supermario Postato 30 Marzo 2016 Report Postato 30 Marzo 2016 Sono molto interessato alla discussione. Sto pensando seriamente di dare via una delle 2 Pandine che ho (una è a gas l'altra a benzina) e mettere la differenza e prendermi una Nuova Tipo 5 porte o SW a benzina per poi gasarla. ha le punterie idrauliche? Le valvole? Quale motore ha? Quote
Pinkus Postato 30 Marzo 2016 Report Postato 30 Marzo 2016 Penso il solito fire 1.4 95cv, che dovrebbe avere 16v e punterie idrauliche, così a ricordi. Gasabile dovrebbere esserlo senza alcun problema (parlo di problemi al motore, per l'impianto dipende dall'impianto e soprattutto da chi lo installa) Quote
Pinkus Postato 30 Marzo 2016 Report Postato 30 Marzo 2016 Che codice motore ha? 843A1000 Comunque rimanendo sugli aspirati benzina, visto che mi pare di vedere solo quelli oltre al diesel, mi orienterei più sul E-Torq, che deriva da un motore iper-robusto di origine Chrysler (l'ho avuto), rivisto per avere una bella coppia già dai bassi (leggevo di 90% della coppia max già a partire dai 2000giri). Mi pare evidente sia più idoneo per la vettura, non tanto per la potenza, visto che 95cv bastano e avanzano, ma per la sua distribuzione sull'arco dei giri Quote
supermario Postato 30 Marzo 2016 Report Postato 30 Marzo 2016 Il 843A1000 è un motore di 12/13 anni fa.....o sbaglio? Quote
Pinkus Postato 30 Marzo 2016 Report Postato 30 Marzo 2016 Il 843A1000 è un motore di 12/13 anni fa.....o sbaglio? Sull'età esatta non saprei, comunque si, è il "solito" 1.4 fire, magari rivisto e potenziato, ma è lui. In fondo anche il più "moderno" T-Jet di base è sempre derivato dallo stesso motore, ma l'età alla fine non vuol dire chissà che cosa. Se andava bene allora, continua ad andare bene anche oggi, al limite può non avere rendimenti (dunque consumi) al livello di motori più recenti, ma come affidabilità (e disponibilità di pezzi, anche online, e meccanici che sono in grado di metterci le mani) a mio giudizio è imbattibile. Comunque, parlando di età, il "nuovo" 1.6 E.Torq, che è stato sviluppato da FPT a partire dal 2008, non è altro che il (robustissimo) BMW-Chrysler Tritec 1.6 rivisitato, e il Tritec è stato sviluppato a partire dal 1997 (e ci sta perché ad esempio sulla Mini è stato introdotto nel 2002), dunque quasi 20 anni fa. Quote
ALFONE Postato 30 Marzo 2016 Report Postato 30 Marzo 2016 Sarà anche robusto ma non è per nulla sfruttabile, la coppia è ridicola raffrontata ai motori attuali. Sta alla pari del 1.4 95cv a mio avviso Quote
Pinkus Postato 30 Marzo 2016 Report Postato 30 Marzo 2016 Sarà anche robusto ma non è per nulla sfruttabile, la coppia è ridicola raffrontata ai motori attuali. Sta alla pari del 1.4 95cv a mio avviso No, perché ha tipo l'85-90% della coppia massima già disponibile attorno a 2000giri, che non è male per un aspirato, non bisogna fermarsi al dato di coppia max e relativo regime. La differenza dal 1.4 95cv è notevole, anche se alla fine come potenze siamo li. In pratica si colloca tra il classico fire aspirato e il T-jet, come distribuzione della potenza, anche se con qualche cv in meno rispetto a quest'ultimo (questo è un grafico di provenienza Brasileira, infatti per quel mercato l'E.Torq è pure flexifuel) Quote
ALFONE Postato 31 Marzo 2016 Report Postato 31 Marzo 2016 16.2 kg/m di coppia non sono nulla oggigiorno Poi se la metti a gpl togli pure un 20% Comunque per andare a fare la spesa bastano e avanzano. Tutto sta nel prezzo a cui verrà proposta questa motorizzazione. Sicuramente andrei su un tjet se mai fosse disponibile Quote
Pinkus Postato 1 Aprile 2016 Report Postato 1 Aprile 2016 16.2 kg/m di coppia non sono nulla oggigiorno Poi se la metti a gpl togli pure un 20% Comunque per andare a fare la spesa bastano e avanzano. Tutto sta nel prezzo a cui verrà proposta questa motorizzazione. Sicuramente andrei su un tjet se mai fosse disponibile A gpl sono esattamente uguali i valori di coppia massima, quello che perdi, se perdi, è sugli alti regimi. Comunque sono più che sufficienti per muoverti, senza dovere per forza tirare le marce, come invece faresti con il 1.4 fire. Personalmente con il "papà" dell'E.torq mi sono divertito parecchio, benché su vettura più leggera, nonostante non fosse modificato per avere tiro in basso (all'epoca però ero sempre sopra i 4000giri, dunque era un non problema ) Certamente il T-Jet con i sui 215Nm@2500rpm è meglio dei 159Nm del E.Torq (che a 2500rpm in realtà saranno 140Nm), ma non è una differenza abissale. Dubito metteranno il T-Jet sulla Tipo, ancora meno il Multiair, perché cannibalizzerebbero clienti di modelli più "premium" e perché è una world car pensata principalmente per mercati tipo est europa/sud america, ma non si può mai dire... Quote
dado_1984 Postato 1 Aprile 2016 Report Postato 1 Aprile 2016 Se vuoi una Tipo che si muova devi prenderla 1.6 mj o al limite 1.3 mj- in attesa del tjet; altrimenti ti rassegni al 1.4 benzina se è una scelta economica e la gasi confidando che comunque è robusto Quote
ALFONE Postato 1 Aprile 2016 Report Postato 1 Aprile 2016 La coppia a gpl cambia e parecchio pure. È dovuto alla diversa velocità di combustione, non a caso si consiglia di montare un variatore di anticipo Quote
Marcord Postato 2 Aprile 2016 Report Postato 2 Aprile 2016 La mia Lancia Ypsilon ha la stessa coppia dichiarata sia a benzina che a gpl ... e va (poco) uguale ... Comunque belloccia questa 5p ... Quote
Pinkus Postato 2 Aprile 2016 Report Postato 2 Aprile 2016 La coppia a gpl cambia e parecchio pure. È dovuto alla diversa velocità di combustione, non a caso si consiglia di montare un variatore di anticipo La coppia max non varia di nulla, al limite può variare la potenza massima, per via del diverso riempimento tra benzina e gas, ma si tratta di inezie (-2%?). Anche per il T-Jet coppia max a gpl o benzina è la stessa, idem la potenza massima e di conseguenza le prestazioni massime di accelerazione e velocità Quote
ALFONE Postato 2 Aprile 2016 Report Postato 2 Aprile 2016 La coppia non varia sulle auto con centralina dedicata gpl/benzina Qui il costruttore spinge al max l anticipo di accensione, cosa che non si può fare con la centralina gpl aftermarket, a mio parere ovviamente. Quote
Pinkus Postato 3 Aprile 2016 Report Postato 3 Aprile 2016 La coppia non varia sulle auto con centralina dedicata gpl/benzina Qui il costruttore spinge al max l anticipo di accensione, cosa che non si può fare con la centralina gpl aftermarket, a mio parere ovviamente. Ma no, anche il mio fire 1.2 gasato aftermarket andava uguale a gpl e benzina, al limite era penalizzato ad alti giri, vicino alla potenza massima (e comunque in % l'eventuale perdita di potenza era risibile). E questa mi pare è l'esperienza di un po' tutti i gasati, almeno con impianti attuali (gassosi sequenziali), cioè che l'auto a gas va uguale come a benzina. Il problema dell'anticipo, sul gpl, è risibile, si guadagnerebbe qualcosa (poca roba) in termini di cavalleria aumentandolo (anticipando), ma lasciandolo come a benzina va, appunto, come a benzina. A metano invece il vantaggio è sicuramente più consistente, così come la perdita di potenza, dunque una centralina adattativa in funziona del carburante è sicuramente vantaggiosa (penso che ad esempio il twin-air natura power lo sia) Comunque avere una centralina che autoadatta gli anticipi in funzione del potere antidetonante (quindi in funzione della velocità di combustione) è cosa estremamente rara, che peraltro implica che ci siano dei sensori di battito in testa. Poche auto ce l'hanno, salvo qualche sportiva (tipo subaru), tanto che da rilevamenti strumentali solo pochissime auto dimostrano un sensibile incremento di potenza utilizzando benzine ad alto numero di ottano (inutili se non puoi variare l'anticipo). Quote
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