Angst Postato 13 Luglio 2006 Report Postato 13 Luglio 2006 angst : ok sul costo energetico di ogni scelta ., lo si dovrebbe sempre considerare. i cosidetti termovalorizzatori sono uno scandalo tutto italiano che grida vendetta a dio. purtoppo la demagogia e le fedi politiche a volte , come anche in questa discussione si e' visto, fanno passare in secondo piano la razionalita' e la ricerca della verita'. in effetti determinate scelte , anche "alternative" sono molto dispendiose, ed e' come sfruttare dei pacchi di duracell ! devo ammettere che purtroppo non sono molto approfondito su cose come le fluttuazioni naturali di temp. della terra, essendo piu' interessato alle cause fisiche, e quindi quello che so e' grossomodo solo cio' che ho letto (distrattamente). dalla mia impressione ("distratta", ripeto) mi parrebbe che siamo al di fuori delle oscillazioni stocastiche. invece tu mi dici il contrario. hai qualche fonte da indicarmi? sono dati di prima mano quelli che hai ? ciao e grazie clo No, guarda, dati sottomano non ne ho, altrimenti li avrei messi. Ma non parlo a caso, e ti posso dire che questa è un'opinione che ho sentito due volte: una volta da uno scienziato di un ente britannico per l'inquinamento - ma in veste non ufficiale - interpellato da un giornalista inglese della BBC World e da un amico di famiglia che fa parte della cerchia di Zichichi a Erice, benchè questi non fosse propriamente del settore bensì di qualche branchia astrusa della fisica. La storia dei cicli solari la sentii a un maxiconvegno organizzato per discutere anche del Protocollo di Kyoto qui a Milano a fine 2003 / inizio 2004. A quanto pareva, dagli anni '70 un gruppo di scienziati s'era messo a studiare il Sole, e hanno scoperto che a cinque anni di intensa attività ne seguono altrettanti in cui la stella è meno attiva. Questo ciclo è durato alla perfezione fino a metà anni '90, periodo nel qualche questo sistema sembra essersi sballato. Anche questo, però, è un dato poco significativo, visto che il periodo preso in considerazione è giusto di trent'anni. E senza andare a cercare le ragioni nello spazio, ci sta tutto che le oscillazioni stocastiche siano state superate, ma in fondo è quello che ho detto io. L'inquinamento ha favorito e incitato la cosa, non l'ha creata. Certo che se poi si va a dire che Katrina è colpa di polveri sottili & anidride carbonica... Quote
claudiopog Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 angst : be' direi che l'amico di famiglia e' un dato di prima mano. dei cicli solari lo so: un milione di anni fa, quando ero ragazzino, ero anche radioametore, e mi feci spedire dall'osservatorio di boulder, in colorado, tutte le tabelle dei cicli solari (che influenzano molto le comunicazioni sulle decametriche). che katrina abbia qualche relazione con le polveri sottili penso possa dirlo solo un ubriaco al bar... per il lavoro che faccio (mi occupo soprattutto di interaz. biologiche di campi elettrom. ) spesso ho avuto a che fare con scienziati " di parte", cioe' con gente che aprofittando delle posizioni istituzionali che occupano, in un modo o nell'altro hanno commistioni con interessi di qualche genere, e poi vanno qua e la a spargere il VERBO. (una forma di prostituzione molto peggiore di quella delle passeggiatrici: queste vendono il corpo, che e' loro, quegli altri vendono la coscienza e il loro sapere, che in parte abbiamo pagato noi). la gente dice "questo e' uno importante, quindi quello che dice sara' vero", senza sapere che il suo istituto ha avuto una commessa per lo studio di questo o di quello dalla tale parte in causa. per questo , in quello che non conosco , sono molto diffidente , e cerco fonti e anche opinioni (come la tua, che mi sembra abbastanza attenta) in maniera autonoma. la ricerca continua, comunque in campagna nel ponente ligure non piove da oltre 4 mesi! ciao clo ps : la fus. fredda e' veramente una sorg. alternativa. questi sono dati di primissima mano, dato che fino al 2003 ne ero in parte coinvolto: per es. all'epoca in giappone avevano ottenuto 0,5 kw da una sol colloidale di palladio . penso che ora facciano anche meglio Quote
monellaccio Postato 16 Luglio 2006 Report Postato 16 Luglio 2006 Gira la notizia che il governo applicherà un nuovo superbollo sulle auto particolarmente assetate o inquinanti.... non saprei ma concordo in pieno...sono anni che sostengo che si debba tassare NON la cilindrata od i KwH ma bensì LE EMISSIONI INQUINANTI.... del resto non sarebbe un superbollo ma solo una tassazione diversa... ne verrebbero penalizzati gipponi e suv??? e così sia...l'importante è fare le cose in modo chiaro e serio... e questo in Italia sarebbe un miracolo più grande delle apparizioni di Fatima (RI)Mettono il superbollo sulle auto a gasolio che consumavano poco. No. Sarebbe controproducente per la fiat e i geitiddi... Te lo dico io: superbollo per le over 2,5 (così si salva il 2,4 jtd) e magari anche per i benzina over 2 litri... certo non mettono le tasse che colpiscono i modelli fiat..... si mettono d'accordo prima con il governo non supertassano autio fiat xchè oltre un certo livello alla fiat non sono capaci di fare nulla di decente... Poi c'è anche il rischio che crolli il mercato delle auto d'epoca in generale con l'introduzione di questa tassa. le auto d'epoca registrate ASI sono esenti da bollo... no, con le tasse non diminuisce l'inquinamento, ne arriva la pioggia, questo e' sicuro, non fosse altro perche' il sistema ha una inerzia enorme, che non riusciamo neppure a calcolare. si puo' invertire la tendenza, questo si, ma anche se da oggi incominciassimo gli effetti si vedrebbero tra parecchi anni. le tasse , o le supertasse sono sempre antipatiche, anche quando ad esse (e aime' in italia questo non succede spesso) corrisponde un servizio "visibile". la "tassa sul grammo" , secondo me, e' un po' meno antipatica delle altre, perche' potrebbe cominciare a "disincentivare" comportamenti non corretti. certo, l'amico che si vuol comprare la RX7 dovrebbe potersela comprare tranquillamente , e pagare solo in base al consumato, questo sarebbe piu' giusto. tutto qui, senza populismi e ragionamenti "semplificati". guardiamo un po' piu' in la del nostro limitatissimo orizzonte, e se proprio non ci riusciamo, ben venga una tassa ! non capisco perche' si debba venire insultati solo per aver espresso le proprie idee: non e' questo lo spirito di questo forum, a cui partecipo a buon diritto avendo due auto a gpl. clo inutile che sprechi tempo e fiato con questo branco di persone che parla...parla...parla...parla critica e non propone... Quote
gekko Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 lo spirito è quello di tassare le auto proporzionalmente al consumo e,quindi,alle emissioni? in linea con ciò, io abolirei del tutto l'attuale bollo, per tutti. applicherei poi qualche centesimo di tassa apposita per ogni litro di carburante: solo così si garantisce l'equità fiscale e la proporzionalità tra utilizzatori assidui o scarsi. Due individui hanno la stessa macchina, ma uno fa il rappresentante e macina 40000 km anno, l'altro fa il commerciante che non si muove mai da bottega e ne percorre 10000. E' giusto che paghino lo stesso bollo? Dubito che quei signori che attualmente ci governano riescano a condividere tale crierio. O meglio, non è un criterio (quello mio) applicabile in un paese comunista come l'Italia. Si, se nel caso qualcuno non se ne fosse accorto, siamo in un paese comunista (chi è ad esempio il presidente alla Camera?)a tutti gli effetti. La differenza tra noi oggi e l'ex URSS pre-perestrojka è che da noi, ancora, la proprietà privata non è stata nazionalizzata.... Per la nettezza urbana, ad esempio, è la stessa cosa: paghi al mq di superficie. Che caxxo vuol dire? ho 200 mq di casa e siamo in tre, ma pago più di una famiglia di 6 persone con 80 mq di casa. secondo voi chi produce più immondizia? Mi hanno detto (la rivendo para para) che in Svizzera, paghi materialmente i sacchetti per l'immondizia, con tassa su ogni esemplare e ti si fanno se la butti al cassonetto con gli shopper o altre buste, così controllano e tassano chi ne butta di più: se è vero a me pare geniale. Quote
monellaccio Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 lo spirito è quello di tassare le auto proporzionalmente al consumo e,quindi,alle emissioni? in linea con ciò, io abolirei del tutto l'attuale bollo, per tutti. applicherei poi qualche centesimo di tassa apposita per ogni litro di carburante: solo così si garantisce l'equità fiscale e la proporzionalità tra utilizzatori assidui o scarsi. Due individui hanno la stessa macchina, ma uno fa il rappresentante e macina 40000 km anno, l'altro fa il commerciante che non si muove mai da bottega e ne percorre 10000. Per la nettezza urbana, ad esempio, è la stessa cosa: paghi al mq di superficie. Che caxxo vuol dire? ho 200 mq di casa e siamo in tre, ma pago più di una famiglia di 6 persone con 80 mq di casa. ecco, come dici tu sarebbe una ripartizione equa dell'attuale bollo auto... sui rifiuti...x quello prenditela col tuo comune...nel comune dove abito io la tassa sui rifiuti è calcolata in modo composito...una parte sui mq ed un'altra parte sulle teste del nucleo familiare Quote
Angst Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 Dubito che quei signori che attualmente ci governano riescano a condividere tale crierio. O meglio, non è un criterio (quello mio) applicabile in un paese comunista come l'Italia. Si, se nel caso qualcuno non se ne fosse accorto, siamo in un paese comunista (chi è ad esempio il presidente alla Camera?)a tutti gli effetti. La differenza tra noi oggi e l'ex URSS pre-perestrojka è che da noi, ancora, la proprietà privata non è stata nazionalizzata.... Attento che il KGB ti legge e controlla... Mah. Mi fanno più paura le persone come te che non i terroristi, guarda. Quote
gekko Postato 17 Luglio 2006 Report Postato 17 Luglio 2006 Dubito che quei signori che attualmente ci governano riescano a condividere tale crierio. O meglio, non è un criterio (quello mio) applicabile in un paese comunista come l'Italia. Si, se nel caso qualcuno non se ne fosse accorto, siamo in un paese comunista (chi è ad esempio il presidente alla Camera?)a tutti gli effetti. La differenza tra noi oggi e l'ex URSS pre-perestrojka è che da noi, ancora, la proprietà privata non è stata nazionalizzata.... Attento che il KGB ti legge e controlla... Mah. Mi fanno più paura le persone come te che non i terroristi, guarda. sei ancora giovincello, alla tua età è bene pensare ad altro.non ho ancora tutti i capelli bianchi, ma certamente posso dire la mia a ragion veduta. per il KGB....è stato ufficialmente smantellato da tempo, i suoi ex esponenti hanno assaggiato la polpetta occidentale ed ora, giustamente, hanno altro da fare e nel tempo libero piangono sui settant'anni perduti appresso ad un'idea fallimentare. Leggi bene il mio post,non parlavo solo di politica, anzi. Riprendi il topic, e se vorrai dirmi la tua sul superbollo sarò molto lieto di ascoltarti! Quote
Megadeath Postato 18 Luglio 2006 Report Postato 18 Luglio 2006 Dubito che quei signori che attualmente ci governano riescano a condividere tale crierio. O meglio, non è un criterio (quello mio) applicabile in un paese comunista come l'Italia. Si, se nel caso qualcuno non se ne fosse accorto, siamo in un paese comunista (chi è ad esempio il presidente alla Camera?)a tutti gli effetti. La differenza tra noi oggi e l'ex URSS pre-perestrojka è che da noi, ancora, la proprietà privata non è stata nazionalizzata.... Attento che il KGB ti legge e controlla... Mah. Mi fanno più paura le persone come te che non i terroristi, guarda. sei ancora giovincello, alla tua età è bene pensare ad altro.non ho ancora tutti i capelli bianchi, ma certamente posso dire la mia a ragion veduta. per il KGB....è stato ufficialmente smantellato da tempo, i suoi ex esponenti hanno assaggiato la polpetta occidentale ed ora, giustamente, hanno altro da fare e nel tempo libero piangono sui settant'anni perduti appresso ad un'idea fallimentare. Leggi bene il mio post,non parlavo solo di politica, anzi. Riprendi il topic, e se vorrai dirmi la tua sul superbollo sarò molto lieto di ascoltarti! appunto... ora il suo capo comanda la russia in una pseudo dittatura velata da democrazia occidentale almeno una volta il capo del kgb non era il presidente russo.... fidati che in italia si vive bene, cazzarola se si vive bene a confronto.... Megadeath Quote
gekko Postato 18 Luglio 2006 Report Postato 18 Luglio 2006 ciao megadeath. ti quoto, ma non puoi negare che quel paese ha fatto passi da gigante.non so quanti anni hai, ma io mi ricordo la russia di più di vent'anni fa.....vorrei far provare ai comunisti moderni quella fase, gli passerebbe la voglia di stringere il pugno.....l'attuale leader può essere pure un dittatore larvato, ma almeno il paese,ora,è liberato dal comunismo. le ideee scellerate di Marx, Lenin e compagni hanno rovinato mezza europa. Ma li vedi 'sti disperati che arrivano qui a cercare un tozzo di pane dalla Romania? Andassero a cercarlo da Prodi! Quote
Megadeath Postato 18 Luglio 2006 Report Postato 18 Luglio 2006 ciao megadeath. ti quoto, ma non puoi negare che quel paese ha fatto passi da gigante.non so quanti anni hai, ma io mi ricordo la russia di più di vent'anni fa.....vorrei far provare ai comunisti moderni quella fase, gli passerebbe la voglia di stringere il pugno.....l'attuale leader può essere pure un dittatore larvato, ma almeno il paese,ora,è liberato dal comunismo. le ideee scellerate di Marx, Lenin e compagni hanno rovinato mezza europa. Ma li vedi 'sti disperati che arrivano qui a cercare un tozzo di pane dalla Romania? Andassero a cercarlo da Prodi! certamente, pure la cina, l'ultimo baluardo del comunismo ferreo, si sta occidentalizzando... cio' significa che c'era qualcosa di TANTO sbagliato... ma dal dire che la russia occidentalizzata di oggi e' meglio di un prodi al governo... beh... a me mortadella non piace ma putin lascialo stare dove sta... Megadeath Quote
Angst Postato 19 Luglio 2006 Report Postato 19 Luglio 2006 ciao megadeath. ti quoto, ma non puoi negare che quel paese ha fatto passi da gigante.non so quanti anni hai, ma io mi ricordo la russia di più di vent'anni fa.....vorrei far provare ai comunisti moderni quella fase, gli passerebbe la voglia di stringere il pugno.....l'attuale leader può essere pure un dittatore larvato, ma almeno il paese,ora,è liberato dal comunismo. le ideee scellerate di Marx, Lenin e compagni hanno rovinato mezza europa. Ma li vedi 'sti disperati che arrivano qui a cercare un tozzo di pane dalla Romania? Andassero a cercarlo da Prodi! Paradossalmente, prima lì si viveva malissimo, ma almeno a tutti erano assicurate la pagnottina e la Trabant. Ora, con questo subdolo capitalismo scellerato, in quattro gatti sono diventati multimiliardari (Abramovich, il proprietario del Chelsea, quelli di Gazprom, etc.) mentre tutti gli altri stanno peggio di prima. Il comunismo è fondamentalmente sbagliato, ma anche un capitalismo di quel genere non può che far danni... E, appunto, Putin altro non sta facendo che instaurare un regime. Solo che fa comodo a tutti un alleato in quel posto, e un alleato con tante risorse naturali. Quote
gekko Postato 19 Luglio 2006 Report Postato 19 Luglio 2006 ciao megadeath. ti quoto, ma non puoi negare che quel paese ha fatto passi da gigante.non so quanti anni hai, ma io mi ricordo la russia di più di vent'anni fa.....vorrei far provare ai comunisti moderni quella fase, gli passerebbe la voglia di stringere il pugno.....l'attuale leader può essere pure un dittatore larvato, ma almeno il paese,ora,è liberato dal comunismo. le ideee scellerate di Marx, Lenin e compagni hanno rovinato mezza europa. Ma li vedi 'sti disperati che arrivano qui a cercare un tozzo di pane dalla Romania? Andassero a cercarlo da Prodi! Il comunismo è fondamentalmente sbagliato, ma anche un capitalismo di quel genere non può che far danni... ................ fa comodo a tutti un alleato in quel posto, e un alleato con tante risorse naturali. ...Cristo, come quoto! non m'è mai piaciuto un capitalismo selvaggio, all'americana, dove se vai in ospedale ma non hai un'assicurazione, puoi pure crepare! Uno stato un minimo deve garantirlo a tutti (non possono mica avere tutti i miliardoni...), come è sacrosanto che non debba rompere i cog.lioni al "volano" economico (piccola e media impresa-commercianti-artigiani-professionisti) tutelando solo gli interessi dei "lavoratori" (perchè, i soggetti economici che ho menzionato, non lavorano?). Quote
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