Sempre più nera per il gpl

[Domenica]

Comunque la scelta toyota lascia pensare. Va bene che toyota non ha investito molto sul diesel e i suoi motori sono tutti evoluzione di vecchi motori, però si preclude una fetta di mercato.

E poi è stata una scelta improvvisa, non mi pare che sia stata anticipata lo scorso anno.

Certo altre giapponesi non credo lo faranno, honda e mazda hanno investito molto sul diesel.

Anche se ad esempio la nuova crv non prevede, per ora, motori diesel.

Anche le coreane lo hanno sviluppato molto.

Poi ci sono case,come fiat, che sono indietro sia su benzina che su elettrico perchè hanno investito tutto sul diesel. Certo i motori benzina ci sono ma niente di modernissimo.

Con alcune prove che non hanno dato comunque il risultato sperato come il multiair bicilindrico.

[project]

Poi ci sono case,come fiat, che sono indietro sia su benzina che su elettrico perchè hanno investito tutto sul diesel. Certo i motori benzina ci sono ma niente di modernissimo.

 

Insomma....1.4 turbo vecchia conoscenza ma tutt'altro che "vecchio" il 1750 turbo appena fatto totalmente in alluminio (per la 4C) i nuovissimi 2000 di Giulia e Stelvio (ma che andranno anche su jeep) multiair  (che è probabilmente il miglior sistema di fasatura variabile....)

Concordo sul fallimento del Twinair (lo spazio per migliorarlo c'era ma non hanno voluto spendere altri soldi) ma ci sono i piccoli fire che pur non essendo modernissimi sono ancora motori di tutto rispetto.

[Ghost.eyes]

No questa è solo una chimera, l'inquinamento è un problema facilmente risolvibile

Anche riguardo alle emissioni di CO2,e i motori ID non sono la soluzione, forse chiudono un buco ma ne aprono altri due , l'emissione di particolato è molto più dannosa dell'emissione di CO2.

Introducendo il FAP anche per gli ID ( e ricordo NON ELIMINANO IL PARTICOLATO)

Non si fa altro che spostare il problema , nella rigenerazione si peggiora la situazione emettendo nano particolato fuori città.

Gli MPI sono "PIÙ PULITI" degli ID soprattutto nel particolato, per il CO2 è un'altro discorso , la vera soluzione sta nel GPL e nel CNG, in America l'hanno capito.

Dell'elettrico non ne parliamo FINCHE NON TROVERANNO IL MODO di farci pagare il KW

l'elettrico non decollerà , ci sono troppi interessi dietro e all'Europa dell'inquinamento non gliene può fregare di meno.

[Pinkus]

 

Poi ci sono case,come fiat, che sono indietro sia su benzina che su elettrico perchè hanno investito tutto sul diesel. Certo i motori benzina ci sono ma niente di modernissimo.

 

Insomma....1.4 turbo vecchia conoscenza ma tutt'altro che "vecchio" il 1750 turbo appena fatto totalmente in alluminio (per la 4C) i nuovissimi 2000 di Giulia e Stelvio (ma che andranno anche su jeep) multiair  (che è probabilmente il miglior sistema di fasatura variabile....)

Concordo sul fallimento del Twinair (lo spazio per migliorarlo c'era ma non hanno voluto spendere altri soldi) ma ci sono i piccoli fire che pur non essendo modernissimi sono ancora motori di tutto rispetto.

 

 

Beh, più o meno... sono motori evoluti ma per un nicchia, le motorizzazioni di massa, che generano volumi, sono ben altre. Con il multiair spero abbiano risolto, perché nelle prime applicazioni parecchi hanno avuto problemi (sostituzione del modulo, che non costa pochissimo fuori garanzia).

 

Sulle motorizzazioni di massa i fire  verranno progressivamente sostituiti da altri aspirati (firefly 1.0 e 1.3, che sostituiranno i fire 1.2 e 1.4 e il twin-air), suppongo perché non più in grado di stare dietro ragionevolmente alle prossime normative sulle emissioni (basta provare un 1.2 euro6 per capire quanto è strozzato, al limite dell'inguidabilità in determinate condizioni). Purtroppo FCA non ha investito sull'ibrido, dunque suppongo che al limite possa adottare qualche tecnologia mild-hybrid da terzi, che è facilmente integrabile su piattaforme convenzionali (già il firefly comunque prevede la frenata rigenerativa).

 

Toyota ha fatto benissimo a puntare tutto sull'ibrido, a mio giudizio, perché ora si è creata una posizione di leadership assoluta. Ha una tecnologia proprietaria, il sistema PSD, che è il cuore del sistema, e che da quello che ho capito ha intenzione di fornire anche a terzi. Ogni giorno salta fuori una notizia che fa capire quanto sia forte l'opposizione politica (in senso lato) alla motorizzazione diesel, che forse potrebbe risultare perfino eccessiva (e lo dico io che sono religiosamente anti-diesel, assolutamente favorevole al suo abbandono per la mobilità urbana), perché sforzarsi di andare controvento? Peraltro Toyota, salvo la parte "truck", non ha autovetture con caratteristiche tali da essere scelte tipicamente da chi macina migliaia di km in autostrada (tipo rappresentanti), il grosso delle vendite è sulla gamma medio/piccola, peraltro la più redditizia per i volumi, dove il diesel non è la scelta naturale.

[Cordy]

Ghost.eyes ha scritto: "Dell'elettrico non ne parliamo FINCHE NON TROVERANNO IL MODO di farci pagare il KW
l'elettrico non decollerà , ci sono troppi interessi dietro e all'Europa dell'inquinamento non gliene può fregare di meno."

 

Mi sembrano 2 affermazioni poco condivisibili.

1. Il kW lo stiamo già strapagando! Guardati una fattura delle fornitura di energia elettrica, per conferma. In effetti, uno dei freni maggiori alla diffusione dell'elettrico è il costo fisso di un contratto di fornitura di potenza adeguata. La cosa si giustifica con i costi che si avrebbero, dovendo prima o poi aggiornare la rete di distribuzione, ma in questo momento un contratto da 10 kW, semplicemente, non è alla portata economica di una singola famiglia. E se vogliamo mettere in casa un sistema di ricarica per almeno una auto, in versione "ricarica rapida", quella è la potenza che serve, per continuare anche ad usare gli elettrodomestici di casa.

 

2. l'Europa è una delle poche entità internazionali che ha imposto norme restrittive in tema d'inquinamento. Poteva pensarle meglio, tutto è perfettibile, ma non possiamo certo dire che non gliene può fregare di meno. Se il tema non interessa all'Europa, a chi interessa? A Trump? Putin? Gli arabi? Il governo italiano?

 

Dài, su...

[ALFONE]

Secondo me con tutta sta paranoia sul diesel aumenteranno le immarticolazioni delle auto a gpl

[Ghost.eyes]

Secondo me con tutta sta paranoia sul diesel aumenteranno le immarticolazioni delle auto a gpl

Per fortuna.

[Pinkus]

Ghost.eyes ha scritto: "Dell'elettrico non ne parliamo FINCHE NON TROVERANNO IL MODO di farci pagare il KW

l'elettrico non decollerà , ci sono troppi interessi dietro e all'Europa dell'inquinamento non gliene può fregare di meno."

 

Mi sembrano 2 affermazioni poco condivisibili.

1. Il kW lo stiamo già strapagando! Guardati una fattura delle fornitura di energia elettrica, per conferma. In effetti, uno dei freni maggiori alla diffusione dell'elettrico è il costo fisso di un contratto di fornitura di potenza adeguata. La cosa si giustifica con i costi che si avrebbero, dovendo prima o poi aggiornare la rete di distribuzione, ma in questo momento un contratto da 10 kW, semplicemente, non è alla portata economica di una singola famiglia. E se vogliamo mettere in casa un sistema di ricarica per almeno una auto, in versione "ricarica rapida", quella è la potenza che serve, per continuare anche ad usare gli elettrodomestici di casa.

 

2. l'Europa è una delle poche entità internazionali che ha imposto norme restrittive in tema d'inquinamento. Poteva pensarle meglio, tutto è perfettibile, ma non possiamo certo dire che non gliene può fregare di meno. Se il tema non interessa all'Europa, a chi interessa? A Trump? Putin? Gli arabi? Il governo italiano?

 

Dài, su...

 

Concordo al 100%, soprattutto sul primato europeo circa normative ambientali e attenzione verso l'ambiente. 

[Ghost.eyes]

Ghost.eyes ha scritto: "Dell'elettrico non ne parliamo FINCHE NON TROVERANNO IL MODO di farci pagare il KW

l'elettrico non decollerà , ci sono troppi interessi dietro e all'Europa dell'inquinamento non gliene può fregare di meno."

 

Mi sembrano 2 affermazioni poco condivisibili.

1. Il kW lo stiamo già strapagando! Guardati una fattura delle fornitura di energia elettrica, per conferma. In effetti, uno dei freni maggiori alla diffusione dell'elettrico è il costo fisso di un contratto di fornitura di potenza adeguata. La cosa si giustifica con i costi che si avrebbero, dovendo prima o poi aggiornare la rete di distribuzione, ma in questo momento un contratto da 10 kW, semplicemente, non è alla portata economica di una singola famiglia. E se vogliamo mettere in casa un sistema di ricarica per almeno una auto, in versione "ricarica rapida", quella è la potenza che serve, per continuare anche ad usare gli elettrodomestici di casa.

 

2. l'Europa è una delle poche entità internazionali che ha imposto norme restrittive in tema d'inquinamento. Poteva pensarle meglio, tutto è perfettibile, ma non possiamo certo dire che non gliene può fregare di meno. Se il tema non interessa all'Europa, a chi interessa? A Trump? Putin? Gli arabi? Il governo italiano?

 

Dài, su...

Forse " non mi ho spiegato" .

Ecco lo scenario che mi immagino, l'auto elettrica si può caricare sia in casa che in opportune aree attrezzate....ma è un fatto che ci sono molti modi per produrre energia elettrica senza passare per i canali " ufficiali" quindi incontrollabili

Di conseguenza a chi lo pago il kW che ottengo mediante pannelli solari o altri modi alternativi.

La benzina non la puoi produrre da solo la devi comprare, e a volte sono ricorsi a espedienti tipo colorare la benzina ma più il gasolio per evidenziare che stavi usando "Carburante non approvato" oggi il GPL non lo puoi produrre da solo e se ti beccano a comprare il GPL per trazione automobilistica ( che costa meno) per il riscaldamento di casa ( che costa di più) ti multano, ma come distinguere il KW da quelli autoprodotti da quelli venduti?

Si può pensare che gli introiti delle macchine elettriche in quanto a KW siano pari a quelli della benzina e del gasolio?

 

Per quanto riguarda l'inquinamento sono i fatti che parlano, l'Europa ha introdotto

Limiti più restrittivi?

Come dice un proverbio tra il dire e il fare......

[Ghost.eyes]

Ecco perché non cambierà mai niente......

L'Europa è attenta al problema degli immigrati.....

G*******i è attento al problema dei terremotati....

[Pinkus]

Se i kWh sono autoprodotti non li paghi, semplice, come non li paghi se li utilizzi per uso domestico. Il fotovoltaico o la cogenerazione esistono già, e funzionano, senza scomodare le auto elettriche. Seguendo il ragionamento che "nessuno ci guadagna" non dovrebbe esistere nemmeno il fotovoltaico di per se (che poi non lo paghi... paghi l'investimento per l'impianto, mica è gratis). 

 

Le norme restrittive esistono e sono rispettate ora, così come saranno rispettate le prossime. E' realtà. Poi si può discutere se il ciclo d'omologazione standard sia effettivamente rappresentativo dell'uso, se le norme tecniche siano le migliori possibili, tutto bello, ma l'europa è all'avanguardia in questo senso. Poi ognuno può avere le proprie posizioni basate sul sospetto, sul complotto e simili, ma non sono basate sui fatti

 

L'auto elettrica è una realtà, non immediata, ma passando dall'ibrido, che per fortuna sta guadagnando fette di mercato rapidamente (forse anche proprio dall'opposizione al diesel). I kWh "guadagnati" (o meglio, non sprecati) servono ad abbattere i consumi, a danno di chi vende carburanti, per dire...

[Ghost.eyes]

Se i kWh sono autoprodotti non li paghi, semplice, come non li paghi se li utilizzi per uso domestico. Il fotovoltaico o la cogenerazione esistono già, e funzionano, senza scomodare le auto elettriche. Seguendo il ragionamento che "nessuno ci guadagna" non dovrebbe esistere nemmeno il fotovoltaico di per se (che poi non lo paghi... paghi l'investimento per l'impianto, mica è gratis). 

 

Le norme restrittive esistono e sono rispettate ora, così come saranno rispettate le prossime. E' realtà. Poi si può discutere se il ciclo d'omologazione standard sia effettivamente rappresentativo dell'uso, se le norme tecniche siano le migliori possibili, tutto bello, ma l'europa è all'avanguardia in questo senso. Poi ognuno può avere le proprie posizioni basate sul sospetto, sul complotto e simili, ma non sono basate sui fatti

 

L'auto elettrica è una realtà, non immediata, ma passando dall'ibrido, che per fortuna sta guadagnando fette di mercato rapidamente (forse anche proprio dall'opposizione al diesel). I kWh "guadagnati" (o meglio, non sprecati) servono ad abbattere i consumi, a danno di chi vende carburanti, per dire...

Infatti il fotovoltaico non esiste, 10 anni fa ho cominciato a trattare il fotovoltaico, ma nonostante le chiacchiere e le leggi, non si riusciva a piazzarlo sul mercato perché al di la delle parole veniva reso impossibile realizzarlo, il fotovoltaico è spacciato per Gratuito in quanto il tuo investimento viene coperto dai contributi GSE, ma è solo una facciata come molte cose.

Ovviamente non è vero niente noi teorici del complotto, siamo bugiardi, paranoici,

non è assolutamente vero che dietro all'auto e ai carburanti ci sia una fortissima speculazione , siamo circondati da governi e multinazionali che cercano solo il nostro bene, e noi non meritiamo tutto questo interesse altruistico, l'unico scopo dell'Europa e dei nostri politici e di renderci la vita più facile, di migliorare l'ambiente,di ridurre l'inquinamento......e devo dire che ci stanno indubbiamente riuscendo, andiamo avanti così , Grazie Europa, Grazie Italia.......

[Pinkus]

Puoi sempre espatriare, no?

[betullo]

(basta provare un 1.2 euro6 per capire quanto è strozzato, al limite dell'inguidabilità in determinate condizioni).

 

Non so di cosa parli. Io ho un 1.2 euro 6 e va benissimo. Prima avevo il mille 3 cilindri Toyota (usato anche da Peugeot). Quello sì è uno schifo di motore. Stessi cavalli ma senza coppia, rumorosissimo da guastarti l'udito e con consumi uguali al Fire. Io sono rimasto piacevolmente sorpreso dal motore 1.2 della Panda. Veramente un altro pianeta rispetto al giapponese.

 

 

[Schema28]

Secondo me con tutta sta paranoia sul diesel aumenteranno le immarticolazioni delle auto a gpl

 

 

che sf1ga...

speriamo di no.