1.4 Tjet-gpl Avviamento a freddo

[Ilario Simone]

@eco world gas s.r.l. Ci tengo a ringraziarti personalmente per le numerose volte che sei intervenuto. Su questo forum siete davvero forti! Nessun meccanico era riuscito a risolvermi questo problema girando per 1 anno e mezzo dappertutto! 

[eco world gas s.r.l.]

Figurati,sinceramente qua si impara molto anche in base alle esperienze vostre.

All'inizio non avrei mai pensato che tu avessi problemi alla valvola canister,però poi facendomi ragionare e dandomi qualche ispirazione @cucaracha,mi ha fatto ricredere.

 

[cucaracha]

Ragazzi vi ringrazio ma per me è un divertimento.

Un giorno vi farò vedere l' impianto di iniezione d'acqua e centralina che ho progettato ..... 

[Ilario Simone]

il 8/1/2021 at 23:53, cucaracha ha scritto:

Ragazzi vi ringrazio ma per me è un divertimento.

Un giorno vi farò vedere l' impianto di iniezione d'acqua e centralina che ho progettato ..... 

un progetto di questo tipo è da rivoluzionare il mondo! sei geniale!

[cucaracha]

In realtà è già da molti anni che si usa ma non in auto commerciali di cilindrata medio piccola visto la scarsa utilità.

Tuttavia per chi adotta un impianto a gas sarebbe consigliabile allo scopo principale di abbassare le temperature in camera di combustione a beneficio di tutto il sistema. Un po' come suppongono certi 'lube' che ogni tanto sento nominare ma che mi astengo dal commentare.

Certo ormai con il consolidamento dell'elettrico è diventato assurdo investire nei motori a combustione interna. Appena si sarà fatta chiarezza sulle batterie la tecnologia sarà ormai matura per sostituire in toto ogni mezzo nel giro di poco. Questo corrisponderà al momento del rilancio di un'economia su scala mondiale, per chi saprà salire su questo treno.

 

[ingsteve]

il 8/1/2021 at 16:31, eco world gas s.r.l. ha scritto:

 

[ingsteve]

10 ore fa, cucaracha ha scritto:

In realtà è già da molti anni che si usa ma non in auto commerciali di cilindrata medio piccola visto la scarsa utilità.

Tuttavia per chi adotta un impianto a gas sarebbe consigliabile allo scopo principale di abbassare le temperature in camera di combustione a beneficio di tutto il sistema. Un po' come suppongono certi 'lube' che ogni tanto sento nominare ma che mi astengo dal commentare.

Certo ormai con il consolidamento dell'elettrico è diventato assurdo investire nei motori a combustione interna. Appena si sarà fatta chiarezza sulle batterie la tecnologia sarà ormai matura per sostituire in toto ogni mezzo nel giro di poco. Questo corrisponderà al momento del rilancio di un'economia su scala mondiale, per chi saprà salire su questo treno.

 

Hanno già tacconato con extra iniettate di benzina comandabili dalla centralina gas.

[cucaracha]

A , ho capito, non lo sapevo.

[Fabièt14]

Ciao @Ilario Simone ho una 500L 1.4 gpl che mi sta dando gli stessi identici problemi della tua, da un mese mi fa impazzire per le accensioni che non sono mai a vuoto, l’auto si accende ma la lancetta dei giri sballonzola su e giù intorno ai 1000/1500 giri per poi andare a volte giu fino allo spegnimento (con spia motore mancata accensione cilindro) e a volte invece rimane sui 1500 fino a tornare a 1000 dopo una decina di secondi dall’accensione. Per il resto identico alla tua storia, quando va non ha problemi, forse ogni tanto mi sembra un po’ tappata  in accelerazione ma nulla di che. Proverò a chiedere al meccanico di controllare la Canister per capire se il problema è quello. 
 

detto ciò te hai poi ripristinato la valvola (sostituita magari) nel caso quanto ti è costato? E il problema ti è più tornato? 
 

P.S. graZie davvero per il thread!! 

[dekall]

il 8/1/2021 at 14:36, eco world gas s.r.l. ha scritto:

Insomma alla fine era sta benedetta valvola canister.

I miei complimenti a @cucarachache ha individuato il problema. 

Rispolvero la discussione.

Qualcuno sa il codice della valvola canister?qualche immagine?

Sembra quindi che sia questo il problema per gli avviamenti e relativi borbottiii mattutini?

Costo del ricambio?

Grazie mille

[Pettine77]

Buonasera a tutti, volevo riprendere la discussione perché ho lo stesso problema di @Ilario Simone sulla mia 500 Abarth. Vi espongo il problema e quello che ho fatto finora:

Motore con 134.000km, difetto comparso a 110.000 circa. 

Problema accensione a freddo solo sotto i 15°e dopo uno stop prolungato, tipo tutta la notte o qualche giorno. 
Ho sostituito gia: pompa benzina, flauto iniettori completo, bobine biposto, candele,  sensori t-map e p-boost, sensore giri, sonda lambda, sensore albero a camme, centralina motore con file originale Abarth, pedale acceleratore, batteria, termostato, corpo farfallato, test compressione ok, test liquido refrigerante nei cilindri negativo, avvio con starter positivo, svuotato completamente il serbatoio e messo benzina nuova, provato anche la 100 ottani ma sembra leggermente peggio, ma io ho la mappa 95.
Il problema si presenta solo in inverno e sotto i 15 gradi, e' iniziato tutto 3 anni fa, all'inizio partiva dopo 1 tentativo a volte si a volte no, poi l'anno seguente ogni 2-3 volte e quest'anno e' arrivata a 6 avviamenti. Quando si accende parte normalmente a 4 , a volte borbotta mentre a volte parte come se nulla fosse, se si spegne il motore dopo 10-15sec e si rifa' l'avvio il problema si presenta ancora, ma una volta finito lo starter non lo fa piu' fino a che tutto non si raffredda bene e almeno dopo 5-6 ore. Se si fa l'avvio con lo spray starter parte subito...
A volte parte dopo 5/6 accensioni di quadro, ma a volte no... 
Naturalmente nessun errore in diagnosi e nessuna mancata accensione... 
Risolto parzialmente dopo aver messo il pressostato iniettori regolato a 3,5bar, dopo varie prove fatte dal meccanico si è visto che con questa pressione in avviamento parte al massimo al terzo tentativo. 

Adesso con l'arrivo della stagione fredda ha ripreso a farlo, al massimo al secondo tentativo.

Ho fatto la prova a bypassare il canister e staccare il tubo sui collettori d'aspirazione ma nulla, così ho ricollegato tutto... Sono andato a fare benzina cambiando per l'ennesima volta il distributore e il giorno seguente è partita al primo colpo sia la mattina che la sera, mentre il giorno successivo ha ricominciato a partire al secondo tentativo. 

Probabilmente la benzina appena immessa era "buona" e quindi è partita subito, ma possibile che dopo 2gg sia già decaduta di prestazioni a causa magari del canister? 

Ora vorrei provare anch'io a sostituire il canister ed eventualmente la valvola, sperando finalmente di risolvere perché non ce la faccio più. 

Qui un video di esempio, non è la mia ma una 500 normale con lo stesso problema. Già conosciuto da altri utenti di forum vari, ma nessuno ha risolto... 

https://youtu.be/aPNtqDiN9YU?si=suUwE51GZP2CmKC-

[pao81]

Non ho capito se la tua auto sia a gpl o meno.

Hai cambiato davvero tantissimi pezzi

[Pettine77]

No è solo a benzina... 

[Marcord]

Bella rogna ... ti butto lì qualche osservazione, per quel che valgono :

- mi pare molto improbabile che il canister degradi la benzina, specie in un paio di giorni 

- hai scollegato il tubo del canister dal collettore e non cambiava niente, se è così temo che sia alto il rischio che il canister diventi l'ennesimo pezzo che hai cambiato a vuoto (e immagino tu sia arrivato su questo forum facendo ricerche su di esso)

- scrivi che il problema si presenta solo a freddo (motore e ambiente) e dopo un fermo prolungato, ma molti dei componenti che hai sostituito avrebbero dato il problema abbastanza indipendentemente da questi fattori ...

- ho visto il video, in pratica l'auto si accende, ma poi muore di botto ... fa così anche la tua ?

- dal modo il cui va giù di giri a me (e per quello che sento ... e sento malino) non pare soffocato da ingolfamento, se mai il contrario

- pare che il problema lo abbiano in tanti, in assistenza ufficiale che dicono in genere ?

 

[Pettine77]

Ciao @Marcord, cerco di risponderti in ordine:

1 Il degrado sembra improbabile a causa del canister, ma se ci fosse lo sfiato del serbatoio che fa entrare aria e la fa degradare? In effetti quando apro il tappo non sento il classico sbuffo, però se anche forse colpa dello sfiato o del canister, possibile che perda di efficacia così velocemente? Adesso ho in box 2 fusti di 98 ottani Panta arricchita di ossigeno, vediamo come si comporta. Su altri forum parlano del mio problema legato alla benzina di scarsa qualità o vecchia, ma possibile che da tutti i distributori dove vado non ci sia benzina buona? 

2 Probabile, ma arrivato fin qui facendo ricerche sul canister, alla fine tento anche questa. 

3 Probabilmente si, ma non essendoci errori in centralina sono andato a tentativi. Visto che c'è stato un peggioramento nei 3 anni sicuramente è dovuto a qualcosa che si sta deteriorando...Ho pensato a sostituire questi pezzi prima di aprire il motore, cosa che probabilmente si arriverà a fare. 

4 Si, lei tenta di accendersi ma non ce la fa, da un cenno di partenza ma poi nulla, finché poi parte come se nulla fosse o a volte borbottando per qualche secondo poi si stabilizza. Quando parte nessun fumo allo scarico. 

5 La benzina arriva, abbiamo fatto tutti i test e anche sotto manometro, è tutto perfetto. 

6 Chiamato anche loro e mi hanno detto che è la benzina scadente o vecchia, na possibile che lo fa solo a me dopo aver cambiato 1000 distributori??? Mi hanno anche detto che ad una 500 Abarth con questo problema hanno rifatto la testata con sedi valvole perché faceva fatica ad accendersi e poi è andata a posto. Ha detto che c'era una piccolissima differenza di compressione su 1 cilindro, io li ho tutti a 220psi e uno solo, il terzo, a 210psi...spererei che non sia questa la causa. Il mio meccanico ha detto che è praticamente impossibile. Se anche ci fosse un problema alle valvole dovrebbe andare male o avere irregolarità, fumare allo scarico, invece il motore gira sempre preciso e spinge forte.