo sia possibile, ci sono avvisaglie e fatti concreti che mi hanno fatto perdere la fiducia. Le auto OPEL, per quanto riguarda l'usura delle sedi valvola, sono al pari se non peggio di Toyota e Ford. La fortuna non c'entra glielo assicuro. Quote
gigiotd Postato 20 Febbraio 2008 Report Postato 20 Febbraio 2008 Innanzitutto vorrei che si tranquillizzasse in merito alle problematiche POSSIBILI derivanti dalla conversione a GPL di qualsiasi vettura benzina e della sua nello specifico. Mi dica, ha dei dati specifici sui motori opel? Interessa molto anche me, per l'auto che ho in firma... Senza annoiarla con la descrizione analitica di alcuni dei test effettuati, Le confermo che la verifica più importante che ha portato alla ribalta queste due sostanze, ha dimostrato che con l'utilizzo sistematico dei due Protettivi nei rispettivi serbatoi, essi hanno garantito una durata di cinque volte maggiore delle tolleranze sui punti critici sottoposti a precoce usura e deterioramento. Può almeno dirci su quali motori avete fatto queste prove e, soprattutto, con che chilometraggi? Questo credo non c'entri nulla col segreto industriale o sbaglio? Per le sostanze che lei mi ha nominato, non saprei cosa suggerirle se non le solite note "contro-indicazioni" di teflon e suoi derivati... Scusi l'ignoranza: quali sono le controindicazioni del teflon e suoi derivati? Grazie per la collaborazione e le informazioni preziose! Ho già fatto un trattamento 163 e 164 presso la mia concessionaria OPEL quando l'auto aveva circa 7.500KM, però, ad un controllo del gioco valvole eseguito a 15.000KM su mia richiesta, abbiamo notato che i valori, pur in tolleranza, tendevano al minimo. Fabio, questa cosa non me la ricordavo! Quindi credo che si possa tranquillamente archivare il capitolo "Tunap"... se non hanno avuto efficacia su 7500km, figuriamoci... Ciao GigioTD Quote
burchio Postato 20 Febbraio 2008 Author Report Postato 20 Febbraio 2008 Fabio, questa cosa non me la ricordavo! Quindi credo che si possa tranquillamente archivare il capitolo "Tunap"... se non hanno avuto efficacia su 7500km, figuriamoci... Ciao GigioTD Ciao Gigio. L'unico margine di dubbio è che nel serbatoio del GPL ne è andato la metà a causa del meccanico maldestro! Per il resto come non quotarti.....! Credo che (ormai per 45 euro non vado in fallimento) farò un nuovo trattamento in attesa della verifica dei 30.000KM tra un anno! Se saranno rimaste uguali (cioè in tolleranza bassa ma sempre in tolleranza), proseguirò a farlo ogni 10.000KM altrimenti.....boh? F. Quote
gigiotd Postato 20 Febbraio 2008 Report Postato 20 Febbraio 2008 Ciao Gigio. L'unico margine di dubbio è che nel serbatoio del GPL ne è andato la metà a causa del meccanico maldestro! Ma avevi messo pure quello per la benzina, no? Quindi avevi il 100% di quello per la benzina e un 50% di quello del gpl, giusto? Su 7500 km. un primo riscontro doveva esserci, non credi? Certo, adesso Mr. Tunap dirà che la testata era già foXXuta prima... Quote
burchio Postato 20 Febbraio 2008 Author Report Postato 20 Febbraio 2008 Ciao Gigio. L'unico margine di dubbio è che nel serbatoio del GPL ne è andato la metà a causa del meccanico maldestro! Ma avevi messo pure quello per la benzina, no? Quindi avevi il 100% di quello per la benzina e un 50% di quello del gpl, giusto? Su 7500 km. un primo riscontro doveva esserci, non credi? Certo, adesso Mr. Tunap dirà che la testata era già foXXuta prima... Si si, quello per la benzina era tutto il flacone in un pieno! F. Quote
gigiotd Postato 20 Febbraio 2008 Report Postato 20 Febbraio 2008 Si si, quello per la benzina era tutto il flacone in un pieno! F. Ecco, quindi potremmo azzardare che quello per la benzina sicuramente é inutile, almeno per i nostri motori... Ciao GigioTD Quote
Mr. Tune Up Postato 20 Febbraio 2008 Report Postato 20 Febbraio 2008 Buona sera Fabio. Ci tengo subito a precisare che tutto ciò che Le dirò sui prodotti MP163 e MP164 sono termini ufficiali reperibili presso qualsiasi officina GM che abbia sviluppato interesse verso questo servizio; per tutto il resto sono spesso considerazioni frutto dell'esperienza maturata neglia anni. Veniamo a noi... Tecnicamente devo fare una piccola ma sostanziale correzione ha ciò che ha detto in merito al 163/164. Potrebbe apparirLe un giocare con le parole ma, bisogna fare un distinguo importante. Con il termine "additivo" genericamente si identifica tutto ciò che viene "aggiunto" a prescindere dalle proprietà della sostanza utilizzata. Tunap in questo senso è andata oltre. Attraverso la ricerca, è giunta a produrre sostanze con una tecnologia tutt'oggi coperta da segreto industriale. Pubblicamente posso dire che per Tunap "additivo" è ciò che viene versato proporzionalmente a fronte di un "X" di una determinata sostanza.Nello specifico Tunap ha prodotto e commercializzato il proprio sostitutivopiombo ad esempio, che era a tutti gli effetti un "additivo", infatti doveva essere versato nel serbatoio un certo quantitativo in base al quantitativo di benzina che veniva rifornita. es. 20litri di benzina = 20ml di additivo. Il concetto innovativo di Tunap in ragione delle proprietà High Tech dei propri prodotti e nella fattispecie di quelli in questione, acquisisce il corretto significato col l'utilizzo del termine "protettivo", con il quale si identifica di fatto una sostanza in grado di resistere nel tempo/chilometraggio attraverso, nello specifico la "nano-tecnologia", in altri casi l'utilizzo di concentrati di molecole "anti-ossidanti polari" in altri ancora con lo sviluppo di tecnologia OMC2. Spero di essere stato chiaro, ma mi rendo conto che l'argomento è tecnicamente complesso da spiegare in "parole semplici"... Innanzitutto vorrei che si tranquillizzasse in merito alle problematiche POSSIBILI derivanti dalla conversione a GPL di qualsiasi vettura benzina e della sua nello specifico. Tutte le vetture "soffrono" sulle valvole. Alcune magari prima di altre, ma presto o tardi determinati inconvenitnti coinvolgono trasversalmente tutti i marchi. Certo tra le pagine di questo Forum potrà trovare qualcuno che Le dirà che non ha mai avuto alcun problema... La mia non vuole essere una "gufata" ma la fortuna come si dice è cieca... Senza annoiarla con la descrizione analitica di alcuni dei test effettuati, Le confermo che la verifica più importante che ha portato alla ribalta queste due sostanze, ha dimostrato che con l'utilizzo sistematico dei due Protettivi nei rispettivi serbatoi, essi hanno garantito una durata di cinque volte maggiore delle tolleranze sui punti critici sottoposti a precoce usura e deterioramento. Di fatto come ricordava giustamente, sono stati introdotti due intervalli obbligatori per introdurre questi due protettivi ogni 10.000Km indipendentemente dalla normale manutenzione/tagliando, poiché le prove effettuate hanno confermato quanto sopra detto. Molto di questi effetti dipendono certamente da quale chilometraggio ha avuto inizio l'utilizzo di questi articoli, però i benefici sembrano giustificare i costi. Mi sono molto dilungato e me ne scuso, spero di averle chiarito un po' di più la situazione... Se non fosse così mi contatti ancora e proverò a spiegarmi meglio. Per le sostanze che lei mi ha nominato, non saprei cosa suggerirle se non le solite note "contro-indicazioni" di teflon e suoi derivati... Però, a parte questa dato non posso proprio dirle nulla. Saluti Buongiorno Mr. Tune Up, desidero innanzitutto ringraziarla per la risposta. Purtroppo non conosco, se non per sentito dire, termini come "nano tecnologia" e ancor meno "molecole anti-ossidanti polari" e "tecnologia OMC2" (quale delle 3 con il MP163 ed MP164?). Quello che immagino è che la sostanza presente nel TUNAP 163 e 164 si leghi in qualche modo al metallo con cui sono costruiti gli organi soggeti ad usura, nel nostro caso sedi valvola e valvole, permettendone una "protezione", limitata a 10.000KM di percorrenza. Ho già fatto un trattamento 163 e 164 presso la mia concessionaria OPEL quando l'auto aveva circa 7.500KM, però, ad un controllo del gioco valvole eseguito a 15.000KM su mia richiesta, abbiamo notato che i valori, pur in tolleranza, tendevano al minimo. C'è da dire che il meccanico non riuscì a mettere completamente il 164 nella bombola, in quanto, avvitando l'adattatore alla bomboletta prima che alla presa GPL, parte del contenuto finì a terra! Sarei quindi intenzionato ad eseguire di nuovo il trattamento, una bomboletta di 164 la ottenni in regalo proprio per il motivo sopra citato, e dovrei acquistare solo la 163 per la benzina. A questo punto vorrei chiederle alcuni consigli sull'uso del trattamento: Protettivo benzina Tunap MP 163: Dato che sulla confezione c'è scritto che può trattare fino ad 80L di benzina ed il pieno alla mia auto è di 58L, conviene metterlo tutto in un pieno (come fanno in officina) o dividerlo magari in 2 rifornimenti consecutivi di 40L per prolungarne l'uso? Protettivo GPL Tunap MP 164: Dato che periodicamente faccio viaggi di 700KM consecutivi, conviene metterlo nel pieno che userò in quell'occasione (facendo bruciare il protettivo tutto insieme) o è meglio fare il trattamento nell'uso quotidiano cittadino (accendi, spegni, parcheggia, etc.)? Qualunque consiglio relativo a come far "mangiare" il protettivo ai nostri motori è ben accetto. La ringrazio per la risposta e le assicuro che non ci avrebbe annoiato se ci avesse dato la descrizione analitica di quei test effettuati.....anzi, se avrà la bontà di riportarli gliene saremo grati! Su questo forum, come avrà avuto modo di vedere, ci sono persone che leggono volentieri di prove, test e quant'altro. Grazie di nuovo. Saluti. Fabio P.S. Per quanto riguarda il tranquillizzarmi non credo sia possibile, ci sono avvisaglie e fatti concreti che mi hanno fatto perdere la fiducia. Le auto OPEL, per quanto riguarda l'usura delle sedi valvola, sono al pari se non peggio di Toyota e Ford. La fortuna non c'entra glielo assicuro. Buona sera Fabio. Nel caso specifico, il prodotto 164 è un concentrato di "nano-tecnologia" costituita da molecole in grado di intervenire solo su determinate parti e non su altre (per semplificare). Questo processo chimico è reso possibile grazie appunto alle dimensioni eccezionalmente più piccole rispetto alle classiche molecole utilizzate anche per prodotti simili ma con tecnologia "più vecchia". Per il 163 invece la necessità era quella di generare una sostanza in grado di stabilizzare e rivitalizzare la benzina, specialmente arricchendola di un lubrificante che fosse in grado di bruciare senza lasciare eccessivi residui in post-combustione. Per i dati attualmente raccolti sembra che entrambi svolgano il loro compito. Per ciò che riguarda l'applicazione del 164 (GPL) immediatamente dopo la prima fase di immissione della sostanza sul mercato, siamo intervenuti sul confezionamento. Infatti "il barattolo pre-compresso" aveva denunciato dei limiti applicativi importanti; è stato quindi sostituito con uno con "doppia camera", al quale oltre all'adattatore bocchettone del rifornimento gas/auto poteva essere applicato un ulteriore adattatore che rendeva possibile un'applicazione forzata tramite compressore e gonfia-gomme. Infine per le percorrenze riferite a rifornimenti con aggiunta di sostanze varie, l'inserimento di prodotti è irrilevante ai fini del corretto utilizzo del prodotto stesso. Le consiglio però di non arrivare mai alla "riserva" né con la benzina né col gas. Mi spiego meglio. Lei oggi avrà quantificato le percorrenze medie che la sua vettura le permette circolando a gas e a benzina, personalmente le dico di effettuare un rifornimento completo a svuotamento del 75% dei serbatoii. Quindi al quarto di serbatoio effettuare il pieno. Questo soprattutto per i primi 3 o 4 rifornimenti post trattamento. (anche se sarebbe buona norma sempre...) Spero di averla dato tutte le info richieste, comunque resto a disposizione... Buona serata Quote
Mr. Tune Up Postato 20 Febbraio 2008 Report Postato 20 Febbraio 2008 Innanzitutto vorrei che si tranquillizzasse in merito alle problematiche POSSIBILI derivanti dalla conversione a GPL di qualsiasi vettura benzina e della sua nello specifico. Mi dica, ha dei dati specifici sui motori opel? Interessa molto anche me, per l'auto che ho in firma... Generalmente i test si effettuano su alcune motorizzazioni prodotte e vendute su larga scala, non so se posso fare i nomi ma sono tre gruppi europei tedeschi e francesi... Senza annoiarla con la descrizione analitica di alcuni dei test effettuati, Le confermo che la verifica più importante che ha portato alla ribalta queste due sostanze, ha dimostrato che con l'utilizzo sistematico dei due Protettivi nei rispettivi serbatoi, essi hanno garantito una durata di cinque volte maggiore delle tolleranze sui punti critici sottoposti a precoce usura e deterioramento. Può almeno dirci su quali motori avete fatto queste prove e, soprattutto, con che chilometraggi? Questo credo non c'entri nulla col segreto industriale o sbaglio? I test sono stati effettuati a banco direttamente nel comparto tecnico della Landi. I relativi dati ci sono stati comunicati e descritti in sede di accordo tra le parti. Le posso dire che si tratta di un test di funzionamento del motore continuo per un tot numero di ore, facendo lavorare lo stesso a differente regimi di rotazione, trazione ecc. e "stressandolo" a tal punto da ottenere una simulazione di utilizzo del veicolo prossimo ai 100.000 km. L'utilizzo regolare delle sostanze MP163 e MP164 hanno quintuplicato le ore di funzionamento del test prima di giungere all'area critica. Per le sostanze che lei mi ha nominato, non saprei cosa suggerirle se non le solite note "contro-indicazioni" di teflon e suoi derivati... Scusi l'ignoranza: quali sono le controindicazioni del teflon e suoi derivati? Prevalentemente l'applicazione avviene in modo indistinto, posandosi sia su parti potenzialmente interessate ad un meato lubrificante sia su parti che potrebbero non richiedere tale applicazione. Grazie per la collaborazione e le informazioni preziose! Ho già fatto un trattamento 163 e 164 presso la mia concessionaria OPEL quando l'auto aveva circa 7.500KM, però, ad un controllo del gioco valvole eseguito a 15.000KM su mia richiesta, abbiamo notato che i valori, pur in tolleranza, tendevano al minimo. Fabio, questa cosa non me la ricordavo! Quindi credo che si possa tranquillamente archivare il capitolo "Tunap"... se non hanno avuto efficacia su 7500km, figuriamoci... Ciao GigioTD Quote
Mr. Tune Up Postato 20 Febbraio 2008 Report Postato 20 Febbraio 2008 Ciao Gigio. L'unico margine di dubbio è che nel serbatoio del GPL ne è andato la metà a causa del meccanico maldestro! Ma avevi messo pure quello per la benzina, no? Quindi avevi il 100% di quello per la benzina e un 50% di quello del gpl, giusto? Su 7500 km. un primo riscontro doveva esserci, non credi? Certo, adesso Mr. Tunap dirà che la testata era già foXXuta prima... Mi rincresce di questa sua posizione preconcetta, Gigio... Credo sinceramente di non meritare queste sue illazioni, comunque è libero di pensare e dire ciò che vuole, pazienza...!!! Posso solo dirle che il corretto utilizzo di queste sostanze SAREBBE quello di inserimento come "primo impianto" e di un richiamo ogni 10mila. Infatti tecnicamente la prima sostanza che dovrebbe essere vista da un serbatoio GPL Landi dovrebbe essere un flacone di MP 164... Le faccio un piccolo esempio, per mostrarle/dimostrarle che il suo intervento è stato quanto meno fuori luogo... E' come se a lei si ammalasse dopo che il medico le aveva prescritto una vaccinazione seguita da una prescrizione per assumere un antibiotico con dosaggio di 1 gr. (1000 sulle confezioni farmaceutiche) ma lei non avesse effettuato la vaccinazione ed avesse assunto un dosaggio dimezzato, e poi si lamentasse sul non funzionamento della terapia... E' un paradosso ma credo che renda bene l'idea! Comunque... Saluti Quote
bdrt Postato 21 Febbraio 2008 Report Postato 21 Febbraio 2008 Salve mr tune up volevo sapere se si puo' acquistare questo trattamento on line perche a vercelli il mio ricambista mi dice che non puo' ordinare solo una confezione per me .saluti Quote
burchio Postato 21 Febbraio 2008 Author Report Postato 21 Febbraio 2008 Salve mr tune up volevo sapere se si puo' acquistare questo trattamento on line perche a vercelli il mio ricambista mi dice che non puo' ordinare solo una confezione per me .saluti Ciao bdrt, si trovano anche su Ebay. Ciao. Fabio Per il 163 invece la necessità era quella di generare una sostanza in grado di stabilizzare e rivitalizzare la benzina, specialmente arricchendola di un lubrificante che fosse in grado di bruciare senza lasciare eccessivi residui in post-combustione. Quindi, se è uno stabilizzante della benzina il consiglio è di tenerla costantemente protetta facendo decadere il discorso dei 10.000KM. Se dopo aver eseguito il trattamento metto benzina PURA quella può deteriorarsi con il tempo....! Scusi la franchezza, ma se è "solo" uno stabilizzante per la benzina, senza Hi-Tech ce ne sono anche di più a buon mercato, 22 euro sono un pò tanti per uno stabilizzante non crede? Da quello che ho capito il pezzo da 90 Hi-Tech è il MP164! Scusi eh, le parlo come ad un amico! Per ciò che riguarda l'applicazione del 164 (GPL) immediatamente dopo la prima fase di immissione della sostanza sul mercato, siamo intervenuti sul confezionamento. Infatti "il barattolo pre-compresso" aveva denunciato dei limiti applicativi importanti; è stato quindi sostituito con uno con "doppia camera", al quale oltre all'adattatore bocchettone del rifornimento gas/auto poteva essere applicato un ulteriore adattatore che rendeva possibile un'applicazione forzata tramite compressore e gonfia-gomme. Quello che mise il meccanico era già da inserire con il gonfia-gomme, ma, quando avvitò l'adattatore, risultò comunque all'interno del flacone una leggera pressione che fece uscire parte del contenuto. Posso solo dirle che il corretto utilizzo di queste sostanze SAREBBE quello di inserimento come "primo impianto" e di un richiamo ogni 10mila. Infatti tecnicamente la prima sostanza che dovrebbe essere vista da un serbatoio GPL Landi dovrebbe essere un flacone di MP 164... Purtroppo a febbraio 2007 (quando ho preso l'auto) la mia concessionaria OPEL non era a conoscenza dell'esistenza di tali sostanze! Ricordo che ne venni a conoscenza su un forum OPEL, in quanto furono segnalate su un forum tedesco. La mia concessionaria, dopo mia esplicita richiesta, mi disse che erano disponibili dalla metà di settembre 2007! E' come se a lei si ammalasse dopo che il medico le aveva prescritto una vaccinazione seguita da una prescrizione per assumere un antibiotico con dosaggio di 1 gr. (1000 sulle confezioni farmaceutiche) ma lei non avesse effettuato la vaccinazione ed avesse assunto un dosaggio dimezzato, e poi si lamentasse sul non funzionamento della terapia... Quindi ritiene che per motori non “vaccinati” all'inizio il trattamento sia inutile o molto meno efficace? Generalmente i test si effettuano su alcune motorizzazioni prodotte e vendute su larga scala, non so se posso fare i nomi ma sono tre gruppi europei tedeschi e francesi... Via, a questo punto li faccia e amen Soprattutto ci interessano le motorizzazioni I gruppi potrebbero essere Volkswagen, OPEL e Citroen (o Renault), daltronde sono i marchi più diffusi che offrono GPL su auto nuove....! Grazie per le informazioni Fabio Quote
Mr. Tune Up Postato 21 Febbraio 2008 Report Postato 21 Febbraio 2008 Salve mr tune up volevo sapere se si puo' acquistare questo trattamento on line perche a vercelli il mio ricambista mi dice che non puo' ordinare solo una confezione per me .saluti Buona sera. Su internet potrebbe trovare qualcosa da privato, forse. La Tunap obbliga giustamente i propri consulenti a promuovere le vendite solo presso centri di assistenza automobilistici, rivolgendosi in tal modo solo ai "professionisti" della riparazione. Il suo ricambista dice una cosa inesatta. Nessuno in Tunap potrebbe fornirlo direttamente. Se poi dovesse entrare in possesso di alcuni flaconi accordandosi con qualche officina... beh tutto è possibile... Se fosse intenzionato all'acquisto comunque, l'unico consiglio che le posso dare è di contattare Tunap Italia direttamente, indicando la zona a lei più comoda e penso che verrà poi ricontattato con l'inidirzzo di qualche service dove potersi recare. Un'ultima cosa, per il prodotto a bombola gas avrà comunque bisogno di un "aiutino" da parte del centro assistenza. Saluti Quote
biker Postato 21 Febbraio 2008 Report Postato 21 Febbraio 2008 Scusate se m'intrometto ma ho letto che la prima cosa che un impianto Landi deve conoscere è questo additivo ma come si fa a sapere se lo hanno messo Quote
Mr. Tune Up Postato 21 Febbraio 2008 Report Postato 21 Febbraio 2008 Salve mr tune up volevo sapere se si puo' acquistare questo trattamento on line perche a vercelli il mio ricambista mi dice che non puo' ordinare solo una confezione per me .saluti Ciao bdrt, si trovano anche su Ebay. Ciao. Fabio Per il 163 invece la necessità era quella di generare una sostanza in grado di stabilizzare e rivitalizzare la benzina, specialmente arricchendola di un lubrificante che fosse in grado di bruciare senza lasciare eccessivi residui in post-combustione. Quindi, se è uno stabilizzante della benzina il consiglio è di tenerla costantemente protetta facendo decadere il discorso dei 10.000KM. Se dopo aver eseguito il trattamento metto benzina PURA quella può deteriorarsi con il tempo....! Scusi la franchezza, ma se è "solo" uno stabilizzante per la benzina, senza Hi-Tech ce ne sono anche di più a buon mercato, 22 euro sono un pò tanti per uno stabilizzante non crede? Da quello che ho capito il pezzo da 90 Hi-Tech è il MP164! Scusi eh, le parlo come ad un amico! Chiedo scusa mi devo essere spiegato male. Il 163 è una soluzione High Tech. Il suo compito come le ho evidenziato non è solo di "stabilizzare" come qualsiasi altra sostanza simile in commercio a più basso costo. Il compito prioritario è quello di stabilizzare, rivitalizzare ed arrichire di lubrificante che in post-combustione non sporca dando una protezione per 10.000 Km. nonostante la singola applicazione. Per ciò che riguarda l'applicazione del 164 (GPL) immediatamente dopo la prima fase di immissione della sostanza sul mercato, siamo intervenuti sul confezionamento. Infatti "il barattolo pre-compresso" aveva denunciato dei limiti applicativi importanti; è stato quindi sostituito con uno con "doppia camera", al quale oltre all'adattatore bocchettone del rifornimento gas/auto poteva essere applicato un ulteriore adattatore che rendeva possibile un'applicazione forzata tramite compressore e gonfia-gomme. Quello che mise il meccanico era già da inserire con il gonfia-gomme, ma, quando avvitò l'adattatore, risultò comunque all'interno del flacone una leggera pressione che fece uscire parte del contenuto. Purtroppo potrebbe aver eseguito maldestramente l'operazione oppure essere fallato il flacone... Non saprei che dire. Le confermo che le nuove produzione hanno sul fondo del barattolo un tappino nero che funge da guarnizione alla precarica contenuta che deve essere estratto completamente, per poi avvitare l'adattatore per il compressore. Posso solo dirle che il corretto utilizzo di queste sostanze SAREBBE quello di inserimento come "primo impianto" e di un richiamo ogni 10mila. Infatti tecnicamente la prima sostanza che dovrebbe essere vista da un serbatoio GPL Landi dovrebbe essere un flacone di MP 164... Purtroppo a febbraio 2007 (quando ho preso l'auto) la mia concessionaria OPEL non era a conoscenza dell'esistenza di tali sostanze! Ricordo che ne venni a conoscenza su un forum OPEL, in quanto furono segnalate su un forum tedesco. La mia concessionaria, dopo mia esplicita richiesta, mi disse che erano disponibili dalla metà di settembre 2007! Si grosso modo i tempi furono approssimativamente quelli che lei riporta. E' come se a lei si ammalasse dopo che il medico le aveva prescritto una vaccinazione seguita da una prescrizione per assumere un antibiotico con dosaggio di 1 gr. (1000 sulle confezioni farmaceutiche) ma lei non avesse effettuato la vaccinazione ed avesse assunto un dosaggio dimezzato, e poi si lamentasse sul non funzionamento della terapia... Quindi ritiene che per motori non “vaccinati” all'inizio il trattamento sia inutile o molto meno efficace? Per restare sull'esempio che ho fatto, diciamo che ora la cura non può più ammettere inefficenze o distrazioni. Se lei fosse veramente malato dovrebbero somministarle dei farmaci più "aggressivi" o in dosaggio maggiore... Però mi creda, anche a costo magari di deludere le sue aspettative da chiacchierate come questa, due detti che secondo me calzano a pennello al nostro discorso: Non fasciamoci la testa prima di essercela rotto e allo stesso tempo Non aspettiamo che scappino i buoi prima di chiudere il cancello. Generalmente i test si effettuano su alcune motorizzazioni prodotte e vendute su larga scala, non so se posso fare i nomi ma sono tre gruppi europei tedeschi e francesi... Via, a questo punto li faccia e amen Soprattutto ci interessano le motorizzazioni I gruppi potrebbero essere Volkswagen, OPEL e Citroen (o Renault), daltronde sono i marchi più diffusi che offrono GPL su auto nuove....! Più o meno ci siamo... Consideri che Opel in realtà fa parte di GMEurope che gestisce Opel, Saab, Isuzu e Chevrolet (ex Daewoo, che tra l'altro con un vecchio accordo, monta come ufficiale BRC, se non sbaglio...) Volkswagen non ha bisogno di presentazioni anche se centra qualcosa Porsche... Citroen invece rientra in PSA con Peugeot e qualcos'altro, forse... Renault ha assorbito anche il comparto Nissan Dimentica Ford Europe che controlla (quantomeno a tutt'oggi) Ford, Jaguar, Volvo, Land Rover e Mazda ma in modo un po' particolare. Daimler Chrysler composto da Mercedes Benz, Smart, Chrysler, Dodge e boh non ricordo... Grazie per le informazioni Fabio Saluti... Scusate se m'intrometto ma ho letto che la prima cosa che un impianto Landi deve conoscere è questo additivo ma come si fa a sapere se lo hanno messo Buona sera, gran bella domanda... No scherzi a parte, essendoci in ballo certificazioni e simili, in teoria (col marchio Opel) magari si potrebbe richiedere la descrizione nella fattura. Francamente non saprei in che altro modo. Credo che molto stia nella serietà, onestaà e professionalità del centro di installazione. Saluti Scusate se m'intrometto ma ho letto che la prima cosa che un impianto Landi deve conoscere è questo additivo ma come si fa a sapere se lo hanno messo Buona sera, gran bella domanda... No scherzi a parte, essendoci in ballo certificazioni e simili, in teoria (col marchio Opel) magari si potrebbe richiedere la descrizione nella fattura. Francamente non saprei in che altro modo. Credo che molto stia nella serietà, onestaà e professionalità del centro di installazione. Saluti Buona sera, gran bella domanda... No scherzi a parte, essendoci in ballo certificazioni e simili, in teoria (col marchio Opel) magari si potrebbe richiedere la descrizione nella fattura. Francamente non saprei in che altro modo. Credo che molto stia nella serietà, onestaà e professionalità del centro di installazione. Saluti Quote
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