massicre64 Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 oibo', dico la mia, preparandomi a bordate di fischi .... il petrolio e' una risorsa limitata. chi lo consuma oltre il ragionevole andando con una 3500 a prendere i figli a scuola non solo inquina, ma priva anche me, che ne faccio un uso "normale". daltronde dalle mie parti (ponebte ligure) sono 4 mesi che non piove, e su 5 anni 4 sono stati di siccita' eccezionale. quindi: se qualcuno ci fa pagare una "tassa sul grammo", cioe' sui grammi di CO prodotti oltre un certo limite, sono contentissimo. io non so se con la mia auto paghero' , se si mi auguro di pagare il meno possibile. sono pero' convinto che si debba entrare nell'ordine di idee che , oltre all'inquinamento che al massimo ammazza noi umani, e in larga misura ben ci sta, stiamo distruggendo anche il nostro pianeta. qualcuno si e' accorto che l'anno passato per la prima volta non sapevano piu' come chiamare gli uragani, dato che avevano finito le lettere? non so in calabria (li mi sa che ci siano altri problemi di "inquinamento", a quanto si legge dai giornali...) come sia l'inquinamento, ma sicuramente non e' normale che nelle grandi metropoli la gente speri nella pioggia per respirare un po' meglio ! tra l'altro a tassa sul grammo non farebbe differenza tra auto cat. o no , essendo il co non ridotto dalla catalisi. dovrebbe far differenza invece tra auto "gassate" e no, dato che con gpl e metano il co si riduce molto. staremo a vedere.... ciao a tutti clo e pensi che con le tasse arriva la pioggia e diminuisce l'inquinamento? [/b]proposte serie deve fare il governo e non aumentare le tasse, a governare cosi' sono capace anch'io Quote
Boxer_Bart Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 adesso ho capito come certa gente possa essere al governo, grazie. Ah, grazie anche da parte del mio Maggiolone, destinato all'oblio se questo schifo dovesse malauguratamente resistere. PS cortesemente, risparmia energia (Altra fonte limitata, anche sempre grazie ai verdi e alla loro battaglia al nucleare) ed evita di usare un PC (magari fornito dal tuo datore di lavoro) per un forum dove si ritrovano appassionati di AUTOMOBILI..... Quote
massicre64 Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 adesso ho capito come certa gente possa essere al governo, grazie. Ah, grazie anche da parte del mio Maggiolone, destinato all'oblio se questo schifo dovesse malauguratamente resistere. PS cortesemente, risparmia energia (Altra fonte limitata, anche sempre grazie ai verdi e alla loro battaglia al nucleare) dimenticavo il nucleare....... i verdi l'hanno sempre osteggiato e poi pretendono fonti alternative di energia, che alla fine costano di piu' e producono la millesima parte di quello di cui abbiamo bisogno Quote
claudiopog Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 no, con le tasse non diminuisce l'inquinamento, ne arriva la pioggia, questo e' sicuro, non fosse altro perche' il sistema ha una inerzia enorme, che non riusciamo neppure a calcolare. si puo' invertire la tendenza, questo si, ma anche se da oggi incominciassimo gli effetti si vedrebbero tra parecchi anni. le tasse , o le supertasse sono sempre antipatiche, anche quando ad esse (e aime' in italia questo non succede spesso) corrisponde un servizio "visibile". la "tassa sul grammo" , secondo me, e' un po' meno antipatica delle altre, perche' potrebbe cominciare a "disincentivare" comportamenti non corretti. certo, l'amico che si vuol comprare la RX7 dovrebbe potersela comprare tranquillamente , e pagare solo in base al consumato, questo sarebbe piu' giusto. tutto qui, senza populismi e ragionamenti "semplificati". guardiamo un po' piu' in la del nostro limitatissimo orizzonte, e se proprio non ci riusciamo, ben venga una tassa ! ciao a tutti clo ps. di questi tempi si sente dire mi vergogno di essere italiano. moltissime cose non mi piacciono, ma io SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE ITALIANO!!!!! per bart e wolf : non ho datori di lavoro, sono libero professionista. la mia tesi di laurea l'ho fatta sui reattori nucleari "tapiro " e "triga", quindi so abbastanza di cosa si parla ... non sono verde, e so bene che molto spesso le fonti alternative sono solo greppie a cui mangiare. infine il mio pc non lo spengo, perche' ci lavoro, e me lo sono comprato io non capisco perche' si debba venire insultati solo per aver espresso le proprie idee: non e' questo lo spirito di questo forum, a cui partecipo a buon diritto avendo due auto a gpl. all'amico che ha il maggiolone : prob. il tuo mezzo non sara' toccato , dato che non di inquinamento si tratta, ma di co, che viene emesso indip. dal catalizzatore ciao clo Quote
massicre64 Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 no, con le tasse non diminuisce l'inquinamento, ne arriva la pioggia, questo e' sicuro, non fosse altro perche' il sistema ha una inerzia enorme, che non riusciamo neppure a calcolare. si puo' invertire la tendenza, questo si, ma anche se da oggi incominciassimo gli effetti si vedrebbero tra parecchi anni. le tasse , o le supertasse sono sempre antipatiche, anche quando ad esse (e aime' in italia questo non succede spesso) corrisponde un servizio "visibile". la "tassa sul grammo" , secondo me, e' un po' meno antipatica delle altre, perche' potrebbe cominciare a "disincentivare" comportamenti non corretti. certo, l'amico che si vuol comprare la RX7 dovrebbe potersela comprare tranquillamente , e pagare solo in base al consumato, questo sarebbe piu' giusto. tutto qui, senza populismi e ragionamenti "semplificati". guardiamo un po' piu' in la del nostro limitatissimo orizzonte, e se proprio non ci riusciamo, ben venga una tassa ! alla fine ripeto servono interventi mirati e non i soliti "vampirismi" sulla pelle dei cittadini ciao a tutti clo ps. di questi tempi si sente dire mi vergogno di essere italiano. moltissime cose non mi piacciono, ma io SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE ITALIANO!!!!! alla fine l'amico che compra rx7 paga perché puo' permetterselo solo che gli rode il didietro e non cambia niente....... o meglio si arricchisce solo lo Stato che quei soldi non li utilizza per l'ambiente io sono orgoglioso di essere italiano ma non della classe politica di qualunque schieramento Quote
claudiopog Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 wolf : su questo hai ragione, le tasse saranno usate per riempoire qualche "buco" pero' devi dare atto che , a parte l'eticita' del loro uso, il fatto che esistano produce comunque un effetto "sano" che e' la correzione di dei comportamenti. che poi sempre i soliti possano permettersi comportamenti scorretti fa rabbia, ma e' ininfluente: i cayenne sono molto meno delle macchine medie! ciao clo Quote
massicre64 Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 wolf : su questo hai ragione, le tasse saranno usate per riempoire qualche "buco" pero' devi dare atto che , a parte l'eticita' del loro uso, il fatto che esistano produce comunque un effetto "sano" che e' la correzione di dei comportamenti. che poi sempre i soliti possano permettersi comportamenti scorretti fa rabbia, ma e' ininfluente: i cayenne sono molto meno delle macchine medie! ciao clo producono un effetto sano che è la correzione dei comportamenti?!?! ma forse non ci siamo capiti chi ha soldi paga e basta e continua a fare come gli pare.....ci mancherebbe!!!!! allora dovrebbero fare delle leggi in materia..... l'inquinamento non è dato dai possessori di SUV o grosse macchine e qui cadiamo nela vecchia polemica di sempre ma da altre cose tipo fabbriche, riscaldamenti domestici, autobus pubblici vecchi etc.etc. mi parli di etica dell'uso delle tasse e proprio per questo dovrebbero essere comminate con criterio....... Quote
Guest mystr Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 vedo improbabile una sovrattassa sulle auto benzina non catalizzate, perche' seno' si lascia a piedi il meridione. Sempre che le paghino le tasse, la'.... Quote
Boxer_Bart Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 all'amico che ha il maggiolone : prob. il tuo mezzo non sara' toccato , dato che non di inquinamento si tratta, ma di co, che viene emesso indip. dal catalizzatore 1- NON sono tuo amico... 2- I tuoi amici verdi e rossi in piemonte stan già facendo grande pubblicità al fatto di voler bloccare la circolazione alle non kat ed euro 1, da ottobre a marzo. quello che fa ridere (o piangere) è che se un'altra amministrazione avesse detto una cosa simile, il palazzo dela regione sarebbe già giustamente in fiamme. vedo improbabile una sovrattassa sulle auto benzina non catalizzate, perche' seno' si lascia a piedi il meridione. Sempre che le paghino le tasse, la'.... perchè secondo te non le metteanno solo al nord? ps. di questi tempi si sente dire mi vergogno di essere italiano. moltissime cose non mi piacciono, ma io SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE ITALIANO!!!!! buon per te. Sii orgoglioso del calcio, della ferari, degli spaghetti, della mafia e dei comunisti.... Quote
claudiopog Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 intanto cerchiamo di fare distinzione : ancora una volta, non sto parlando di inquinamento, ma di co. sono cose diverse. chi e' ricco puo' permettersi di fare come gli pare. certo, uno stato liberale puo' solo scoraggiare , di certo non puo' limitare oltre a questo la liberta' individuale. i "medi" che sono certo molti di piu' dei "ricchi" pero' all'atto di acquisto di un'auto pensaranno, oltre ai costi del carburante, del garage, della manutenzione, dell'assic., anche a questo. in questo senso si "disincentiva". se poi c'e' qualcuno che vuol continuare a fare lo "str...o", libero, e' un privilegio che gli concede la nostra democrazia. e' un privilegio di cui io non sarei orgoglioso di aprofittare, ma si sa "tot capita tot sententiae" vedi, se tu mi dicessi che e' ingiusto tassare gli automobilisti perche' , assieme ai proprietari di case, sono i piu' tartassati, sarei con te. ma il ragionamento che una tassa non si deve mettere solo perche' tanto ci sono persone che se ne fregano mi sembra "limitato". spero che i nostri legislatori, per altre cose riprovevoli, non siano cosi' limitati. ciao clo boxer bart: vedi, amico mio, il fatto che tu decida chi sono gli amici o no solo in base a quattro idee scritte su un forum, la dice lunga , e mi preoccupa assai .... quello per cui giustamente sono orgoglioso di essere italiano (potrei fare un elenco molto lungo, a partire dalla nostra tradizione di civilta' e cultura, e mettendo solo alla fine la nazionale di calcio) non c'e' dubbio che sia molto distante da quello che consideri tu. ma non per questo mi permetto di insultarti, ne' penso che tu non debba intervenire... ciao clo ps mettere un ciao alla fine , fa' fino, e non impegna , non trovi? Quote
Fastnero Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 Guarda sul discorso consumi/inquinamento/EuroXyz posso citarvi qualche passo che mi è rimasto impresso in una conferenza di un paio di anni fa. Mi ricordo che il relatore seguì un discorso logico banalissimo,ma efficace. ""Ah ovviamente tralascio la parte introduttiva che citava il vero impatto inquinante delle automobili rispetto all'inquinamento prodotto da altri mezzi ( centrali,industrie ecc) e vi assicuro gioca un ruolo di secondaria importanza."" Il succo era questo: "Emissioni proporzionali alla durata del tempo di utilizzo del veicolo" Ha dimostrato per via statistica come fosse possibile ridurre l'inquinamento prodotto solo aumentando la carreggiata con due ulteriori corsie di una strada trafficata.(o adottando sottopassi in zone critiche per smaltire il traffico) Ha citato i vantaggi (riduzione tempi,stress,inquinamento) Ha anche dimostrato come sia possibile ridurre questo tempo attivo di utilizzo con la costruzione di parcheggi multipiano e/o sotterranei sempre nella stessa zona campione di riferimento. Quanti di voi magari giornalmente devono farsi 30 minuti di giro per trovare un parcheggio? Aumentando le tasse si ottiene solo un rimpiguimento delle casse statali e il malumore dei cittadini. La macchina è un mezzo di cui difficilmente potremo fare a meno,e la gente continuerà a usarla,non si otterrà nulla di positivo adottando questo metodo. Vi assicuro che sarei stato relativamente più felice se avessero detto apertamente: " Abbiamo bisogno di soldi,prendetele in C**lo e stringete i denti" almeno avrei apprezzato l'onestà Quote
claudiopog Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 kael : e' impossibile non essere daccordo con quello che dici, e questo casomai testimonia il fatto che i nostri "dipendenti" (dato che li paghiamo noi) politici non sanno fare bene il loro mestiere. ripeto pero' che io ritengo la tassa sul co molto giusta, anche in grado di formare una mentalita' un po' diversa dalla attuale . tutte le riserve sull'uso tappabuci dei proventi, sul fatto che si sprema solo sempre gli stessi, e soprattutto che questo deve essere solo il primo passo sono io il primo a farle. mi spiace solo che ci sia gente che pensa solo a fare "brum brum" , senza pensare ad altro ! ciao clo Quote
edodb Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 Non c'e niente da fare!!!!!!! Adesso che ci sono i comunisti al governo, se ci aumentno le tasse va tutto bene! Prima appena aumentava la luce dello 0,3% tutti in piazza ora, aumenta tutto e sembra dovuto per andare avanti. Sulla macchina paghiamo: Bollo Assicurazione Parcheggio ormai pure in periferia (roma) La benzina ha tasse che risalgono alla guerra di Abissinia ed altre per poter dare l'aumento agli autoferrotranvieri. Ora basta! Visto che i sinistri fanno finta di colpire "gli accumuli di denaro" ( eppoi colpiscono i buoni postali) ora ci vogliono far credere che vogliono colpire tutti i ricchi che girano in macchinona. Cazzate! Le tasse le mettono per colpire fascie larghe e no come al solito i pochi eletti! La 146 di cinque anni di mio papà (Euro 1) oppure la Uno di mia sorella (1991) immagino saranno in cima alle macchine inquinanti e quindi da tassare. Si colpirà come al solito chi si spacca di fatica per guadagnare quattro fetecchie per comprare l'auto o per potersi permettere le rate che già deve far conto quando acquista l'auto a costi vergognosi (per una punto mjt a roma mi hanno chiesto 2000 euri annui di assicurazione) Se vogliono tassare l'aria che esce dal culo della mia auto, tassasero prima le cazzate che escono dalle loro bocche! Saluto! Quote
claudiopog Postato 11 Luglio 2006 Report Postato 11 Luglio 2006 il co non ha nulla a che vedere con la catalizzazione o con gli inquinanti, ma solo con l'efficienza energetica, e con la cilindrata! stai tranquillo per le tue auto ciao clo Quote
doctorwho Postato 11 Luglio 2006 Author Report Postato 11 Luglio 2006 In base ad un articolo appena uscito su quattroruote di luglio, sembta che verranno presi come riferimento i sistemi di tassazione antinquinamento francesi e tedeschi. Verranno tassate le vetture in base all'effettivo inquinamento prodotto uscito dal tubo di scarico, grammi di CO2 al km. Sembra che verranno penalizzate le auto a gasolio e quelle più vecchie. Poi tutto dipende da quando far partire la tassa: in germania , per esempio, si parte dalla bmw 3.0d... Ma temo che in italia si parta da più in basso.... Quote
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