steu851 Postato 9 Gennaio 2006 Report Postato 9 Gennaio 2006 probabilmente hai ragione, ma voglio comunque provare a smagrirla x vedere cosa succede. Tanto essendo un'auto moderna se ci sono smagrimenti dovrebbe ad un certo punto segnalarlo con un errore, prima di bucare un qualche pistone... Non so con che logica lavori la tua centralina, ma se come la maggioranza fa riferimento a quanto deciso dalla centralina benzina, se tu smagrisci a gas la centralina benzina compensa ed alla fine hai il gas che va uguale ma quando commuti a benzina ti ritrovi con una carburazione troppo grassa La messa a punto del gas consiste appunto nell'evitare che quando si ca,mbia carburante la centralina benzina debba fare delle compensazioni sulla mappatura Quote
steve73 Postato 9 Gennaio 2006 Report Postato 9 Gennaio 2006 Non so con che logica lavori la tua centralina, ma se come la maggioranza fa riferimento a quanto deciso dalla centralina benzina, se tu smagrisci a gas la centralina benzina compensa ed alla fine hai il gas che va uguale ma quando commuti a benzina ti ritrovi con una carburazione troppo grassa La messa a punto del gas consiste appunto nell'evitare che quando si ca,mbia carburante la centralina benzina debba fare delle compensazioni sulla mappatura mmmhhhh....mi sa che HAI RAGIONE. Effettivamente dopo circa 8000km. percorsi a gas noto che la carburazione a benzina si è un po' spostata verso il 'grasso'. Lo noto dal fatto che al minimo ed ai bassi giri l'erogazione a benzina è un poco peggiorata, ed il BodyComputer mi segna dei consumi di benzina maggiori rispetto a quanto segnava prima. (teorici, perchè comunque vado sempre a gas). Allora secondo te significa che già adesso a gpl è magra? Se così fosse quali speranze ho di ridurre i consumi? Tutti contunuano a dirmi che con un impianto sequenziale il consumo a gpl non deve eccedere il 15% rispetto alla benzina, però io sto sempre tra 20 e 25% in più...bah, non so più che dire. Per fortuna che almeno la macchina a gas va benissimo, però vorrei riuscire a capire se è possibile ridurre il consumo! Qual'è un metodo scientifico, SICURO, senza possibilità di errori x vedere se la carburazione a gpl è corretta? Quote
alfredopigna Postato 9 Gennaio 2006 Report Postato 9 Gennaio 2006 Misurando la sonda lambda. Cerca nei precedenti post " Lambda meter" ciao Quote
steu851 Postato 9 Gennaio 2006 Report Postato 9 Gennaio 2006 Qual'è un metodo scientifico, SICURO, senza possibilità di errori x vedere se la carburazione a gpl è corretta? Tester OBD: giri un po' a benzina (40-50 km) in modo da far assestare i correttori dopo di che commuti e verifichi che non cambi nulla Qualcuno tempo fa aveva scritto che il GPL da il meglio di se ai medi regimi, metre ai bassi rende meno. Io mio boxer 2.5 litri viene fatto girare dal cambio automatico in posizione 'normal' nell'uso normale tra i 1000 ed i 2000 giri. Da un po' sto girando fisso in posizione 'power' che cambia a regime più alto ed in effetti le medie di consumo sembrano migliorate, dico sembrano perchè potrebbe essere effetto del minor traffico in questi giorni di festa. Potrebbe essere lo stesso per il tuo 3,2 litri Quote
steve73 Postato 9 Gennaio 2006 Report Postato 9 Gennaio 2006 Tester OBD: giri un po' a benzina (40-50 km) in modo da far assestare i correttori dopo di che commuti e verifichi che non cambi nulla Qualcuno tempo fa aveva scritto che il GPL da il meglio di se ai medi regimi, metre ai bassi rende meno. Io mio boxer 2.5 litri viene fatto girare dal cambio automatico in posizione 'normal' nell'uso normale tra i 1000 ed i 2000 giri. Da un po' sto girando fisso in posizione 'power' che cambia a regime più alto ed in effetti le medie di consumo sembrano migliorate, dico sembrano perchè potrebbe essere effetto del minor traffico in questi giorni di festa. Potrebbe essere lo stesso per il tuo 3,2 litri potrebbe anche essere, però il mio V6 lo si 'gode' nell'uso normale x le sue capacità incredibili di ripresa...pensa che io faccio le rotonde, in mezzo al traffico, in 4° (a 20-30 orari) e in uscita riaccelero con un filo di gas, senza il minimo strappo o rifiuto! E il bello è che riaccelera comunque più forte della maggioranza delle auto che ho davanti, e mi tocca togliere il gas x non tamponarle. E guidando così, nell'uso a benzina, consuma poco. Potrebbe essere che a gas andrebbe usato in modo diverso, ma perderi gran parte del 'gusto' di questo motore, che mi permette di usare pochissimo il cambio. Invece apprezzo molto il consiglio del testerOBD, bisogna che provo a trovarne uno e fare un giro col tester collegato. Grazie x l'ennesimo consiglio. Quote
seicorde Postato 10 Gennaio 2006 Report Postato 10 Gennaio 2006 Ciao Steve, in effetti la differenza di consumo sembrerebbe un pò eccessiva, ma sinceramente, visto che hai la fortuna di avere una vettura che, per tua ammissione, va molto bene a gas in tutte le condizioni, anche quelle critiche, non tenterei interventi che probabilmente andrebbero a compromettere il buon funzionamento raggiunto con questa calibrazione. Tieni conto che anche a seconda della stagione e del gas le differenze sulla resa chilometrica possono essere sensibili. Ti consiglierei di usarla un pò di più e poi tirare delle medie generali su un periodo lungo in maniera da avere un riscontro più attendibile. Ciao a tutti Quote
steve73 Postato 10 Gennaio 2006 Report Postato 10 Gennaio 2006 Ciao Steve, in effetti la differenza di consumo sembrerebbe un pò eccessiva, ma sinceramente, visto che hai la fortuna di avere una vettura che, per tua ammissione, va molto bene a gas in tutte le condizioni, anche quelle critiche, non tenterei interventi che probabilmente andrebbero a compromettere il buon funzionamento raggiunto con questa calibrazione. Tieni conto che anche a seconda della stagione e del gas le differenze sulla resa chilometrica possono essere sensibili. Ti consiglierei di usarla un pò di più e poi tirare delle medie generali su un periodo lungo in maniera da avere un riscontro più attendibile. Ciao a tutti grazie del consiglio. Effettivamente a gas va talmente bene che a volte mi viene il dubbio che stia andando a benzina, ma ho verificato che non è così, va proprio a gas! Però vorrei veramente provare a migliorare il consumo, al massimo tornerò indietro con le attuali regolazioni.. Quote
caezar Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 Buongiorno a tutti, ho un impianto GPL della AG, per esattezza il sequenziale SGI (www.teleflexgfi.nl/sgi.htm) sul mio Chevrolet Tahoe 5.3 del 2003. Mi dicono che l'impianto montato è stato espressamente omologato per il Tahoe da AG in Olanda (che vorrà dire?). L'impianto è stato montato 6 mesi fa da quello che dicono essere un guru per questo genere di auto (vicino a Tortona...) Avendo appena acquistato l'auto, lunedì andrò dallo stesso installatore a fare una verifica, considerato che: - sono neofita del gas - il precedente proprietario, dopo l'installazione e 9000 km, non è più ritornato a fare alcun controllo - l'impianto è pressochè inutilizzabile in città: non tiene il minimo, singhiozza e a volte spegne il motore - si sente un forte odore di gas nell'abitacolo - i consumi sono intorno ai 4,3 Km/l (a benzina 6,5 Km/l) - l'indicatore livello gas è pressochè inutile (dopo 70 km è in riserva) - i serbatoi sono 2x55; quando uno si esaurisce il sistema commuta sulla benza, come se il secondo non ci fosse (penso io che sia così, poichè dopo che è andata in riserva, alla pompa entrano 53-55 litri anziche i 95-100 prevedibili) - la spia motore si accende fissa in città. In autostrada sembra andare bene a parte qualche buco di tanto in tanto. E' evidente che il sistema sia da tarare, sebbene sia convinto che si tratti di un fine-tuning, poichè l'impianto è nuovo, di ultima generazione e fornito in kit apposito per il Tahoe e l'installatore gode di ottima fama. Ciò che vi chiedo gentilmente, dopodichè sarò lieto di darvi le mie impressioni sull'impianto AG correttamente in funzione, è se ci sono degli aspetti ai quali devo prestare particolare attenzione o che secondo voi vanno richiesti espressamente all'installatore (tipo di NON scollegare la spia motore, come invece da lui suggerito al telefono, o di regolare l'indicatore del livello gas, NON credendo che sia "pressochè impossibile" come da sue parole...) Grazie a tutti, Cesare Quote
caezar Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 ...ora mi viene il dubbio che sia un GSI... (www.teleflexgfi.nl/gsi.htm) Quote
luczan Postato 12 Gennaio 2006 Report Postato 12 Gennaio 2006 caezar, se vai sul pdf di ag sotto Chevrolet USA per un modello con motore 5300 c'è indicato il sistema SGI e non il GSI: http://www.teleflexgfi.nl/information/deli...0504251.xls.pdf Comunque dovresti vederlo in base al tipo di iniettori. Gsi: http://www.teleflexgfi.nl/gsi_gas_injector.htm Sgi: http://www.teleflexgfi.nl/lpg_injector.htm Ciao, Luca. Quote
marcy1970 Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Ciaoa tutti, ho installato un impiannto AG SGI da settembre 2005 e sono tornato solo una volta dal gasista per farmi anticipare il passaggio a benzina che avveniva troppo tardi (con un discreto consumo di benzina ). Per il resto l'impianto va molto bene e i consumi in città sono intorno ai 9 km/l mentre a benzina erano sui 10 - 11 km/l. Per ora è presto per sapere dell'affidabilità perchè ho percorso solo 3000 km, però mi è stato consigliato come il migliore impianto per la mia auto. Ciao Quote
Guest mystr Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Buongiorno a tutti, ho un impianto GPL della AG, per esattezza il sequenziale SGI (www.teleflexgfi.nl/sgi.htm) sul mio Chevrolet Tahoe 5.3 del 2003. Mi dicono che l'impianto montato è stato espressamente omologato per il Tahoe da AG in Olanda (che vorrà dire?). L'impianto è stato montato 6 mesi fa da quello che dicono essere un guru per questo genere di auto (vicino a Tortona...) Avendo appena acquistato l'auto, lunedì andrò dallo stesso installatore a fare una verifica, considerato che: - sono neofita del gas - il precedente proprietario, dopo l'installazione e 9000 km, non è più ritornato a fare alcun controllo - l'impianto è pressochè inutilizzabile in città: non tiene il minimo, singhiozza e a volte spegne il motore - si sente un forte odore di gas nell'abitacolo - i consumi sono intorno ai 4,3 Km/l (a benzina 6,5 Km/l) - l'indicatore livello gas è pressochè inutile (dopo 70 km è in riserva) - i serbatoi sono 2x55; quando uno si esaurisce il sistema commuta sulla benza, come se il secondo non ci fosse (penso io che sia così, poichè dopo che è andata in riserva, alla pompa entrano 53-55 litri anziche i 95-100 prevedibili) - la spia motore si accende fissa in città. In autostrada sembra andare bene a parte qualche buco di tanto in tanto. E' evidente che il sistema sia da tarare, sebbene sia convinto che si tratti di un fine-tuning, poichè l'impianto è nuovo, di ultima generazione e fornito in kit apposito per il Tahoe e l'installatore gode di ottima fama. Ciò che vi chiedo gentilmente, dopodichè sarò lieto di darvi le mie impressioni sull'impianto AG correttamente in funzione, è se ci sono degli aspetti ai quali devo prestare particolare attenzione o che secondo voi vanno richiesti espressamente all'installatore (tipo di NON scollegare la spia motore, come invece da lui suggerito al telefono, o di regolare l'indicatore del livello gas, NON credendo che sia "pressochè impossibile" come da sue parole...) Grazie a tutti, Cesare Attento che il tahoe ha le valvole incompatibili col gas: http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp metti subito il flashlube sempre che non sia troppo tardi, inoltre per i guasti che ti da come minimo l'impianto andrebbe revisionato o reinstallato da 0. ciao Quote
caezar Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 @ luczan grazie, buon suggerimento, controllerò il tipo di iniettori anche se ormai lunedì sarò dall'installatore e lo sommergerò di domande. @ mystr ciò che dici mi allarma, ma non troppo: sono davvero tanti i tahoe alimentati a gpl (con un 5.3 se ne può capire il motivo) se davvero fosse incompatibile con tale trasformazione non credo che si sarebbe continuato a farle in tutti questi anni. Persino il concessionario ufficiale di Pavia ne consiglia l'installazione, sempre da questo guru di Tortona. Nella mia ignoranza in materia credo che il mio impianto abbia bisogno di regolare la miscela (grassa? magra?), da cui tutti i problemi elencati (spia motore, minimo instabile, buchetti...); preciso che la spia motore si accende solo in città e ovviamente si spegne a benzina. Mystr, avrei bisogno per cortesia di qualche chiarimento: ciò che dice il sito Borel in merito alla sostituzione delle valvole è relativo ai loro impianti o è vero in assoluto?? Secondo te, il mio impianto AG che dicono essere stato studiato appositamente per il tahoe (nei dettagli forniti nel kit s'intenderà...), non avrà già previsto questa modifica alle valvole? Infine, what's flashlube?? (anche questo, magari c'è e io non lo so?!). Grazie per le spiegazioni. Insomma, mi sembrerebbe strano constatare che l'installatore abbia davvero lavorato così male. Cesare Quote
caezar Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 OK, ho fatto una ricerca sul forum per il flashlube, concetto chiaro. Ammesso che non sia già installato, quanto può costare questo gingillo e quanto tempo occorre per montarlo?? Controindicazioni? (ma l'olio che passa nella camera di combustione nella fase di cut off e che va alla valvola di scarico, non lascia residui nella stessa camera??) Grazie a tutti. Cesare Quote
seicorde Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 ciao caezar, ti rispondo io per quel che posso, tu tienici informati su come risolvi i problemi. dovresti aver montato un impianto AG in quanto non mi risulta (ma posso sbagliare) che il GSI Koltec sia omologato in italia (mai visto uno). Per la lista Borel non so che dire, la mia precedente vettura, in lista "nera", percorse 320.000 km di cui 260.000 a gpl senza MAi regolare il gioco punterie. Per l'installatore so che ha molta esperienza ma neppure un obd scan tool, ed il consiglio di escludere la spia non mi piace per nulla. Nessun tipo di impianto prevede modifiche specifiche alle sedi valvole, al massimo esiste una calibrazione dedicata del software per avere un funzionamento di base già più che buono. Il flashlube è un accessorio che inietta una piccola quantità di lubrificante(?) nel collettore di aspirazione per prevenire (almeno in teoria) precoci fenomeni di usura delle sedi valvole. Purtroppo non ti so dire nulla sulla sua reale efficacia, male non dovrebbe farne se tarato con un'erogazione modesta. ciao e alla prossima Quote
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