desilva156 Postato 24 Febbraio 2006 Author Report Postato 24 Febbraio 2006 no no la cavia no.... mi sa che metto le sue... Quote
ALFONE Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 no no la cavia no.... mi sa che metto le sue... NON sottovalutare le candele all 'iridio hanno anch' esse una durata di 100.000 km e comunque garantiscono una maggiore protezione dai misfire (mancate accensioni frequenti a gpl) Io sulla mia auto ho avuto dei vantaggi evidenti in termini di elasticita' e di progressione.. certo il tuo motore e' molto diverso!!!!! ma secondo me' dovresti avere comunque dei benefici Quote
Guest mystr Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 Hai visto questa cosa alfone? http://www.ngk.com/afx/ ciao Quote
ALFONE Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 Hai visto questa cosa alfone? http://www.ngk.com/afx/ ciao bella certo..... uhmm ma il prezzo !!!!!!!!! poi sinceramente sulla mia auto gia' mi sembra troppo quello che ho fatto fino ad ora.... avessi un V6 probabilmente ci farei un pensierino ora guardo meglio anche se l' inglese non e' il mio forte Quote
ALFONE Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 Hai visto questa cosa alfone? http://www.ngk.com/afx/ ciao bella certo..... uhmm ma il prezzo !!!!!!!!! poi sinceramente sulla mia auto gia' mi sembra troppo quello che ho fatto fino ad ora.... avessi un V6 probabilmente ci farei un pensierino ora guardo meglio anche se l' inglese non e' il mio forte allora... ho capito che si sostituisce pari pari alla sonda lambda... e che permette un controllo totale della carburazione... ma sulla mia auto che ha 2 sonde cosa succede?? 2° ha l' uscita 0 - 5V io ho la sonda 0 - 1V quindi non potrei metterla comunque Quote
desilva156 Postato 25 Febbraio 2006 Author Report Postato 25 Febbraio 2006 beati voi che capite alla lettera l'inglese.... da quello che ho capito mi sembra una cosa utile e geniale... alfone, credo che solo una controlla la carburazione, l'altra (la tua è euro3?) serve come controllo a valle dello scarico.... non è così? non sapevo che il gpl è soggetto a mancate accensioni, pensavo al contrario che le facilita essendo gassoso e facilmente miscelabile, o sbaglio? cmq, deciderò a giorni cosa mettere, certo, il libretto di istruzioni non mi aiuta, sentite cosa scrivono in neretto e ingrandito perentorio vicino ai codici delle candele: Usate esclusivamente candele del tipo prescritto! se il grado termico è inadeguato, o se non è garantita la durata prescritta, si possono verificare inconvenienti! Son finiti i tempi in cui alla mia ex-tipo mettevo quello che volevo.... Quote
ALFONE Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 beati voi che capite alla lettera l'inglese.... da quello che ho capito mi sembra una cosa utile e geniale... alfone, credo che solo una controlla la carburazione, l'altra (la tua è euro3?) serve come controllo a valle dello scarico.... non è così? non sapevo che il gpl è soggetto a mancate accensioni, pensavo al contrario che le facilita essendo gassoso e facilmente miscelabile, o sbaglio? cmq, deciderò a giorni cosa mettere, certo, il libretto di istruzioni non mi aiuta, sentite cosa scrivono in neretto e ingrandito perentorio vicino ai codici delle candele: Usate esclusivamente candele del tipo prescritto! se il grado termico è inadeguato, o se non è garantita la durata prescritta, si possono verificare inconvenienti! Son finiti i tempi in cui alla mia ex-tipo mettevo quello che volevo.... tieni conto che le iridio sono il top presente a tuttoggi in fatto di candele....per la durata no' problem le danno per 100.000km il grado termico puoi metterlo anche uguale Quote
Guest mystr Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 Ecco che arriva il "porporato" delle candele, pax vobiscubiscubiscubiiiisuuuuuuuuuum ! Dunque.......... Merito sicuramente la laurea ad honorem in twinsparkologia... ecco il mio capolavoro in allegato: La prima candela, la NGK BKR6KPA, e' una candela di m... , ops! scusate ma francamente vedendola mi viene da tirare un po di madonne all'ngk, perche' a vederla sembra una banalissima bosh da 5 euro.... o no? fra l'altro il platino c'e' ma non si vede..... certo quel wurstel di elettrodo centrale certo non e' ne' in platino massiccio ne' in lega di platino... di alternative iridio ce ne sono 3: una power e 2 tough. le DENSO IRIDIUM POWER IK20 o 22 DENSO IRIDIUM TOUGH VK20 DENSO IRIDIUM TOUGH VK20PRZ-11 Resta il fatto che l'originale e' una di quelle BASTARDxxx di candele ad elettrodi di massa laterali e anche un po sporgenti, che sono le uniche iridio che denso non fa (chissa', magari sono il prossimo modello in cantiere..) anche se confrontando la posizione di scintilla colle denso in rassegna, si vede che sono quasi alla stessa altezza. Diversa la musica per la scintilla verticale (denso) o laterale (bosch, ops pardon ngk! ). Qui sarebbe tutto da testare, anche se la potenza delle denso iridio rispetto a questa sQuallida imitazione di una "volgare" bosch, con l'aggiunta di uno scaccolino microscopico di lega al platino chissa' dove.. la potenza di scintilla delle denso iridio e' sicuramente diverse volte superiore. E volevano 180€ per quei cessi ngk la'??????????????????? italia italia..... Il mio consiglio algli alfisti e' di scegliere, fra le 3 iridio, le power, sicuramente, e di un grado piu' fredde, quindi 22. Perche' sono sicuramente le piu' prestazionali fra il trio iridio, e non mi dilungo a spiegare il perche', leggete il forum a riguardo. Inoltre, oltre che a essere sicuramente intrinsecamente di almeno 3-4 volte piu' potenti delle ngk di serie, SPECIALMENTE A GAS, se prese di un grado piu' freddo ci metto la mano sul fuoco che non durano meno di 75.000km, e scusate se e' poco per le candele piu' prestazionali del mondo prese per di piu' ad un prezzo stracciato (in u.s.a. , qui in italia bisognerebbe fare il mutuo alla fiat=alfa romeo.). Seconda classificata come alternativa alle BKR6KPA metto le DENSO IRIDIUM TOUGH VK20PRZ-11, che non sono altro che le power IK20, con l'elettrodo di massa rastremato (appuntito, tapered cut), ma che al posto dell'u-groove hanno la patacca di patino, durata 100k km. Non esistono (o non sono commercializzate in usa da dove noi compriamo, le VK22PZR-11). Ultime le VK22, perche' sono come le suddette VK20PRZ-11 ma non hanno il tapered cut. Inoltre nota stonata NON sono commercializzate neanche in america. ------- Passiamo alla seconda candela di serie, la NGK PMR7A, questa merita piu' rispetto, infatti i vede nettamente l'inserto di platino sul centrale e la patacca sul massa, anche se e' veramentissimamente mOOOOOOOOOlto grezza. Questa e' una canonica projected ground electrode, quindi equivalenza perfetta colle iridio. Qui la scelta e' unica, l'unica che corrisponde e' la DENSO IRIDIUM POWER IU22 o 24. Dalla foto vedete da voi, e' come paragonare una ferrari ad una trabant.... notate l'eleganza del centrale appuntitissimo "a parafulmine" delle power, in confronto a quello appena sgrezzato e ciccionissimo delle PMR7A... e l'elettrodo di massa? viene da vomitare al solo paragone: quello della iridio sembra l'artiglio di un falco, appuntitissimo (tapered cut) e coll'immancabile u-groove. Quell'altro.... Anche qui mi sento assolutamente di consigliare un grado piu' freddo, quindi IU24, le misure sono inalterate, come per le IK22 rispetto alle IK20. Anche qui sicuramente un 75k km di durata. Inoltre mi sento sempre di escludere fenomeni di fouling (sporcamento) o difficolta' di accensioni a freddo d'inverno, per ben 3 motivi: 1) La potenza delle iridium rispetto alle grezze ngk di serie e' incommensurabile 2) Un grado piu' freddo non e' un gran che, e si va a compensare esattamente col maggior calore dell'andare a gas 3) Le candele sono ben 2 !! come diavolo fa a non accendersi la miscela?? Quindi, a tutti gli alfisti con quelle candele originali che vogliono andare a gpl o metano consiglio: NGK BKR6KPA -> DENSO IRIDIUM POWER IK22 NGK PMR7A -> DENSO IRIDIUM POWER IU24 Per il gran lavoro che ho fatto mi piacerebbe che il mio articolo fosse pubblicato anche su qualche forum alfa-romeo. Del resto, lasciando il grado termico invariato, sono candele eccezzionali anche per andare a benzina. ------ CONSIDERAZIONI FINALI: Le candele originali ngk doppio platino *NON VALGONO ASSOLUTISSIMAMENTE NEANCHE LA META' DI QUELLO CHE COSTANO*, se non avessero le patacchette di platino sarebbero addiritture delle candele SCADENTI. Vergogna al gruppo fiat che ci specula su cosi' ignobilmente. Anche perche', come si e' visto, non e' affatto vero che sono rarissime, fatte apposta e che non vi siano equivalenti, come si e' visto, sono candele normali, e hanno diverse equivalenze, fate voi..... Quote
SognandoilBusso Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 vero, però, che per es le 147 1.6 senza variatore di fase (105 hp) montano candele non al platino, da cambiare a 40K km. Sei assolutamente certo di quello che dici? te lo chiedo perche essendo possessore di una 105 cavalli, ho su 60 k di km e non ho trovato un cavolo di meccanico questi giorni che mi sapesse confermare questo dato. allora le cambio e via? grazie, almeno mi dai una certezza, cavolo non sono riuscito a trovare uno che lo sapesse per certo... Quote
ALFONE Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 Ecco che arriva il "porporato" delle candele, pax vobiscubiscubiscubiiiisuuuuuuuuuum ! Dunque.......... Merito sicuramente la laurea ad honorem in twinsparkologia... ecco il mio capolavoro in allegato: La prima candela, la NGK BKR6KPA, e' una candela di m... , ops! scusate ma francamente vedendola mi viene da tirare un po di madonne all'ngk, perche' a vederla sembra una banalissima bosh da 5 euro.... o no? fra l'altro il platino c'e' ma non si vede..... certo quel wurstel di elettrodo centrale certo non e' ne' in platino massiccio ne' in lega di platino... di alternative iridio ce ne sono 3: una power e 2 tough. le DENSO IRIDIUM POWER IK20 o 22 DENSO IRIDIUM TOUGH VK20 DENSO IRIDIUM TOUGH VK20PRZ-11 Resta il fatto che l'originale e' una di quelle BASTARDxxx di candele ad elettrodi di massa laterali e anche un po sporgenti, che sono le uniche iridio che denso non fa (chissa', magari sono il prossimo modello in cantiere..) anche se confrontando la posizione di scintilla colle denso in rassegna, si vede che sono quasi alla stessa altezza. Diversa la musica per la scintilla verticale (denso) o laterale (bosch, ops pardon ngk! ). Qui sarebbe tutto da testare, anche se la potenza delle denso iridio rispetto a questa sQuallida imitazione di una "volgare" bosch, con l'aggiunta di uno scaccolino microscopico di lega al platino chissa' dove.. la potenza di scintilla delle denso iridio e' sicuramente diverse volte superiore. E volevano 180€ per quei cessi ngk la'??????????????????? italia italia..... Il mio consiglio algli alfisti e' di scegliere, fra le 3 iridio, le power, sicuramente, e di un grado piu' fredde, quindi 22. Perche' sono sicuramente le piu' prestazionali fra il trio iridio, e non mi dilungo a spiegare il perche', leggete il forum a riguardo. Inoltre, oltre che a essere sicuramente intrinsecamente di almeno 3-4 volte piu' potenti delle ngk di serie, SPECIALMENTE A GAS, se prese di un grado piu' freddo ci metto la mano sul fuoco che non durano meno di 75.000km, e scusate se e' poco per le candele piu' prestazionali del mondo prese per di piu' ad un prezzo stracciato (in u.s.a. , qui in italia bisognerebbe fare il mutuo alla fiat=alfa romeo.). Seconda classificata come alternativa alle BKR6KPA metto le DENSO IRIDIUM TOUGH VK20PRZ-11, che non sono altro che le power IK20, con l'elettrodo di massa rastremato (appuntito, tapered cut), ma che al posto dell'u-groove hanno la patacca di patino, durata 100k km. Non esistono (o non sono commercializzate in usa da dove noi compriamo, le VK22PZR-11). Ultime le VK22, perche' sono come le suddette VK20PRZ-11 ma non hanno il tapered cut. Inoltre nota stonata NON sono commercializzate neanche in america. ------- Passiamo alla seconda candela di serie, la NGK PMR7A, questa merita piu' rispetto, infatti i vede nettamente l'inserto di platino sul centrale e la patacca sul massa, anche se e' veramentissimamente mOOOOOOOOOlto grezza. Questa e' una canonica projected ground electrode, quindi equivalenza perfetta colle iridio. Qui la scelta e' unica, l'unica che corrisponde e' la DENSO IRIDIUM POWER IU22 o 24. Dalla foto vedete da voi, e' come paragonare una ferrari ad una trabant.... notate l'eleganza del centrale appuntitissimo "a parafulmine" delle power, in confronto a quello appena sgrezzato e ciccionissimo delle PMR7A... e l'elettrodo di massa? viene da vomitare al solo paragone: quello della iridio sembra l'artiglio di un falco, appuntitissimo (tapered cut) e coll'immancabile u-groove. Quell'altro.... Anche qui mi sento assolutamente di consigliare un grado piu' freddo, quindi IU24, le misure sono inalterate, come per le IK22 rispetto alle IK20. Anche qui sicuramente un 75k km di durata. Inoltre mi sento sempre di escludere fenomeni di fouling (sporcamento) o difficolta' di accensioni a freddo d'inverno, per ben 3 motivi: 1) La potenza delle iridium rispetto alle grezze ngk di serie e' incommensurabile 2) Un grado piu' freddo non e' un gran che, e si va a compensare esattamente col maggior calore dell'andare a gas 3) Le candele sono ben 2 !! come diavolo fa a non accendersi la miscela?? Quindi, a tutti gli alfisti con quelle candele originali che vogliono andare a gpl o metano consiglio: NGK BKR6KPA -> DENSO IRIDIUM POWER IK22 NGK PMR7A -> DENSO IRIDIUM POWER IU24 Per il gran lavoro che ho fatto mi piacerebbe che il mio articolo fosse pubblicato anche su qualche forum alfa-romeo. Del resto, lasciando il grado termico invariato, sono candele eccezzionali anche per andare a benzina. ------ CONSIDERAZIONI FINALI: Le candele originali ngk doppio platino *NON VALGONO ASSOLUTISSIMAMENTE NEANCHE LA META' DI QUELLO CHE COSTANO*, se non avessero le patacchette di platino sarebbero addiritture delle candele SCADENTI. Vergogna al gruppo fiat che ci specula su cosi' ignobilmente. Anche perche', come si e' visto, non e' affatto vero che sono rarissime, fatte apposta e che non vi siano equivalenti, come si e' visto, sono candele normali, e hanno diverse equivalenze, fate voi..... clap clap clapppp clappp clapppp complimenti sig mystr !!!!!!!!!!!!!! Quote
Guest mystr Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 clap clap clapppp clappp clapppp complimenti sig mystr !!!!!!!!!!!!!! eh..... ringrazio tutti i mei fan! :lol: che dio vi benedica! Quote
SognandoilBusso Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 ho letto a fondo, e concordo con molte cose. ma non capisco solo una: perche allora la mia 105 cavalli con candele normali a mala pena ha coperto 60.000 km e ora stenta a mettersi in moto con le candele "cotte", e una 120cavalli con candele speciali ad alto costo non sente questo problema anche a 120.000 km? è una considerazione pratica, non una critica, lungi da me mettere bocca li dove non ho una competenza specifica come la tua! provvedero a copia incollare con il tuo nick in tutti i forum alfisti che frequento, rispondimi solo alla domanda sopra, non potrei difendere la tua posizione altrimenti oltretutto. Quote
Enzo1 Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 grazie, almeno mi dai una certezza, cavolo non sono riuscito a trovare uno che lo sapesse per certo... Perchè non lo chiedivi a me ? Le candele della tua 147 vanno cambiate ogni 60.000 Km e sono le NGK BKUR6ETB + CR7ECK. Ciao Quote
SognandoilBusso Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 anche tu c'hai ragione... sai una cosa strana... sento che strappa leggera solo a freddo, e a gpl, possono essere proprio le candele, cosi ad intuito,buttandosi, che sono arrivate? Quote
Enzo1 Postato 25 Febbraio 2006 Report Postato 25 Febbraio 2006 anche tu c'hai ragione... sai una cosa strana... sento che strappa leggera solo a freddo, e a gpl, possono essere proprio le candele, cosi ad intuito,buttandosi, che sono arrivate? Potrebbe anche essere. Le hai mai pulite? Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora