isit Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 Ferrari ti dice nulla? Proprio no... quante Ferrari venderanno in Cina? Un centinaio all'anno? Su 5000 totali... direi un po' pochino. Certo ci sono buone prospettive di crescita, ma "favorire" l'economia cinese con la speranza di riuscire a venderne il doppio o il triplo tra 5 anni (ovvero fatturare un centinaio di milioni in più...) mi sembra a dir poco fantasioso. Non è che poi siamo gli Stati Uniti, che solo con la loro politica possono decidere se e quanto far crescere un paese. Non contiamo neanche lontanamente così tanto. O forse vuoi trovare un modo di spiegarmi che il recente tasso di crescita a due cifre del PIL Cinese si deve alle azioni mirate di Montezemolo...pensare una cosa del genere, manifesta una mentalità provinciale che da parte tua (che hai viaggiato), mi sorprende molto. Molto viene da loro (gruppo fiat) prodotto là e la cina è un mercato dove, come fiat, contano di entrare... Sulla produzione di componenti, non è esatto quello che dici. Perchè se è vero che molto viene prodotto in paesi a basso costo come la Cina, è anche vero che FIAT, come tutte le altre aziende automobilistiche, acquistano da aziende terze che si sono trasferite là, non è che producano in proprio. Sulle speranze di entrare nel mercato cinese invece, direi che sono più che legittime, e che dovrebbero sperarci tutte le aziende, non solo la FIAT, che , dal canto suo, deve recuperare il divario con altre aziende europee (VW...) che si sono mosse in anticipo e sono attualmente leader del mercato. Buon per te che hai trovato uno dei pochissimi casi di aziende che vivono grazie alla cina.... Io prutroppo ne ho viste tante licenziare e/o chiudere a causa dei cinesi.... Lo so che sono poche, ma bisogna darsi una mossa. Lo ha detto anxche il Silvio: meno feste, meno riunioni in confindustria, e più viaggi nei paesi emergenti... Ma d'altronde, ho già capito tante altre vote il tuo pensiero, che apputno coincide con tanti italiani più o meno rossi.... eh, d'altronde, che ci vuoi fare, la mancanza di veri argomenti... Quote
Maxj Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 Notizia "rossa" tratta da Repubblica, "organo di stampa del nuovo regime comunista sovietico italiano": "Prima Pininfarina, poi Della Valle e il Comitato di presidenza della confederazione parlano di "curioso aumento di politici non accreditati" a Vicenza Gli industriali accusano Berlusconi "Si è portato dietro la claque" Gli organizzatori del convegno parlano di 250 'applauditori' arrivati poco prima del premier e andati via contemporaneamente a lui di ROSARIA AMATO Ma sono solo illazioni........... A prescindere dagli orientamenti e scelte di voto: credo che la Cina sia un problema forte ma al tempo stesso una grossa opportunità, un mercato di un miliardo e mezzo di nuovi consumatori, a questo pensano forse Prodi e molti della confindustria, o meglio molti imprenditori. Il Paese è purtroppo spaccato anche nella "categoria" degli industriali, e gli interventi così teatrali, polemici del presidente del consiglio uscente, non credo possano giovare a riportare il clima ai livelli necessari di calma e correttezza per far ripartire il sistema Paese, che è sempre ingessato da dosi di conflittualità politica e sociale esagerati e perniciosi per la democrazia. L'attacco personale poi a Diego Della Valle, al di là dei loro rapporti personali è assolutamente da censurare in quel contesto per chi ha incarichi di governo ed istituzionali così importanti e testimoniano, secondo me inequivocabilmente, l'immaturità politica e se si può dire "democratica" di mister B. Secondo te Bart qual'è l'approccio migliore che dovrebbe avere il governo italiano e se l'attuale lo ha avuto nei confronti dei nuovi stati emergenti quali Cina ed India? Non c'è alcuna vena polemica ma solo desiderio di capire bene quale sia il tuo giudizio, dato che giustamente avverti questo problema. Certo non si pretende la ricetta risolutiva ma una proposta di approcciare il problema. Buona giornata Max Quote
isit Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 Secondo te Bart qual'è l'approccio migliore che dovrebbe avere il governo italiano e se l'attuale lo ha avuto nei confronti dei nuovi stati emergenti quali Cina ed India? Non c'è alcuna vena polemica ma solo desiderio di capire bene quale sia il tuo giudizio, dato che giustamente avverti questo problema. Certo non si pretende la ricetta risolutiva ma una proposta di approcciare il problema. bravo, appunto, la curiosità mi assale... Quote
Boxer_Bart Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 Secondo te Bart qual'è l'approccio migliore che dovrebbe avere il governo italiano e se l'attuale lo ha avuto nei confronti dei nuovi stati emergenti quali Cina ed India? Non c'è alcuna vena polemica ma solo desiderio di capire bene quale sia il tuo giudizio, dato che giustamente avverti questo problema. Certo non si pretende la ricetta risolutiva ma una proposta di approcciare il problema. Negli U.S.A., tanto per fare un esempio,han ben pensato, per combattere gli asiatici, di imporre dei dazi... Politica che ha premiato. prodi e amici han sempre dimostrato molto interesse nel favorire aziende che, come ben sappiamo, non fanno altor che plagiare i nostri prodotti ed i nostri marchi... E la situazione dell'europa direi che è ben chiara... ferrari ha così poco interesse in cina, da aver causalmente fatto l'ultima spedizione pubblicitaria là e da aver stra-investito in nuove concessionarie e punti vendita.... ma daltronde, favoriamo i cinesi, crediamo a montezuma e amici, non cerchiamo di difenderci, evitiamo di valutare qual'è davvero la forza economica italiana, diciamo che la repubblica, il corriere e la stampa sono assolutamente imparziali... Io non ho figli.... Se questo è il futuro, spero proprio di riuscire a mettere da parte qualcosa per scappare dall'italia e andarmene in qualche Paese serio... Quote
SognandoilBusso Postato 20 Marzo 2006 Author Report Postato 20 Marzo 2006 ma quelle dazi! ma siete all'ottocento: abbattimento dei sindacati, istituzione della libera contrattazione individuale previo smantellamento di tutti i contratti di lavoro ad oggi esistenti: tutela dell'accordo scritto tra lavoratore e industriale. abbattimento dei costi alla produzione in tasse, e rapine varie Politico/mafiose fallimento delle grandi aziende Alitalia e Fiat se non ce la fanno, in favore della media/piccola impresa affinche non siano costrette a "non fare concorrenza" ai poteri forti commissariamento alle nazioni unite della magistratura, del sistema finanziario e di tutte le banche e assicurazioni, quindi accordi internazionali per la sostituzione dell'intera classe finanziaria e giurista, istituzione di elezioni democratiche per l'incarico ai magistrati, separazione delle carriere, e tutto questo per non trovarsi imprenditori abbattuti dai magistrati perche in concorrenza con le Coop rosse. istituzione del reato apologia del comunismo, istituzione del reato di vagabondaggio, istituzione del reato di sovversione, chiusura dei centri sociale, revisione di tutti i testi scolastici e del sistema stesso scolastico. Forse tra 40 anni cosi saremo competitivi nel mondo. mica facile eh? Quote
isit Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 ...e ci riconduciamo al fatto che Prodi e Montezemolo avrebbero interessi nel far crescere l'economia cinese. E grazie al loro fantasmagorico potere geopolitico hanno innescato il loro boom economico. Come prova di questo c'è il fatto che una azienda lillipuziana come Ferrari ne può trarre vantaggio... E tutte le altre decine di grandi imprese italiane ed europee non trarrebbero vantaggi di alcun tipo da un nuovo mercato di un miliardo di persone? Per non parlare dei marchi di lusso e delle piccole medie imprese di prodotti ad alta tecnologia. No, solo la FIAT, perchè la FIAT è il male. Guarda, non ti offendere, ma secondo me le tue (peraltro ottime) capacità di analisi ne trarrebbero vantaggio se smettessi di mettere tutto ciò che per qualche motivo non ti va a genio in un unico calderone, per poi trovare qualche forzatura che le colleghi tra loro. Quote
SognandoilBusso Postato 20 Marzo 2006 Author Report Postato 20 Marzo 2006 La cina... ma si puo nel 2006 applicare la politica che ha causato ben due guerre mondiali? poi dite che il capitalismo è cattivo... ma se si applicano leggi nazionaliste e ipocrite è normale che poi si generano conflitti... la Fiat non è una azienda è un sistema di influenza politica, ricordatelo, e sopratutto è solo la punta dell'iceberg del grande male che sono la mafia delle cooperative rosse: detassate, liberalizzate nelle decisioni, sminuiscono la crescita di altre aziende tramite questa concorrenza scorreta, appaltano, e usufruiscono delle giunte di sinistra (dimostrato), godono della protezione di molte procure (dimostrato) e guarda caso... a capo di tutto chi ritroviamo? PRodi, capo dell'IRI per una vita, nonchè esponente di punta dei poteri forti. è ora di smantellare la mentalità del potere precostituito, abbattere i poteri forti in toto, e sopratutto aprire gli occhi. per le coop rosse siamo arrivati ad accettare una discarica sopra un cimitero, e abbiamo un sindaco condannato dalla procura di bologna a 10 mesi di galera solo perche aveva emesso un ordinanza di fermo della concessione... apriamoli questi occhi, poi vediamo di fare concorrenza, cosi messi non andiamo da nessuna parte: impreparati economicamente, impreparati culturalmente, impreparati civilmente, impreparati mentalmente, dominata dalla cultura dell'anti, anti fascista, anti americani, anti berlusconi, e mai contenti di quello che abbiamo. Quote
Boxer_Bart Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 [quote name='isit' date='Mar 20 Se credi che il futuro dell'italia sia nei grandi gruppi semi-statalizzati (come fiat appunto), che appoggiano prodi e compagnia, fallo. Io credo sia nella piccola media impresa, troppo in contrasto con gli interessi di cui sopra... La storia penso abbia già insegnato anche troppo, evidentemente per qualcuno non è così (leggi storia della Fiat, prodi con l'alfa romeo e l'euro, ecc)... Quote
SognandoilBusso Postato 20 Marzo 2006 Author Report Postato 20 Marzo 2006 [quote name='isit' date='Mar 20 ma leggi quello che posti? Quote
luckyoung Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 In una nota la confederazione degli industriali respinge la "forzatura" del premier: "Rappresentiamo le imprese, non aderiamo a opzioni di schieramento partitico" Più duro Della Valle, ironicamente preoccupato per la crisi di nervi del premier, a cui consiglia un periodo di cura e la vicinanza dei cari (Bondi???? suggerirei ), ma che comunque è noto per non avere in simpatia mister B. e lo capisco. In effetti è difficile contestare il fatto che il nostro presidente del consiglio uscente non sia calmo e stia accentuando il suo difetto nell'essere un po' troppo "verboso", con una certa tendenza al vittimismo, anche nei confronti dei propri alleati. Questo è poco positivo per chi si candida all guida del Paese per altri 5 anni. Ciao e buona serata Max guarda,sai che anche io sono simpatizzante di prodi,e che il centro destra non posso neanche vederlo,però bisogna dire che tra il cordero e dalla valle,hanno ladrato tanto ma tanto,soprattutto il cordero e la sua famiglia,che hanno avuto gli aiuti dal governo della sinistra,soldi pubblici,dei cittadini. della valle in cosa che non lo so? non saprei neanche io,comunque,una cosa è certa.chi è ricco lo è anche perchè ha fatto tramacci ed ha aggirato le leggi,questo è una regola,perchè essendo onesto nessuno diventa ricco.cosa abbia fatto non saprei,fatto sta che con la storia di rcs,essendo tra i soci del "patto",ha acquistato altre azioni,e sicuramente per acquistarle(credo fossero quelle di ricucci) avranno mosso mari e monti pur di mandare ricucci nella ###### comunque invece della valle personalmente lo apprezzo come persona e imprenditore. io no.fa parte degli imprenditori filo sinistroidi che dicono di stare dalla parte del popolo,ma che poi sono quelli che ti incu.lano + sonoramente. ti giuro che quando prendo le sue scarpe sono molto combattuto Il stare dalla parte del popolo è relativo. Comunque fino ad ora ha sempre prodotto tutto in italia, inoltre l'organizzazione e la struttura della sua azienda (ambienti di lavoro stimolanti, asili annessi all'azienda) penso siano esemplari, almeno da quello che ho letto (tempo fa c'era un servizio su Panorama). Poi come sia diventato ricco è risaputo da tutti. Sì, per lo più c'erano grandi applausi, li ho sentiti anche io. E allora siamo sicuri che confindustria sia davvero schierata a sinistra, assieme alla sua radio e al suo quotidiano? Oppure è semplicemente critica sull'operato del governo e preoccupata per la situazione attuale? Io opterei per la seconda ipotesi. Il suo presidente (e la sua azienda) lo sono, e te lo dico con cognizione di causa (purtroppo), fortunatamente non rappresenta la confindustria (anche se dovrebbe) D'altronde il presidente di confindustria è colui che ha più vantaggio nel favorire i cinesi (volendo vendere e produrre là)...... Questa cosa la dici sempre, ma non capisco su che basi, dato che FIAT in Cina esporta poco o niente, e non ha prospettive migliori di tante altre aziende da questo punto di vista. D'altra parte ti posso dire che un amico lavora per una media impresa veneta che fa impianti per la distribuzione di metano. Mi ha detto che se non fosse per la Cina loro farebbero la fame, perchè ormai il mercato italiano ed europeo in generale è limitato al mercato di sostituzione... Non sarebbe meglio, invece di piangersi addosso, cercare di aggredire il loro "potenzialmente" enorme mercato? Ferrari ti dice nulla? Molto viene da loro (gruppo fiat) prodotto là e la cina è un mercato dove, come fiat, contano di entrare... Buon per te che hai trovato uno dei pochissimi casi di aziende che vivono grazie alla cina.... Io prutroppo ne ho viste tante licenziare e/o chiudere a causa dei cinesi.... Ma d'altronde, ho già capito tante altre vote il tuo pensiero, che apputno coincide con tanti italiani più o meno rossi.... Bisogna anche dire che Montezemolo ha comunque tirato su la ferrari da quando è al comando, al di là che le ultime auto siano brutte, comunque hanno molto successo e l'azienda ferrari sta andando alla grande. Anche Fiat piano piano si sta riprendendo. Il fatto che gli agnelli abbiano rubato è vero, ma penso che chiunque al loro posto avrebbe fatto così, non li sto certamente giustificando, anche perchè mi sono sempre stati sulle palle. Poi bisogna essere obiettivi, confindustria ha ragione, l'italia sta andando male. Quote
Boxer_Bart Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 Bisogna anche dire che Montezemolo ha comunque tirato su la ferrari da quando è al comando, al di là che le ultime auto siano brutte, comunque hanno molto successo e l'azienda ferrari sta andando alla grande. Ehm, fermo... Con un nome come quello ed i fondi illimitati pisciati dalla fiat (ovvero dallo stato) direi che era ben difficile non farcela... Sebbene ci abbia ben provato con maserati (azione fallimentare, che è riuscita a mangiarsi tutti gli utili della ferrari) quasi riuscendoci. Anche Fiat piano piano si sta riprendendo. con l'arrivo di un atle sig. marchionne, e (per assurdo) grazie alla politica non-interevtista di questo Governo, che ha costretto il dinosauro di tornio a mettersi in concorrenza anzichè mangiare ulteriormente a sbafo... Poi bisogna essere obiettivi, confindustria ha ragione, l'italia sta andando male. Coime tanti altri, visto il periodo storico... Senza contare che, per l'appunto, la grande industria italiana (quella rappresentata in confindustria) è più un danno che un guadagno... Il discorso di Berlusconi a chiunque si sbatte per portare avanti piccole e medie imprese ha colpito, e parecchio... Quote
luckyoung Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 Bisogna anche dire che Montezemolo ha comunque tirato su la ferrari da quando è al comando, al di là che le ultime auto siano brutte, comunque hanno molto successo e l'azienda ferrari sta andando alla grande. Ehm, fermo... Con un nome come quello ed i fondi illimitati pisciati dalla fiat (ovvero dallo stato) direi che era ben difficile non farcela... Sebbene ci abbia ben provato con maserati (azione fallimentare, che è riuscita a mangiarsi tutti gli utili della ferrari) quasi riuscendoci. Anche Fiat piano piano si sta riprendendo. con l'arrivo di un atle sig. marchionne, e (per assurdo) grazie alla politica non-interevtista di questo Governo, che ha costretto il dinosauro di tornio a mettersi in concorrenza anzichè mangiare ulteriormente a sbafo... Poi bisogna essere obiettivi, confindustria ha ragione, l'italia sta andando male. Coime tanti altri, visto il periodo storico... Senza contare che, per l'appunto, la grande industria italiana (quella rappresentata in confindustria) è più un danno che un guadagno... Il discorso di Berlusconi a chiunque si sbatte per portare avanti piccole e medie imprese ha colpito, e parecchio... La fiat non "pisciava" tutti quei soldi dato che non li aveva, altrimenti li avrebbe "pisciati" da subito senza aspettare montezemolo. Maserati per lo meno non è quella di 20 anni fa, inoltre il suo posizionamento è abbastanza complesso. Per il periodo storico è vero, però trovo ridicolo berlusconi dire che invece è il contrario. Nessuno lo vuole linciare per questo, anche perchè sicuramente non è solo colpa sua. P.S. non so ancora usara la funzione quote Quote
Boxer_Bart Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 La fiat non "pisciava" tutti quei soldi dato che non li aveva, altrimenti li avrebbe "pisciati" da subito senza aspettare montezemolo. infatti è quello che han fatto dall'acquisizione... Non credere il "miracolo" sia opera di montezuma, anzi.... Maserati per lo meno non è quella di 20 anni fa, inoltre il suo posizionamento è abbastanza complesso. Però, come 20 anni fà, è in piena perdita... tranto che, fino all'anno scorso, il suo buco riusciva a mandare in passivo i bilanci di un'azienda come la ferrari.... Quote
luckyoung Postato 20 Marzo 2006 Report Postato 20 Marzo 2006 La fiat non "pisciava" tutti quei soldi dato che non li aveva, altrimenti li avrebbe "pisciati" da subito senza aspettare montezemolo. infatti è quello che han fatto dall'acquisizione... Non credere il "miracolo" sia opera di montezuma, anzi.... Maserati per lo meno non è quella di 20 anni fa, inoltre il suo posizionamento è abbastanza complesso. Però, come 20 anni fà, è in piena perdita... tranto che, fino all'anno scorso, il suo buco riusciva a mandare in passivo i bilanci di un'azienda come la ferrari.... Dati contrari al fatto che non sia montezemolo l'artefice? Ovvio che non siano tutti suoi i meriti, però... Adesso Maserati sta prendendo comunque quote maggiori di mercato, considerando che comunque il livello tecnico non è pari a quello dei possibili contenuti. Le quote di mercato non sempre si trasformano subito in guadagno. Quote
isit Postato 21 Marzo 2006 Report Postato 21 Marzo 2006 Maserati non ha un futuro roseo ma neanche disastroso come lo si dipinge. Due anni fa ha avuto grosse perdite ma non si trattava di un buco "operativo", bensì dovuto prevalentemente ad ammortamenti per i grandi investimenti effettuati. L'anno scorso, accorpata con FIAT (non più Ferrari), ha perso solo una manciata di milioni... Secondo me nel 2006 andrà in utile. Vedremo... Quote
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