Angst Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 ciao mystr, daccordo su tutto, tranne quando dici che il co e co2 non influenzano il risc. globale ! a me risulta diversamente, e anche a quelli che sono andati a kyoto a discuterne ... comunque , sei in buona compagnia ! anche bush sostiene la stessa tesi. (e guarda caso intanto ha talmente tanti uragani da non saper piu' come chiamarli !) per fortuna almeno tu hai rispetto di chi non la pensa come te (ed infatti l' "italicum acetum" con cui tante volte ti esprimi e' molto diverso dall'intolleranza). stammi bene, clo Ma vi rendete conto di quel che dite? Katrina colpa dell'inquinamento, certo. In una zona in cui ci sono sempre stati fenomeni di quel genere arriva un uragano più forte ed è ovviamente colpa di Bush e del suo non approvare il protocollo di Kyoto. Gli Indiani, che senz'altro conoscevano il loro paese meglio dei bianchi, vivevano lì? No. Perchè? Perchè sapevano che lì ci sono gli uragani. New Orleans in origine era un punto d'approdo, nient'altro. Poi si è costruita una metropoli. Ma gli uragani, sebbene non così forti, ci sono sempre stati, e si sa che non è con l'eccezione che si forma la regola. O magari anche quando la Faglia di Sant'Andrea libererà tutta la sua energia sarà colpa dei gas nocivi? Quote
massicre64 Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 ciao mystr, daccordo su tutto, tranne quando dici che il co e co2 non influenzano il risc. globale ! a me risulta diversamente, e anche a quelli che sono andati a kyoto a discuterne ... comunque , sei in buona compagnia ! anche bush sostiene la stessa tesi. (e guarda caso intanto ha talmente tanti uragani da non saper piu' come chiamarli !) per fortuna almeno tu hai rispetto di chi non la pensa come te (ed infatti l' "italicum acetum" con cui tante volte ti esprimi e' molto diverso dall'intolleranza). stammi bene, clo Ma vi rendete conto di quel che dite? Katrina colpa dell'inquinamento, certo. In una zona in cui ci sono sempre stati fenomeni di quel genere arriva un uragano più forte ed è ovviamente colpa di Bush e del suo non approvare il protocollo di Kyoto. Gli Indiani, che senz'altro conoscevano il loro paese meglio dei bianchi, vivevano lì? No. Perchè? Perchè sapevano che lì ci sono gli uragani. New Orleans in origine era un punto d'approdo, nient'altro. Poi si è costruita una metropoli. Ma gli uragani, sebbene non così forti, ci sono sempre stati, e si sa che non è con l'eccezione che si forma la regola. O magari anche quando la Faglia di Sant'Andrea libererà tutta la sua energia sarà colpa dei gas nocivi? beh che il riscaldamento della terra dovuto all'inquinamento porta a sconvolgimenti climatici è risaputo...... che questi sconvolgimenti climatici siano da attribuire alle"sole" auto non sono d'accordo..... infatti ho detto che ci sono le fabbriche, i riscaldamenti domestici, autobus vecchi e magari anche i cinesi che non rispettano le piu' elementari norme sull'inquinamento che sono indietro su ogni forma di sicurezza...... secondo te angst da che cosa è dipeso lo sconvolgimento climatico? Quote
Fastnero Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 secondo te angst da che cosa è dipeso lo sconvolgimento climatico? Bhe ti dico la mia. I cambiamenti climitaci sono dovuti per la maggior parte dallo sfruttamento incontrollato delle risorse. Gli effetti di surriscaldamento che stiamo subendo lentamente in questi tempi non sono dovuti perchè la scorsa settimana ho fatto un giro sulla 155 GruppoN a Monza ma sono dovuti alle intesive industrializzazioni dei primi del '900 e del dopoguerra. è un processo lento,non è che il co2 che scarichiamo ora se ne va subito a creare strati di ozono,e attualmente in confronto con le emissioni degli anni passati ci stiamo regolati in maniera molto decisa. Attualmente la vera fonte di inquinamento è data dai paesi in via di sviluppo,che sacrificano l'ambiente per soddisfare la fame di ricchezza,lo è stato per noi europei,per gli americani, e ora sono i Cinesi e gli Indiani che smarmittano per bene (che so miliardi in confronto ai pochi milioni di "occidentali"). Se nel prossimo futuro ci saranno piogge acide ti posso assicurare che non sono causate dal Maggiolone di Boxer o dalla mia rx7,ma da dall'altra parte del globo Quote
massicre64 Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 secondo te angst da che cosa è dipeso lo sconvolgimento climatico? Bhe ti dico la mia. I cambiamenti climitaci sono dovuti per la maggior parte dallo sfruttamento incontrollato delle risorse. Gli effetti di surriscaldamento che stiamo subendo lentamente in questi tempi non sono dovuti perchè la scorsa settimana ho fatto un giro sulla 155 GruppoN a Monza ma sono dovuti alle intesive industrializzazioni dei primi del '900 e del dopoguerra. è un processo lento,non è che il co2 che scarichiamo ora se ne va subito a creare strati di ozono,e attualmente in confronto con le emissioni degli anni passati ci stiamo regolati in maniera molto decisa. Attualmente la vera fonte di inquinamento è data dai paesi in via di sviluppo,che sacrificano l'ambiente per soddisfare la fame di ricchezza,lo è stato per noi europei,per gli americani, e ora sono i Cinesi e gli Indiani che smarmittano per bene (che so miliardi in confronto ai pochi milioni di "occidentali"). Se nel prossimo futuro ci saranno piogge acide ti posso assicurare che non sono causate dal Maggiolone di Boxer o dalla mia rx7,ma da dall'altra parte del globo kael penso che siamo sulla stessa linea...... quello che ho detto io prima l'hai detto anche tu in maniera piu' estesa P.S. è da diversi post che intervengo Quote
Angst Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 beh che il riscaldamento della terra dovuto all'inquinamento porta a sconvolgimenti climatici è risaputo...... che questi sconvolgimenti climatici siano da attribuire alle"sole" auto non sono d'accordo..... infatti ho detto che ci sono le fabbriche, i riscaldamenti domestici, autobus vecchi e magari anche i cinesi che non rispettano le piu' elementari norme sull'inquinamento che sono indietro su ogni forma di sicurezza...... secondo te angst da che cosa è dipeso lo sconvolgimento climatico? Non sono uno specialista del settore e di conseguenza non posso dare una mia opinione personale, però ti posso dire che ci sono le più svariate teorie sul riscaldamento della Terra. Alcune sono addirittura legate a dei presunti cicli solari. E, comunque, nei periodi interglaciali vi sono sempre stati dei momenti più caldi e altri più freddi. Senz'altro con l'inquinamento altro non abbiam fatto che accelerare il processo, ma da qui a dire che abbiamo rovinato la Terra con le auto e le case riscaldate ce ne passa. La mia linea di pensiero è che inquinare meno è meglio, ma anzitutto non bisogna avere questi atteggiamenti da film drammatico hollywoodiano e, nel caso delle automobili, non bisogna valutare solo l'inquinamento prodotto durante l'uso del mezzo, ma anche quello creato nella fase di costruzione dello stesso. E magari valutare il suo tasso di riciclabilità. Poi non so, c'è una soluzione non tanto stupida e nemmeno così costosa che si chiama etanolo... Parlando dei cinesi che non rispettano le piu' elementari norme sull'inquinamento: e i contadini che bruciano copertoni producendo quel bel fumo nero? Non è inquinamento, eh? Alcune caldaie che durante quest'inverno, complice la storia di Gazprom, hanno usato olio combustibile? Nemmeno questo lo è? Senz'altro l'inquinamento prodotto dalla Cina è enorme e va tenuto sotto strettissimo controllo, ma pensiamo un po' anche a casa nostra. Quote
Boxer_Bart Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 ciao mystr, daccordo su tutto, tranne quando dici che il co e co2 non influenzano il risc. globale ! a me risulta diversamente, e anche a quelli che sono andati a kyoto a discuterne ... comunque , sei in buona compagnia ! anche bush sostiene la stessa tesi. (e guarda caso intanto ha talmente tanti uragani da non saper piu' come chiamarli !) per fortuna almeno tu hai rispetto di chi non la pensa come te (ed infatti l' "italicum acetum" con cui tante volte ti esprimi e' molto diverso dall'intolleranza). stammi bene, clo Ma vi rendete conto di quel che dite? Katrina colpa dell'inquinamento, certo. In una zona in cui ci sono sempre stati fenomeni di quel genere arriva un uragano più forte ed è ovviamente colpa di Bush e del suo non approvare il protocollo di Kyoto. Gli Indiani, che senz'altro conoscevano il loro paese meglio dei bianchi, vivevano lì? No. Perchè? Perchè sapevano che lì ci sono gli uragani. New Orleans in origine era un punto d'approdo, nient'altro. Poi si è costruita una metropoli. Ma gli uragani, sebbene non così forti, ci sono sempre stati, e si sa che non è con l'eccezione che si forma la regola. O magari anche quando la Faglia di Sant'Andrea libererà tutta la sua energia sarà colpa dei gas nocivi? come detto... Si capisce come faccia pecorario scanio ad avere i voti.... Il problema è che tutti ne subiamo le conseguenze... Parlando dei cinesi che non rispettano le piu' elementari norme sull'inquinamento: e i contadini che bruciano copertoni producendo quel bel fumo nero? Non è inquinamento, eh? Alcune caldaie che durante quest'inverno, complice la storia di Gazprom, hanno usato olio combustibile? Nemmeno questo lo è? Senz'altro l'inquinamento prodotto dalla Cina è enorme e va tenuto sotto strettissimo controllo, ma pensiamo un po' anche a casa nostra. Beh, occhio perchè in cina non ci limitiamo al caso più o meno isolato come in italia... Si parla del fatto che nessuna azienda ha alcun tipo di controllo delle emissioni e dei rifiuti... Adesso, in italia (sì, minuscolo) ci si fà a quel modello, però... Quote
massicre64 Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 beh che il riscaldamento della terra dovuto all'inquinamento porta a sconvolgimenti climatici è risaputo...... che questi sconvolgimenti climatici siano da attribuire alle"sole" auto non sono d'accordo..... infatti ho detto che ci sono le fabbriche, i riscaldamenti domestici, autobus vecchi e magari anche i cinesi che non rispettano le piu' elementari norme sull'inquinamento che sono indietro su ogni forma di sicurezza...... secondo te angst da che cosa è dipeso lo sconvolgimento climatico? Non sono uno specialista del settore e di conseguenza non posso dare una mia opinione personale, però ti posso dire che ci sono le più svariate teorie sul riscaldamento della Terra. Alcune sono addirittura legate a dei presunti cicli solari. E, comunque, nei periodi interglaciali vi sono sempre stati dei momenti più caldi e altri più freddi. Senz'altro con l'inquinamento altro non abbiam fatto che accelerare il processo, ma da qui a dire che abbiamo rovinato la Terra con le auto e le case riscaldate ce ne passa. La mia linea di pensiero è che inquinare meno è meglio, ma anzitutto non bisogna avere questi atteggiamenti da film drammatico hollywoodiano e, nel caso delle automobili, non bisogna valutare solo l'inquinamento prodotto durante l'uso del mezzo, ma anche quello creato nella fase di costruzione dello stesso. E magari valutare il suo tasso di riciclabilità. Poi non so, c'è una soluzione non tanto stupida e nemmeno così costosa che si chiama etanolo... Parlando dei cinesi che non rispettano le piu' elementari norme sull'inquinamento: e i contadini che bruciano copertoni producendo quel bel fumo nero? Non è inquinamento, eh? Alcune caldaie che durante quest'inverno, complice la storia di Gazprom, hanno usato olio combustibile? Nemmeno questo lo è? Senz'altro l'inquinamento prodotto dalla Cina è enorme e va tenuto sotto strettissimo controllo, ma pensiamo un po' anche a casa nostra. angst quando mi riferisco ai cinesi mi riferisco alle loro industrie...... guardati un documentario e ne hanno fatti tanti o anche un telegiornale dove vedi nuvole di smog sovrastare le loro regioni dovute all'inquinamento industriale non certo alle macchine che non ne hanno tante loro...... infatti io non do la colpa alle macchine o meglio in misura minore, se avessi letto i miei post precedenti avresti visto che attaccavo ben altri fattori..... cmq che lo sconvogimento climatico sia dipeso dall'inquinamento è assodato e purtroppo fanno finta i politici in prima persona che dipenda esclusivamente dalle macchine...... tanto è facile mazzolare gli automobilisti e non gli industriali che inquinano....... poi se vogliamo parlare anche delle foreste che distruggono in ogni parte del mondo abbiamo completato il quadro....... ciao mystr, daccordo su tutto, tranne quando dici che il co e co2 non influenzano il risc. globale ! a me risulta diversamente, e anche a quelli che sono andati a kyoto a discuterne ... comunque , sei in buona compagnia ! anche bush sostiene la stessa tesi. (e guarda caso intanto ha talmente tanti uragani da non saper piu' come chiamarli !) per fortuna almeno tu hai rispetto di chi non la pensa come te (ed infatti l' "italicum acetum" con cui tante volte ti esprimi e' molto diverso dall'intolleranza). stammi bene, clo Ma vi rendete conto di quel che dite? Katrina colpa dell'inquinamento, certo. In una zona in cui ci sono sempre stati fenomeni di quel genere arriva un uragano più forte ed è ovviamente colpa di Bush e del suo non approvare il protocollo di Kyoto. Gli Indiani, che senz'altro conoscevano il loro paese meglio dei bianchi, vivevano lì? No. Perchè? Perchè sapevano che lì ci sono gli uragani. New Orleans in origine era un punto d'approdo, nient'altro. Poi si è costruita una metropoli. Ma gli uragani, sebbene non così forti, ci sono sempre stati, e si sa che non è con l'eccezione che si forma la regola. O magari anche quando la Faglia di Sant'Andrea libererà tutta la sua energia sarà colpa dei gas nocivi? come detto... Si capisce come faccia pecorario scanio ad avere i voti.... Il problema è che tutti ne subiamo le conseguenze... Parlando dei cinesi che non rispettano le piu' elementari norme sull'inquinamento: e i contadini che bruciano copertoni producendo quel bel fumo nero? Non è inquinamento, eh? Alcune caldaie che durante quest'inverno, complice la storia di Gazprom, hanno usato olio combustibile? Nemmeno questo lo è? Senz'altro l'inquinamento prodotto dalla Cina è enorme e va tenuto sotto strettissimo controllo, ma pensiamo un po' anche a casa nostra. Beh, occhio perchè in cina non ci limitiamo al caso più o meno isolato come in italia... Si parla del fatto che nessuna azienda ha alcun tipo di controllo delle emissioni e dei rifiuti... Adesso, in italia (sì, minuscolo) ci si fà a quel modello, però... infatti in cina è un disastro e lo prendono ad esempio come sviluppo economico parlandone con enfasi...... che schifo...... Quote
Angst Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 angst quando mi riferisco ai cinesi mi riferisco alle loro industrie......Io parlando della Cina intendevo proprio l'inquinamento industriale che, come scritto, deve essere messo sotto controllo. Chiedo scusa nel caso io mi sia espresso male. guardati un documentario e ne hanno fatti tanti o anche un telegiornale dove vedi nuvole di smog sovrastare le loro regioni dovute all'inquinamento industriale non certo alle macchine che non ne hanno tante loro......Diciamo che non ne avevano. Si stanno adeguando abbastanza in fretta. infatti io non do la colpa alle macchine o meglio in misura minore, se avessi letto i miei post precedenti avresti visto che attaccavo ben altri fattori.....Li ho letti molto attentamente. Tant'è che io ho scritto "nel caso delle automobili" valutando uno specifico fattore. Perchè va bene che non sono la causa principale dell'inquinamento, ma non c'è alcun dubbio che bene non fanno. cmq che lo sconvogimento climatico sia dipeso dall'inquinamento è assodato e purtroppo fanno finta i politici in prima persona che dipenda esclusivamente dalle macchine......Ma è assodato da chi? Ripeto: che l'inquinamento influisca è un dato di fatto. Che l'inquinamento abbia creato tutto questo, come dici tu, è tutto da vedere. E sfido qualsiasi scienziato serio a fare un'affermazione del genere. tanto è facile mazzolare gli automobilisti e non gli industriali che inquinano....... poi se vogliamo parlare anche delle foreste che distruggono in ogni parte del mondo abbiamo completato il quadro....... Casa tua probabilmente sorge su una ex-foresta. I tuoi mobili in casa sono fatti di legno. Quote
claudiopog Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 dico quello che so, se qualcuno ha dati migliori sono lieto di averli. che il risc. globale sia prodotto dal cosidetto effetto serra causato da anidr. carb. e monossido di carb (co2 e co) credo non sia discutibile. le fonti di co sono parecchie, una di queste e' l'ind. dei paesi emergenti, soprattutto cina, ma anche india ecc. . in precedenza la ind. occidentale ha fatto una prod. analoga di carbonio nell'atmosfera. quindi la colpa e' largamente condivisa. se sia lecito alla cina di produrre tanto carbonio e' da discutere: loro comunque stanno facendo una cosa che noi a suo tempo abbiamo fatto largamente (in un'epoca in cui pero' il risc. globale non era conosciuto). dai dati che ho io il 30% di co2 , il 59% di co e il 45% di nox sono prodotti dal traffico veicolare. le piogge acide sono prodotte da una reazione che fa sviluppare acidi (tra cui solforico) al contatto tra pioggia e fumi (ne sanno qualcosa gli abitanti delle zone circostanti le grosse centrali termiche), e non centrano nulla con il carbonio. l'effetto serra ed il buco nell'ozono sono due fenomeni separati, poco influenzati, a quanto mi risulta, dal co. ovvio che il mio contributo per essere andato domenica a fare una scampagnata in auto al risc. globale e' ininfluente. altrettanto ovvio che le auto , nel loro insieme, sono una fonte importante di carbonio. colpire le auto (cioe' mettere restrizioni) non influisce negativamente sull'industria, ma solo sui cittadini, anzi al limite fa bene all'industria, perche' la gente puo' essere invogliata a comprare auto. non dico sia giusto, ma cosi' e'. gli incentivi gpl e metano sono un trucco per rispettare gli accordi di kyoto : ogni tante migliaia di auto gassate, acquistiamo il diritto (le cosidette quote verdi, che compriamo anche dai paesi sottosviluppati) di fare inquinare un po' le nostre industria. di nuovo, non sono daccordo, ma cosi' e'. esistono vari modi per risolvere i problemi , ma di sicuro se non li si riconosce non li si puo' risolvere... ciao a tutti clo Quote
massicre64 Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 Ripeto: che l'inquinamento influisca è un dato di fatto. Che l'inquinamento abbia creato tutto questo, come dici tu, è tutto da vedere. copio e incollo una delle tue ultime frasi...... a me sembrano contradditorie...... cmq contento tu che dovrai vivere ancora per molti anni in questo mondo data la tua giovanissima eta'..... io al posto tuo sarei molto incaxxato con quello che mi stanno lasciando....... poi per quanto riguarda i mobili c'è modo e modo di deforestare..... un conto è il bisogno di materiale per la costruzione di vario genere ( mobili, materiale edile etc.) un altro è tagliare le foreste per poi lasciare cosa? secondo te è meglio stare senza alberi? allora vai a bruciare qualche bosco nel frattempo ( scherzo ) se non servono a niente..... poi per quanto riguarda le automobili anche io dico bene non fanno ci mancherebbe.... l'inquinamento non l'avevano i cinesi e ora si adeguano e allora mi dai ragione no?! continuiamo a stare cosi' no problem Quote
Boxer_Bart Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 colpire le auto (cioe' mettere restrizioni) non influisce negativamente sull'industria, ma solo sui cittadini, anzi al limite fa bene all'industria, perche' la gente puo' essere invogliata a comprare auto. non dico sia giusto, ma cosi' e'. caso classico. Piccola industria italiana (quelle che reggono l'economia), 5 mezzi. 3 mezzi sono euro 1. 1 dei mezzi è un camion. L'imprenditore ha una figlia. L'amministratore di turno decide che gli euro 1 non possono più circolare da ottobre (caso del piemonte). Domanda: L'imprenditore si indebiterà di una somma superiore a 500.000 euro (penso abbiate una vaga idea di quanto costa un camion) solo per rinnovare un parco auto inordine o gli verrà l'idea di vendere ciò che ha e ritirarsi? Caso già sentito da più d'uno dei miei clienti.... Ma non fa danno all'economia... Quote
Angst Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 copio e incollo una delle tue ultime frasi...... a me sembrano contradditorie...... Spiegami cosa c'è di contraddittorio. A me sembra un concetto limpido. L'inquinamento non è da ritenersi il fautore unico del surriscaldamento terrestre, bensì una concausa secondaria, un moltiplicatore. cmq contento tu che dovrai vivere ancora per molti anni in questo mondo data la tua giovanissima eta'..... io al posto tuo sarei molto incaxxato con quello che mi stanno lasciando....... Difatti sono molto incazzàto con i Verdi italiani che preferiscono le centrali termoelettriche a combustibili fossili piuttosto che quelle a fissione nucleare o eoliche e con le stupide fazioni territoriali che sono contro i rigassificatori, i termovalorizzatori e cose di questo genere perchè deturpa il paesaggio. poi per quanto riguarda i mobili c'è modo e modo di deforestare..... un conto è il bisogno di materiale per la costruzione di vario genere ( mobili, materiale edile etc.) un altro è tagliare le foreste per poi lasciare cosa? Che io sappia nessuno disbosca per divertimento, forse qualche piromane. Se si disbosca, è per avere o legname o nuovi territori da destinare a piantagioni o allevamenti. Che poi gli allevamenti siano poco efficienti dal punto di vista della resa calorica è una cosa risaputa. secondo te è meglio stare senza alberi? allora vai a bruciare qualche bosco nel frattempo ( scherzo ) se non servono a niente.....Si legga sopra. l'inquinamento non l'avevano i cinesi e ora si adeguano e allora mi dai ragione no?!Sì, ti do ragione. Se avessi letto attentamente l'avresti capito qualche post fa. continuiamo a stare cosi' no problem Mai detto questo. Quote
claudiopog Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 b. bart : non sono in grado di valutare ocsa succeda esattamente ad una piccola ind. italiana. questo sia perche' non ne conosco esattamente le problematiche, dato che il mio lavoro si svolge con aziende piu' grosse, sia perche' ovviamente non c'e' una legge, ma solo ipotesi. posso solo dedurre qualcosa . mi sembra improbabile che per una tassa che dovrebbe essere basata sulla quantita' di co (o co2 o entrambi) prodotta oltre ad un certo limite possa portare alla chiusura di una ditta. questa convinzione si basa su due fatti : - in genere i veicoli commerciali godono di esenzioni : per es. un mio amico rappr. di commercio entra tranquillamente nei centri storici di tutta italia con in suo diesel euro1 - anche se questo non fosse vero, ricordo di aver letto la legge francese, e che avevo scoperto che in base a quella legge avrei dovuto con la mia subaru euro3 2000 cc forse 20 euro agli amici che parlano di nucleare: anni fa ero assolutamente favorevole al nucleare, forse anche avendoci lavorato. con il passare degli anni ho un po' modificato la mia opinione, non per la sicurezza, che nelle centr. nucl. occidentali e' elevatissima, ma perche' ho scoperto che esistono cose molto piu' economiche, convenienti, e , diciamolo, al di fuori del controllo di poche multinazionali. una per tutte : la fusione fredda ciao clo Quote
Angst Postato 12 Luglio 2006 Report Postato 12 Luglio 2006 perche' ho scoperto che esistono cose molto piu' economiche, convenienti, e , diciamolo, al di fuori del controllo di poche multinazionali. una per tutte : la fusione fredda Il cui funzionamento è certo al 100%, vero? Suvvia... Quote
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