monellaccio Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 la vita è un qualcosa riconducibile ad uno schema razionale per come si crea, si svolge e per come finisce? oppure le variabili dell'umana condizioni sono tante e tali da esulare completamente da uno schema razionale? per questo dico si all'eutanasia se espressa volontariamente a mente lucida o come testamento biologico ma assolutamente no all'aborto perchè la vita è molto di piu di un medico che dice che "sei ancora vivo" o che si arroga il diritto di dire che un feto non è vita prima di 3 mesi. non credoche aborto ed eutanasia possano venir accomunati... in ogni caso favorevole in entrambi i casi a difendere la piena libertà della persona di decidere x sè... e sono favorevole a legiferare in modo che nessuno, x nessun motivo, possa opporsi alla decisione liberamente presa Quote
Weightless Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 che ironia ... tutte le persone che hanno espresso le loro idee sul caso Welbi hanno il certificato di sana e robusta costituzione... anche il presidente Napolitano (che dio lo conservi così com'è) ad 84 anni di età suonati si esprime... secondo me tutti farebbero bene a tacere, nessuno può capire la sofferenza di una mente lucida vivida imprigionata in un involucro morto pieno di tubi e col dolore compagno instancabile e quotidiano... l'unica cosa che mi ha dato fastidio in questa vicenda è stata la conferenza stampa indetta dai radicali per annunciare "l'evento" brutto scivolone caro Pannella e soci, il vostro cinismo non si ferma davanti a nulla... pur di sfruttare una finestra di visibilità siete disposti a tutto... vergogna. Quote
Maxj Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 secondo me tutti farebbero bene a tacere, nessuno può capire la sofferenza di una mente lucida vivida imprigionata in un involucro morto pieno di tubi e col dolore compagno instancabile e quotidiano... Sono d'accordo con te. E' una crudeltà non avergli consentito di porre fine ad un'esistenza inumana. l'unica cosa che mi ha dato fastidio in questa vicenda è stata la conferenza stampa indetta dai radicali per annunciare "l'evento" brutto scivolone caro Pannella e soci, il vostro cinismo non si ferma davanti a nulla... pur di sfruttare una finestra di visibilità siete disposti a tutto... vergogna. Anche qui sono d'accordo con te. Purtroppo Pannella è una vita che fa l'esibizionista, attaccando quel sistema che in fin dei conti lo ingrassa nonostante i suoi scioperi della fame....... Ciao Max Quote
Maxj Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 La Chiesa si rifiuta di dare un funerale religioso a Welby, poiché lo stesso ha preferito morire piuttosto che accettare la "vita" e la sofferenza. Sono credente, ma queste affermazioni sono un colpo forte alla coscienza. La Chiesa si sta allontanado dal messaggio evangelico. Per taluni suoi esponenti sta andando fuori dalla storia. Spero che Il Padreterno ci mandi un nuovo papa Giovanni XXIII, in grado di riformare e svecchiare l'apparato ecclesiastico sempre più avulso dalla realtà dei nostri tempi. Buon Natale Max Quote
monellaccio Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 La Chiesa si rifiuta di dare un funerale religioso a Welby, poiché lo stesso ha preferito morire piuttosto che accettare la "vita" e la sofferenza. Sono credente, ma queste affermazioni sono un colpo forte alla coscienza. La Chiesa si sta allontanado dal messaggio evangelico. Per taluni suoi esponenti sta andando fuori dalla storia. Spero che Il Padreterno ci mandi un nuovo papa Giovanni XXIII, in grado di riformare e svecchiare l'apparato ecclesiastico sempre più avulso dalla realtà dei nostri tempi. Buon Natale Max avessero ascoltato mio nonno e li avessero messi tutti al muro nel 46 Quote
Weightless Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 si l'ho sentito al TG3 il vicariato di Roma ha dato ordine al parroco di riferimento della famiglia Welbi di non celebrare il funerale ... io veramente non ho parole per commentare una cosa simile, dopo che un uomo ha sofferto per una vita lo si oltraggia in questo modo indegno di un cane. e per di più sotto natale, quando tutti si affannano a predicare la bontà e l'amore verso il prossimo. che schifo. Quote
tonio Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 si l'ho sentito al TG3 il vicariato di Roma ha dato ordine al parroco di riferimento della famiglia Welbi di non celebrare il funerale ... io veramente non ho parole per commentare una cosa simile, dopo che un uomo ha sofferto per una vita lo si oltraggia in questo modo indegno di un cane. e per di più sotto natale, quando tutti si affannano a predicare la bontà e l'amore verso il prossimo. che schifo. Questa è la chiesa, non mi stupisco affatto ! Quote
gekko Postato 22 Dicembre 2006 Report Postato 22 Dicembre 2006 sui funerali di Welby: X Maxj: dopo tante opinioni dicordanti con le tue, ecco arrivato anche con te un grande punto d'incontro: ti quoto alla grande! Weightless: come non quotarti! Monellaccio: ancora una volta sono con te, almeno su questi temi! Mi permetto di aggiungere una parola solo, di esortazione: VERGOGNA ! Che i vertici del Consiglio di Amministrazione della Chiesa Cattolica Spa (l'unica azienda della storia che, a duemila anni dalla morte del fondatore, non conosce flessioni di mercato...) facciano un onesto mea culpa! Se tornasse Gesù i calci si sprecherebbero! Personalmente non mi esprimo sulla corretteza del gesto del medico che ha aiutato Welby nelle sue volontà:è un tema troppo complesso e non alla mia portata. Non mi resta che augurare un buon Natale a tutti gli amici del forum, comunisti inclusi ! Quote
monellaccio Postato 23 Dicembre 2006 Report Postato 23 Dicembre 2006 Personalmente non mi esprimo sulla corretteza del gesto del medico che ha aiutato Welby nelle sue volontà:è un tema troppo complesso e non alla mia portata. sul gesto possiamo solo guardarci dentro e pensare se noi stessi non l'avremmo fatto x un parente o un carissimo amico... tanto poi x metter sù il carico sulle influenze negative della religione sul libero intelletto...ho letto che la moglie di Welby (paolotta all'ennesima potenza) quando lui ebbe le crisi respiratorie che lo hanno portato al respiratore artificiale chiamò l'ambulanza e lo fece intubare NONOSTANTE SUE INDICAZIONI GIA' ALLORA FERMAMENTE AVVERSE A QUESTA IPOTESI....uno schifo... Non mi resta che augurare un buon Natale a tutti gli amici del forum, comunisti inclusi ! e quelli di sinistra NON comunisti ??? Quote
gekko Postato 24 Dicembre 2006 Report Postato 24 Dicembre 2006 e quelli di sinistra NON comunisti ??? esistono? bene, allora vengano con noi, i NON comunisti attualmente stanno dalla parte sbagliata della barricata, ma non lo sanno! stamattina qui a Roma ci sono i funerali con rito civile x welby, esattamente di fronte alla parrocchia di S. Giovanni Bosco. Pensate, addirittura le comunità battiste, metodiste e valdesi si erano offerte per officiare il funerale con il rito riformato! Non saranno mai abbastanza le mie parole di dissenso verso la kiesa, per l'atteggiamento che ha assunto nella vicenda! Vergogna! Quote
Marcogas Postato 25 Dicembre 2006 Report Postato 25 Dicembre 2006 La Chiesa rappresenta 2000 anni di Storia. Secondo me non è giusto chiedere alla Chiesa di adattare se stessa alle mode e alle evoluzioni di pensiero della società. La Chiesa ha come missione diffondere la lieta novella.. ergo cerca di adattare il mondo a se stessa e non il viceversa( altrimenti si avvicinerebbe piu ad un partito politico che ad una fede). Avallare le richieste di Welby per la Chiesa, avrebbe significato smentire due dei suoi principi cardine e creare un "rischioso precedente": 1) la vita non appartiene a noi ma ci è stata donata e dunque non ne abbiamo la piena disponibilità( non siamo noi a crearla e non possiamo essere noi a distruggerla ) 2) Le sofferenze ( e le gioe ) che ci capitano sono mandate da Dio e vanno accettate con cristiana obbedienza e fede. Certo poi si apre un bel dibattito sul discorso dell'accanimento terapeutico che forse è l'unico sistema per aggirare il problema allo stato attuale, ma non è di questo che volevo parlare. Ciò che volevo dire è che più che aspettarsi che la Chiesa venga incontro a tali richieste, sarebbe giusto che lo Stato non sottostasse a dettami derivanti dalla autorità religiosa. Cosi che il buon cattolico possa portare avanti con cristiana umiltà e rassegnazione il suo stato di sofferenza come dono a Dio, e coloro che non la pensano cosi possano porvi fine con legittimo diritto... Quote
Weightless Postato 26 Dicembre 2006 Report Postato 26 Dicembre 2006 il mio pensiero sulla decisione del vicariato è molto chiaro non aggiungo altro. se tu credi che sia stata una giusta scelta bene così... il mondo è bello perchè vario... Quote
gekko Postato 26 Dicembre 2006 Report Postato 26 Dicembre 2006 la vita non appartiene a noi ma ci è stata donata e dunque non ne abbiamo la piena disponibilità( non siamo noi a crearla e non possiamo essere noi a distruggerla ) [/b] prendo atto del tuo punto di vista, lo rispetto ma lo ritengo, concettualmente, molto molto opinabile! ma in fondo non mi stupisco: qualche secolo fa Torquemada e confratelli facevano certe grigliate di carne umana che mettevano paura! Cosa vogliamo aspettarci? sono sempre loro, qualche secolo dopo... e poi oggi, con il pastore tedesco, le cose a mio modo non è che vadano meglio: con Wojtyla credo che Welby,almeno, uno straccio di funerale l'avrebbe avuto! Questa è la Chiesa Cattolica S.p.a., la stessa che ha vessato la vita di un uomo come Padre Pio, salvo rivalutarlo da morto, dopo essersi resa conto che in realtà poteva trattarsi di una sorta di bancomat a fondo illimitato..... e di esempi ce ne sono a tonnellate. Quote
-Blade- Postato 26 Dicembre 2006 Report Postato 26 Dicembre 2006 Cristianamente parlando è antimorale richiedere o effettuare suicidio. Ma lo neghereste ad una persona nella situazione di Welby? Quote
monellaccio Postato 26 Dicembre 2006 Report Postato 26 Dicembre 2006 Cristianamente parlando è antimorale richiedere o effettuare suicidio. Ma lo neghereste ad una persona nella situazione di Welby? da ateo non ritengo morale accettare ciò che è successo cristianamente parlando invece...occazzo...ma non era la famosa carità cristiana una volta...e se non è caritatevole spegnere un macchinario che fa proseguire, in modo non volutop, una vita che sarebbe altrimenti finita da anni vorrei sapere cos'è caritatevole Quote
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