La confidustria è contro Berlusconi.

[Dilan_Dog]

 

a parte le imbecillità di Repubblica...

 

Già perché qualcun altro dice solo verità assolute e pensa di essere il depositario della conoscenza universale..............ammaestrando i discepoli con vanagloria e castigando i poveri ("minorati") dissenzienti con protervia.

 

 

Buona notte

 

Max

 

ok, però è un dato di fatto che mi son permesso di prenderti a ceffoni qui, sul forum, invitandoti a rispondermi dati alla mano diverse volte, quando ti proponevo confronti reali su dati concreti

 

...e ti sei sempre defilato, rispondendo sempre e solo con ridicole batuttine da totale ignorante.

Tanti numeri, numeri, numeri sembri un po' Mister B. al confronto....

non è che sfori anche tu nei discorsi? Non mi pare sia ignorante la gente che risponde con concetti base, quello che noi abbiamo bisogno è risollevare il paese partendo dal fondo, dove la destra ci ha indubbiamente portato.

Partire dal principio significa avere idee generali chiare e precise di quello che si vuole fare per il bene del paese, non servono tante cifre. Il nostro MIster B. in questi cinque anni ha sistemato i suoi affari, ha tolto di mezzo la gente che non gli andava a genio, vedi ad esempio Follini, e ha fatto sprofondare l'italia in una crisi enorme. Non è forse vero? Cosa farà nei rossimi cinque anni di governo nessuno lo sa!

MAH.............

Ciao

Massimiliano

[isit]

finora ti ho fatto nero. assolutamente nero. In tutte le discussioni. Questo rappresenta un pò il "colmo" per un rosso dentro...

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

 

...puoi anche non crederci, ma ci credono tutti quelli che su questo forum hanno letto domande e risposte!!!!

 

 

Sì sì, sei veramente troppo forte! Li hai fatti tutti neri, un vero principe del foro.

[flatsix]

...sto sempre aspettando dati reali e concreti. leggo solo di IDIOZIE E BATTUTE DA BAR...

 

adesso altri due che si sono uniti, anche questi con "blablablabla".

 

 

....tappiti... tappiti... tappiti.

 

 

Allora devo trarre le conclusioni?

 

NON AVETE ALCUNA ARGOMENTAZIONE PERCHE' NON ESISTE OPPURE SIETE SOLO IGNORANTI E NON CONOSCETE I FATTI... a voi decidere.

 

tappiti, tappiti, tappiti...

 

io aspetto.

Sono qui che aspetto.

Un solo segno di vita (...cerebrale, al limite...) mentre invito tutti i forumisti ad assistere alla discussione...

[Boxer_Bart]

 

Come dice Di Pietro, meglio un nuovo candidato ex magistrato ma con la fedina penale pulita che vecchi condannati in parlamento.

 

Sono stato uno di quelli che han creduto in Di Pietro, all'epoca, salvo poi vedere (quando si è candidato) qual'era il fine della sua opera e di conseguenza i suoi intenti...

La magistratura, IMHo, è una delle cose di cui più c'è da vergognarsi in italia, ma è al contempo ciò che ci tutela dagli attentati....

[Dilan_Dog]

...sto sempre aspettando dati reali e concreti. leggo solo di IDIOZIE E BATTUTE DA BAR...

 

adesso altri due che si sono uniti, anche questi con "blablablabla".

 

 

....tappiti... tappiti... tappiti.

 

 

Allora devo trarre le conclusioni?

 

NON AVETE ALCUNA ARGOMENTAZIONE PERCHE' NON ESISTE OPPURE SIETE SOLO IGNORANTI E NON CONOSCETE I FATTI... a voi decidere.

 

tappiti, tappiti, tappiti...

 

io aspetto.

Sono qui che aspetto.

Un solo segno di vita (...cerebrale, al limite...) mentre invito tutti i forumisti ad assistere alla discussione...

Sei troppo forte!!!!!!!!!!!!

Ciao

[Maxj]

finora ti ho fatto nero. assolutamente nero. In tutte le discussioni. Questo rappresenta un pò il "colmo" per un rosso dentro...

 

Domani provvederò a querelare tutti i giornali che stampano false notizie a cui, da ingenuo, ho fatto riferimento e invierò richiesta ai tribunali di competenza per visionare gli atti processuali su cui dette falsità si basano.

 

I miei amici stasera mi vedranno leggermente abbronzato, gli spiegherò che se discutono con un certo utente del forum di omniauto, leggendo le sue risposte, potranno fare a meno di andare a fare la doccia solare .

E come sempre

 

Bona serata a tutti

 

Max

[flatsix]

finora ti ho fatto nero. assolutamente nero. In tutte le discussioni. Questo rappresenta un pò il "colmo" per un rosso dentro...

 

Domani provvederò a querelare tutti i giornali che stampano false notizie a cui, da ingenuo, ho fatto riferimento e invierò richiesta ai tribunali di competenza per visionare gli atti processuali su cui dette falsità si basano.

 

I miei amici stasera mi vedranno leggermente abbronzato, gli spiegherò che se discutono con un certo utente del forum di omniauto, leggendo le sue risposte, potranno fare a meno di andare a fare la doccia solare .

E come sempre

 

Bona serata a tutti

 

Max

 

 

 

degna risposta!!!!

 

finalmente! aspettavo. Da questo istante in poi ti potrò chiamare ufficialmente "pallonaro"!!

[Maxj]

Bugie sulla loggia massonica deviata P2 (falsa testimonianza)

 

La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989. Interrogato sotto giuramento Berlusconi aveva detto: "Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque che è di poco anteriore allo scandalo [...]. Non ho mai pagato una quota di iscrizione, né mai mi è stata richiesta". Berlusconi però si era iscritto alla P2 nel 1978 (lo scandalo è del 1981) e aveva pagato la sua quota. Così i giudici della Corte d'appello di Venezia scrivono: "Ritiene il Collegio che le dichiarazioni dell'imputato non rispondano a verità [...], smentite dalle risultanze della commissione Anselmi e dalle stesse dichiarazioni rese del prevenuto avanti al giudice istruttore di Milano, e mai contestate [...]. Ne consegue quindi che il Berlusconi ha dichiarato il falso", rilasciato "dichiarazioni menzognere" e "compiutamente realizzato gli estremi obiettivi e subiettivi del delitto di falsa testimonianza". Ma "il reato va dichiarato estinto per intervenuta amnistia".

Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P2

(legge 23 settembre 1981, n. 527)

Indici degli atti della Commissione parlamentare di inchiesta sulla loggia Massonica P2 : indici dei volumi di documentazione allegata, indice dei nomi, indice tematico, indici delle sedute. -- [Roma] : Camera dei Deputati, stampa 1995. -- lx, 504 p.

In testa al front.: Camera dei Deputati Archivio storico [CRIMA/303; Altra copia: CRIMA ATTI/355]

 

Richiediamo gli atti processuali la relazione parlamentare.

Se risultassero false denunciamo i siti che le hanno messe on line.

 

Dalla Relazione della Commissione Parlamentare d'inchiesta sul caso Sindona e sulle responsabilità politiche ed amministrative ad esse eventualmente connesse" (Legge 22 maggio 1980 n° 204) un parte del lungo elenco degli iscritti e una ricevuta di pagamento alla Loggia P2 del dott. Berlusconi Silvio.

http://www.berlusconisilvio.com/ElencoP2.gif

[Conclude la Commissione Anselmi: gli imprenditori Silvio Berlusconi e Giovanni Fabbri (il re della carta) "trovarono appoggi e finanziamenti al di là di ogni merito creditizio"]

 

Ciao dal pallonaro da te "nero fatto".

 

 

Max

[Megadeath]

Sul settimanale "OGGI" di questa settimana ci sono le "domande scomode" da fare sia a Berlusconi che a Prodi per metterli letteralmente KO.

 

Quelle di Berlusconi sappiatelo che le avete gia' messe tutte in rilievo, alias ne avete gia' ampiamente e pienamente discusso (oltre ad aver anche abbastanza affettato i marroni ripetendovi con sempre gli stessi argomenti)

 

Quando arrivero' a casa stasera postero' le domande per Prodi (e in questo caso per i cosiddetti "sinistrorsi" ), vediamo un po' se qualcuno avra' il coraggio di rispondere... essendo che sono DECISAMENTE pesanti....

 

Megadeath

[vicdani]

Bugie sulla loggia massonica deviata P2 (falsa testimonianza)

 

La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989. Interrogato sotto giuramento Berlusconi aveva detto: "Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque che è di poco anteriore allo scandalo [...]. Non ho mai pagato una quota di iscrizione, né mai mi è stata richiesta". Berlusconi però si era iscritto alla P2 nel 1978 (lo scandalo è del 1981) e aveva pagato la sua quota. Così i giudici della Corte d'appello di Venezia scrivono: "Ritiene il Collegio che le dichiarazioni dell'imputato non rispondano a verità [...], smentite dalle risultanze della commissione Anselmi e dalle stesse dichiarazioni rese del prevenuto avanti al giudice istruttore di Milano, e mai contestate [...]. Ne consegue quindi che il Berlusconi ha dichiarato il falso", rilasciato "dichiarazioni menzognere" e "compiutamente realizzato gli estremi obiettivi e subiettivi del delitto di falsa testimonianza". Ma "il reato va dichiarato estinto per intervenuta amnistia".

Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P2

(legge 23 settembre 1981, n. 527)

Indici degli atti della Commissione parlamentare di inchiesta sulla loggia Massonica P2 : indici dei volumi di documentazione allegata, indice dei nomi, indice tematico, indici delle sedute. -- [Roma] : Camera dei Deputati, stampa 1995. -- lx, 504 p.

In testa al front.: Camera dei Deputati Archivio storico [CRIMA/303; Altra copia: CRIMA ATTI/355]

 

Richiediamo gli atti processuali la relazione parlamentare.

Se risultassero false denunciamo i siti che le hanno messe on line.

 

Dalla Relazione della Commissione Parlamentare d'inchiesta sul caso Sindona e sulle responsabilità politiche ed amministrative ad esse eventualmente connesse" (Legge 22 maggio 1980 n° 204) un parte del lungo elenco degli iscritti e una ricevuta di pagamento alla Loggia P2 del dott. Berlusconi Silvio.

http://www.berlusconisilvio.com/ElencoP2.gif

[Conclude la Commissione Anselmi: gli imprenditori Silvio Berlusconi e Giovanni Fabbri (il re della carta) "trovarono appoggi e finanziamenti al di là di ogni merito creditizio"]

 

Ciao dal pallonaro da te "nero fatto".

 

 

Max

 

bhè,sai quanti politici era iscritti?mica solo lui,ed erano di tutte le parti.solo che lui è stato fregato perchè hanno trovato il suo nome scritto sul foglio sequestrato durante la perquisizione,anche perchè all0epoca il berlusc non era "nessuno".

sapessi quanta gente c'era iscritta,i 1000 nomi saltati fuori sono una parte molto piccola di quella che costituiva la loggia

[Maxj]

bhè,sai quanti politici era iscritti?mica solo lui,ed erano di tutte le parti.solo che lui è stato fregato perchè hanno trovato il suo nome scritto sul foglio sequestrato durante la perquisizione,anche perchè all0epoca il berlusc non era "nessuno".

sapessi quanta gente c'era iscritta,i 1000 nomi saltati fuori sono una parte molto piccola di quella che costituiva la loggia

 

Sono d'accordo con te, non si è voluto andare fino in fondo e ne hanno colpa anche deputati di sinistra, però ciò non toglie che mister B. sia stato iscritto, ne abbia tratto vantaggi (i finanziamenti senza avere meriti creditizi). Poi dobbiamo però essere d'accordo che la loggia massonica Propaganda 2 sia stata una associazione eversiva e sovversiva, che mirava a distruggere la democrazia italiana e i principi costituzionali. Non era certo una associazione di beneficenza o un club di amanti della natura.

 

Per megadeath: non è che Prodi si debba considerare il paladino della giustizia, salvatore della patria pronto alla santificazione e non sono io il cantore dei suoi meriti. Ma sul piano politico, morale, e della preparazione culturale, lo ritengo superiore a mister B.

Se mister B. fosse stato negli USA che stima tanto (perché non ci si trasferisce?), a questo punto per aver detto il falso, per il suo conflitto di interessi si sarebbe dovuto dimettere e credo sarebbe stato anche condannato severamente. Ha avuto e ha problemi legali persino in Spagna per la vicenda di Tele 5 e l'antitrust spagnolo.

Comunque aspetto con sincero interesse le "domande scomode", penso possano arricchire il dibattito, che vorrei fosse più sereno e con meno accenti polemici, fino a degenerare nella commedia e nella "gazzarra" di accuse ed offese, che rischia di risucchiare tutti.

 

Ripeto la mia opinione per l'ultima volta:

Non demonizzo il centro destra, non è il male assoluto da combattere, come invece propaganda mister B. contro il centro sinistra. Il centro sinistra non è il baluardo dei paladini senza macchia e senza paura, infallibili per diritto divino. Ritengo che in uno Stato democratico si debbano rispettare i principi della Costituzione, non "imbrigliarli", si debba accettare il principio dell'alternanza, si debba smettere di demonizzare l'avversario e radicalizzare continuamente lo scontro da una parte e dall'altra, maggioranza ed opposizione (comunisti e fascisti), in atteggiamenti di pura polemica distruttiva, che ci relegano ad un'arretratezza sociale, politica, economica e in certi casi morale, rispetto ad altre democrazie.

Non sono solo belle parole di buon senso o a "unico senso", ho il coraggio di dirle anche a chi nel centro sinistra se ne "dimentica", comportandosi a somiglianza di chi accusa per gli stessi motivi.

 

Per il suo passato, per il suo modo di intendere la politica, il governo e la democrazia, ritengo con fermezza che mister B. sia un male per il progresso del nostro Paese e per lo stesso centro destra, che liberandosene, potrebbe finalmente agire senza il giogo degli interessi personalissimi ed egoistici dell'imprenditore di Arcore e dei suoi fedelissimi seguaci, dando vita ad una moderna destra europea. Follini o Fini sarebbero molto più capaci e degni rispetto all'attuale capo del governo secondo me.

 

Buon pomeriggio

 

Max

[Boxer_Bart]

curioso come i dazi sui prodotti cinesi siano arrivati proprio.... sulle calzature...

 

e come qualcuno si sia dimesso appena prima che uscissero, al fine di "lavarsene le mani"...

 

Una conferma del fatto che quanto detto in confindustria proprio infondato non era...

[isit]

Guarda che in europa non comanda la sinistra italiana... anzi per la verità l'attuale presidente della commissione è un rispettabile esponente del centrodestra portoghese.

[Megadeath]

Allora... ecco le domanducce... (Domande rivolte come avessi di fronte Prodi e gliele facessi di persona)

 

1) Era considerato nell'Est e a Mosca negli anni '70 un promettente intellettuale di sinistra non comunista che meritava simpatia. Poi nel '78 venne miracolosamente a conoscere l'indirizzo del commando delle BR che teneva prigioniero Aldo Moro e anziche' precipitarsi al telefono mise su una seduta spiritica, con un piattino semovente che compose non solo il nome del paese di Gradoli, ma pure quelle delle vicine Bolsena e Viterbo. Poi non ando' dalla polizia ma alla DC e butto' la' l'informazione, che provoco' una massiccia incursione al paese di Gradoli e la fuga immediata dei brigatisti da via Gradoli, a Roma. Vuole finalmente spiegarci questa storiaccia?

 

2) Nel 1991 mentre era in corso il golpe contro Gorbaciov, intervistato dal corriere spiegava che Gorbaciov era un fallimento, che il capo dei golpisti Pavlov era suo amico e che stava agendo con coerenza, che attendeva le nuove direttive economiche mentre la sua Nomisma lavorava a Mosca con l'istituto Plehanov, sezione economica del Kgb. Come spiega quel suo imbarazzante tifo per un ritorno del comunismo?

 

3) Da capo del governo nel '96 e '97 lascio' che il Sismi occultasse e mettesse sotto chiave tutte le informazioni sugli agenti sovietici in Italia fornite dal governo britannico sulla base delle informazioni portate da Vasilij Mitrokhin e oggi lei si trova deferito per questo al Tribunale dei Ministri. Come spiega che la notizia sia stata occultata alla stampa?

 

4) Premio' il direttore del Sismi che aveva agito ai suoi ordini promuovendolo al comando dell'Arma dei carabinieri, cosa mai piu' accaduta dai tempi di De Lorenzo, per non dare troppo potere informativo a un solo uomo. Il generale Siracusa fu riconfermato nel comando malgrado avesse superato i limiti d'eta': non era mai successo. Perche' tanta gratitudine?

 

5) Perche' per due volte ha spintonato giornalisti che le facevano domande sgradite, facendo cadere malamente una collega senza nemmeno scusarsi?

 

 

 

 

Buon lavoro per le risposte...

 

Megadeath

[Maxj]

Le domande credo siano state poste da Paolo Guzzanti ex rosso di repubblica, poi Corriere, Stampa e infine Giornale di proprietà di mister B., nonché senatore di FI e capo della commissione Mitrokhin.

Il giornalista noto per essere uno dei famosi saltatori della quaglia (tra i quali si annoverano Bondi ed Adornato) ha più volte ritrattato notizie da lui forse inventate di sana pianta es.

http://www.cronacheisolane.it/not_05.086.htm

 

Comunque fermo restando il mio giudizio negativo sul uomo giornalista P. Guzzanti ed ovviamente tralascio quello politico, mi sono informato ricercando documenti nella rete a proposito dei temi esposti nelle domande.

Naturalmente non essendo io il protagonista delle domande e dei fatti non posso rispondere in prima persona.

Ho riletto le domande che la commissione Mitrokhin ha sottoposto al professor Romano Prodi.

http://www.macchianera.net/2006/02/01/il_c..._prodi_via.html

 

Prodi ha risposto alle notizie rilasciate dal senatore P. Guzzanti sul Giornale del 5 Marzo facendo sapere che si tutelerà attraverso azione legale dalle menzogne riportate dal Guzzanti stesso:

"Sulla questione legata al nome Gradoli, Prodi ha già esaurientemente risposto in tutte le sedi giudiziarie e parlamentari in cui è stato convocato - si legge in una nota - tornare sulla questione è solo voler strumentalizzare a fini politici una vicenda dolorosa per il Paese, seminando ancora una volta dubbi, insinuazioni e bugie che già in passato sono stati verificati essere privi di qualsiasi fondamento".

 

Potrei riportare con copia incolla quanto trovato, ma occuperei troppo spazio, quindi inserisco i link che mi sono sembrati più significativi per farsi un’idea:

 

http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=15195

http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=15189

http://gabrieleparadisi.splinder.com/tag/misteri_d_italia

 

Sicuramente chi è veramente interessato alle vicende se li andrà a leggere come ho fatto io.

 

La mia idea personale è che non ci sia uno straccio di prova che un giudice possa considerare per un’eventuale incriminazione o atto processuale nei confronti del professor Prodi e che sia un caso montato solo per fini propagandistici da Guzzanti, peraltro non seguito e mi domando il perché da altri suoi colleghi di coalizione.

 

Ringrazio comunque megadeath per aver riportato queste domande.

Penso di avere ora degli elementi per poter rispondere a quanti vorranno porre queste domande sia per un desiderio di legittima conoscenza, sia solo per mettere in difficoltà ed attaccare con tali argomenti la credibilità del candidato Prodi.

 

Buona giornata e buon fine settimana

 

Max

 

 

Mi scuso ma vorrei però riportare anche la lettera che un lettore del sito il barbiere della sera scrive per rispondere alle domande del senatore Guzzanti e che si può leggere andando sul seguente link:

 

http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=15189

 

Re: Guzzanti porta Prodi da Mosca a Siracusa

giacomo riccardo - 16.03.2006

Ora che la Commissione Mitrokhin ha chiuso ( con ignominia...senza essere stata capace di votare uno straccio di relazione ) un semplice cittadino, e non il Presidente di quella Commissione, può anche sentire il bisogno di rispondere a chi istituzionalmente usa altri mezzi di comunicazione che non sia lo stesso organo parlamentare che presiede.

Egregio Presidente, nel mio piccolo mi annovero tra coloro che sente l'ardire di ridere su quelli che lei chiama dati di fatto e proverò a dimostrare che dati di fatto non sono.

Punto 1)

Tutte le testimonianze e la documentazione raccolta dalla Commissione Moro, dalla Magistratura e dalla Commissione Stragi negano che il covo di via Gradoli venne abbandonato il 6 aprile, vale a dire in seguito al rastrellamento del paese di Gradoli. Si può essere anche d'accordo che quella informazione non provenisse dall'Autonomia ma il punto è che qualsiasi sia stata la fonte, e mi pare di capire che Lei non crede al gioco del piattino, non vale quanto Lei afferma e cioé che la legge protegge una fonte che vuole rimanere riservata. L'ineffabile dottor Cordova non ricorda che secondo la Corte di Cassazione ( sentenza n 36729 del 2001 ) l’art. 203 C.p.p. non protegge chi fornisce una notizia ma solo chi “di regola dietro compensi in denaro o in vista di altri vantaggi, forniscono loro ( agli organi di polizia e informativi ), occasionalmente, ma con sistematicità, notizie riservate”. A stabilirlo è stata la Corte di Cassazione nella sentenza n. 36720/2001 contro la Procura di Napoli, che, guarda caso, era retta in quel momento dal giudice Agostino Cordova, estensore dell’esposto-relazione. Ciò significa che l'identità di chi dà agli organi di sicurezza un'informazione può essere schermata solo ed esclusivamente se è un confidente e non un semplice cittadino testimone di un fatto o portatore di una notizia.

I documenti che provano lo stretto legame tra BR ( quali poi? quelle di Curcio e Franceschini e Mara Cagol o quelle di Moretti...) La sfido a riprodurli, ricordandole che Lei è tenuto, anzi da oggi era tenuto, a non divulgare documentazione sulla quale vige una classifica di segretezza...

Che il rapimento Moro sia servito solo ad interrogare Moro, detto così non spiega nulla.

Sulla sparizione di documenti l'unica testimonianza in tal senso è quella dell'ammiraglio Martini, rilasciata nel suo libro di memorie. Cosa vuole dirci, Presidente. Che le BR o il KGB potevano entrare al Ministero della Difesa trafugare documenti e poi rimetterli a posto?

Punto 2) Che Prodi tifasse per i golpisti è una sua opinione non suffragata da fatti provati. A questa sua opinione Le ha già risposto un utente del Barbiere della Sera che Lei ricorda come quella dichiarazione di Prodi non compare né nell'articolo che Lei cita né in altro articolo.

Punto 3 ) Su Nomisma in connessione con il KGB: le prove, Presidente, le prove...Che l'onorevole Papini lavorasse per Nomisma e quindi in connessione con il suo incarico andasse anche a Mosca non significa nulla...a meno che non si voglia dire che Lei quando si reca negli Stati Uniti e incontra, ad esempio, Michael Ledeen, ciò autorizzi qualcuno ad accusarla di essere in connessione con la CIA o con qualche altra istituzione di intelligence americana.

Punto 4) Non so se Prodi abbia costretto Siracusa a compiere illegalità. Lei ha sicuramente più elementi; ma ciò che da semplice cittadino, laureato in legge, mi sorprende è che un consulente di una commissione parlamentare possa avere la possobilità di deferire qualcuno al Tribunale dei ministri. O forse ho inteso male io, e Lei, più semplicemente, voleva, forse, dire che la Procura di Roma ha passato per le dovute indagini il suo esposto al Tribunale dei Ministri.

Punto 5) Il generale Siracusa ha goduto di quella "promozione" con il beneplacito del Polo delle Libertà. Che poi quella nomina rivesta un carattere di eccezionalità non c'è alcun dubbio. Ma per spiegarla come Lei fa, ancora una volta ci vogliono le prove.

Cordiali saluti a Lei e al sito BDS

 

A voi i commenti.

 

Ciao

 

Max