heartlandzf Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 Purtroppo da me il sequenziale me lo montano a 1900 euro 69918[/snapback] fatti fare un preventivo da un altro... il prezzo si aggira sui 1400 - 1500 69930[/snapback] Purtroppo anche a Verona 2.000-2.100 eurini Forse ho trovato uno che mi fa qualcosa meno, ma lo confermerò solo quando avrò in mano un preventivo scritto Aggiungo che molte auto tagliandano benza a 30.000 e gasolio a 20.000, ma WV stà tentando a quanto ho sentito di invertire le cose (per politica?). Quote
ziobertex Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 Quoto in pieno cionfoli ! ! ! ! ! i tagliandi diesel costano tanquillamente un 30/40% in più (parlo da ex) quindi mettendo che su entrambe tagliandi ogni 20000k e che per il 1.2 si aggira sui 100/120€ si aggiungono altri € 50anno. Bollo auto la differenza e di € 20,00 differenza Prezzo di acquisto € 2000.00 ca. l'impianto di costa sui 1600 altri 400 ora se prendiamo in esempio 3anni di utilizzo sono: Risparmio GPL 250*3   = 750.00 Rispamio Bollo 20*3   = 60.00 Risparmio Tagliandi 50*3 = 150.00 Differenza acquisro      400.00 Totale per 3anni € 1360.00 che sono € 450,00 l'anno circa netti! 69897[/snapback] Non conosco i consumi della y, ma 10 km/l non sono pochini a gpl? Io vorrei acquistare la clio nuova che nel misto dovrebbe fare 17 km/l a benzina; con il gpl i miei conti li ho fatti ipotizzando che faccia almeno 15 km/l col gpl..... GPL = 0.6*6.7= 4.02 euro, per 20.000 km = 804 euro circa Purtroppo da me il sequenziale me lo montano a 1900 euro 69918[/snapback] io ho una clio la y se ha il motore 1200 8w della punto consuma meno Quote
Kiske Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 Non conosco i consumi della y, ma 10 km/l non sono pochini a gpl? Io vorrei acquistare la clio nuova che nel misto dovrebbe fare 17 km/l a benzina; con il gpl i miei conti li ho fatti ipotizzando che faccia almeno 15 km/l col gpl..... GPL = 0.6*6.7= 4.02 euro, per 20.000 km = 804 euro circa Purtroppo da me il sequenziale me lo montano a 1900 euro 69918[/snapback] io ho una clio la y se ha il motore 1200 8w della punto consuma meno 69946[/snapback] Sul depliant della Clio il 1.2 16v riporta questi consumi: 7.6 / 4.9 / 5.9 su 4ruote la Y 1.2 16v (ma stessi consumi per l'8v...): 7.7 / 5.0 / 6.0 Che dite barano? Quote
ziobertex Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 allora ritiro quello che ho detto scusa . Comunque io ricordavo che le renault consumavano di + mha si vede che ho fatto confusione Quote
carlobs Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 fatti fare un preventivo da un altro... il prezzo si aggira sui 1400 - 1500 69930[/snapback] Magari... a Bs dai 1800 in su. Quote
Kiske Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 allora ritiro quello che ho detto scusa . Comunque io ricordavo che le renault consumavano di + mha si vede che ho fatto confusione 69951[/snapback] il fatto è che credo che il tuo motore sia praticamente lo stesso della nuova clio.. tu quanto consumi? Quote
ziobertex Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 mnnnn allora io faccio a gpl 12.50 KM/L in misto e 15.33 KM/L extra urbano in un urbano scendo 10 KM/L A benzina facevo MISTO 13.75 EXTRAURBANO 18.86 URBANO 12 Quote
Enzo1 Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 il decimo di litro si può non considerare; il motore della y è più spinto. Ciao P.S, solo iniezione sequenziale fasata. max 1.600 euro Quote
ziobertex Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 il decimo di litro si può non considerare; il motore della y è più spinto. Ciao P.S, solo iniezione sequenziale fasata. max 1.600 euro 69963[/snapback] dici a me ? Quote
Kiske Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 mnnnn allora io faccio a gpl 12.50 KM/L in misto e 15.33 KM/L extra urbano in un urbano scendo 10 KM/L A benzina facevo MISTO 13.75 EXTRAURBANO 18.86 URBANO 12 69960[/snapback] Sob.. se davvero consumerà così.. la soglia di guadagno sul diesel si assotiglia, e non di poco. Quote
ziobertex Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 calcola che la mia clio è una 1200 8 v del 2000 è il mio piedino pesa Quote
Vise Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 un consiglio spassionato... ricordato che il gpl richiede una serie di "conoscenze" aggiuntive che normalmente chi aquista un'auto non ha...tipo che potresti avere qualche spia di avaria motore, problemi con la sonda lambda, eventualmente buchi di accensione in condizioni particolari, rendimenti diversi tra estate ed inverno...non da ultimo, su macchina nuova, la garanzia sfuma... per l'assicurazione dipende da chi hai, a me le generali per il gpl hanno aumentato di 50€ all'anno... considera che comunque 2-3 pieni di benza all'anno li farai... stando ai miei grafici la convenienza c'è sempre contro il diesel...ma considera che i nuovi multijet consumano molto meno dei vecchi turbo diesel...dulcis in fundo, il diesel ha di solito una bella coppia corposa ai bassi regimi (quelli utilizzati tutti i giorni) e a parità di cilindrata la sua coppia è sempre più elevata del corrispettivo benza... insomma...il gpl è una bella cosa, ma il diesel ha meno "casini" (calcola che è la casa costruttrice che ti copre con la garanzia) ed è più "semplice" da amministrare... Quote
idum Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 Anche considerando tutti i fattori, non credo che realmente convenga sul nuovo un impianto GPL, tenendo conto dell'ottimo sviluppo degli attuali diesel, i quali sono migliori degli equivalenti a benzina, per uso misto, in quanto hanno una coppia più bassa e spesso qualche cavallo in più, almeno se consideriamo le macchine degli "umani". Anche il tasso di svalutazione sul diesel è meno elevato, la macchina a gasolio si rivende meglio e a un prezzo migliore di quella a benzina. Ma anche non considerando questo aspetto, se su 3 anni consideriamo un vantaggio di 400 euro annui, c'è anche da considerare che sul prezzo di rivendita dell'usato l'impianto a gas non viene conteggiato nel calcolo e questo annulla totalmente tutti i soldi di risparmio, a meno che la macchina non te la tieni per un sacco di tempo, cosa improbabile visto il chilometraggio presunto (che secondo me è troppo da fare su una Y, per quanto questa macchina sia bella). Io ho fatto i calcoli sulla macchina dei miei desideri, la 307 (cc o non cc è uguale) ma penso si possa generalizzare su ogni modello di macchina attuale in cui è possibile scegliere pari (o quasi) cilindrata benzina o diesel; considerando ogni aspetto tra cui il non sottovalutabile ingombro nel bagagliaio, per un chilometraggio medio di 20.000 Km, il vantaggio del gpl sul diesel c'è ma non è poi così rilevante. Il fatto di avere una macchina bell'e pronta, senza aggiunte esterne al progetto di fabbrica, senza dover inseguire l'installatore bravo, la bombola nel bagagliaio o girare senza ruota di scorta, meno tempo perso per le verifiche periodiche, senza il disagio (sempre più raro ma ancora presente) di trovarmi senza distributori GPL a portata di mano, senza i dubbi sulla garanzia e l'eventuale palleggiamento fra ditta e installatore in caso di problemi, etc etc, valgono sicuramente di più di 300-400 euri annui, soldi che poi perdi nel momento che rivendi la macchina. Il vantaggio invece del metano sul diesel è ancora molto rilevante: si tratta di quasi 700 euri annui. Sull'usato, invece, il discorso cambia: la mancanza di diesel effettivamente ottimali anche solo 3 anni fa (a parte su Golf e poco altro), l'effetto svalutazione dell'usato preso in vantaggio invece che in svantaggio, rendono il GPL molto competitivo. Poi ognuno la pensa come vuole ovviamente, il valore che si da ad alcuni elementi, ad esempio il bagagliaio oppure la certificazione euro4 (ove il diesel non la abbia), possono rovesciare completamente una decisione. Comunque, personalmente, se proprio devo andare a mettere impianto e bomboloni nella mia vettura, allora la metto a metano. A parità (o quasi) di perdita di bagagliaio e di costo di installazione, almeno pago la metà il carburante, sto con un carburante più sicuro e realmente non inquino quasi per nulla. L'unico vantaggio reale del GPL è il fatto che ha il serbatoio toroidale da mettere a posto della ruota di scorta; quando (e infatti ho deciso di aspettare per la macchina nuova) esce il serbatoio toroidale anche per il metano, non ci saranno più dubbi. Idum Quote
andypower Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 Idum, solo il serbatoio? E i distrubutori a metano? Che su autostrada sono quasi inesistenti? E l'autonomia molto bassa del metano rispetto al gpl ed il maggior peso che devi portarti dietro con il metano rispetto al gpl? Penso che tu sappia che il gpl è un gas che compresso diventa liquido ed è proprio questo che permette di farlo stare un un serbatoio toroidale in gran quantità rispetto al metano. Il Gpl può occupare fino all' 80% del volume del serbatoio mentre il metano solo il 20%!!! Quindi con un serbatoio da 100 litri con il gpl puoi riempire fino ad 80 mentre con il metano fino a 20 litri! L'autonomia del metano in questo modo è molto poca e sai questo che vuol dire? Che poca autonomia, pochi distributori e sai quante volte ti puo' capitare di dover andare a benzina poichè il metano ti è finito ed il distributore è ancora distante? Specialmente poi se vivi in zone poco fornite e la rottura su autostrada di dover ogni volta uscire per fare rifornimento perchè di distributori a metano in tutta italia ce ne sono solo 3 in autostrada? Fatti anche questi conti, sai quante volte dovrai perder tempo e allungare i tuoi percorsi per fare i rifornimenti a metano? E se poi ti va male e devi per forza andare a benzina perchè metti caso un distributore a metano è chiuso? (Sapete anche che la maggior parte dei distrubutori a metano sono privati e quindi la notte chiusi... i giorni festivi chiusi..) Il maggior costro iniziale poi dell'impianto a metano rispetto al gpl? Stazioni di servizio con il gpl ormai ci sono da per tutto ed è molto più facile che ne spuntino di nuove con il gpl che non a metano e sapete perchè? Per il semplice fatto che per far nascere un nuovo distrbuitore a metano è necessario per forza che gli passino sotto le tubature del metano, questo comporta tempi di costruzione molto più lunghi e denari maggiori da spendere per poterlo aprire. Poi se conosci le tendenze degli ultimi periodi prima la forbice di risparmio del metano sul gpl era del 35% di risparmio alla "pompa" ora invece si è assottigliata quasi al 30% e quale sarà la tendenza futura? Se si pensa che sarà molto oneroso aprire nuovi distributori questo onere prima o poi qualcuno lo deve pagare, e indovinate un po' chi sarà a pagarlo? Le multinazionali? Hum io direi proprio di no, il consumatore finale! Io credo che sarà difficile che escano serbatoi toroidali per il metano significherebbe portarsi gas compresso a 400 bar dietro per far si che questo ci stia in un serbatoio del genere e anche se fattibile bisognerebbe vedere il costo e la sicurezza... Poi con il metano almeno allo stato delle cose mettendo gli attuali serbatoi ti appesantisci un casino la macchina che ha per forza bisogno di rinforzi ai molloni delle sospensioni posteriori. E poi il maggior peso che ti porti dietro di sicuro anche se di poco ti farà consumare un po' di più di quanto non consumeresti con il peso decisamente inferiore del gpl. Ora signori a Voi i conti! Quote
andypower Postato 22 Settembre 2005 Report Postato 22 Settembre 2005 Ah scusate poi avevo dimenticato di aggiungere che le bombole per il gpl sono assicurate per 10 anni e poi vanno o revisionate o cambiate, giusto? Mentre per il metano ogni 2 o 4 anni se non sbaglio bisogna farle controllare! E per non parlare delle prestazioni con il metano sono drasticamente peggiori, per cercare di ovviare al problema si devono installare variatori d'anticipo e casini vari.. ma insomma dov'è il vantaggio del metano? Certo se stiamo a vedere solo il costo alla pompa... ma poi tutto il resto..?? Quote
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