stesala Postato 14 Settembre 2005 Report Postato 14 Settembre 2005 Ciao, per me dovete leggere un trattato sulle FSI, provo a spiegarvi il motivo che porta ad essere incompatibile con il gas. Un FSI è in grado di funzionare senza la farfalla sul collettore, la C5 al minimo ha la farfalla completamente aperta perchè l'iniettore benzina inietta vicini alla candela è crea la miscela esplosiva in una sola parte della camera di scoppio, diciamo che utilizza il 10% dell'aria che è nel cilindro, il restante 90% non brucia perche è solo aria, brucia il 10% perchè solo in quella posizione vi è la polverizzazione della benzina con l'anticipo di iniezione giusto. ... 67692[/snapback] appunto quello che dicevo io. se si trasformasse a gas un propulsore del genere, oltre a dovere scegliere iniettori benzina che resistano alle temperature anche se non funzionanti, ci vorrebbe un sistema di mappatura tramite centralina elettronica personalizzata che faccia funzionare il motore sempre in omogenea, altrimenti, come detto da me e da krikri, quando iniettiamo gas nel collettore e il motore è in funzionamento omogeneo, inseriamo il massimo di aria possibile per la farfalla aperta, e di conseguenza gas stechiometrico, sennò non brucia. quindi direi che l'unica possibilità è attendere che le case producano motori "dual-mode" conla gestione "built-in" dell'alimentazione alternativa. per i gasati significa che le audi e le volkswagen non potranno essere gasate Quote
heartlandzf Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Il gas quindi non si può iniettare direttamente, allora lo iniettiamo in maniera tradizionale, la miscela non è più in una percentuale di cilindro ma su tutta l'aria che entra e non vi è gas a sufficenza perchè avvenga l'esplosione. Senza contare che si sta lavorando con dei tempi di anticipo di iniezione sull'accensione che anche se avessimo voglia di sostituire gli iniettori con altri di caratteristiche diverse dovremmo rivedere questi anticipi perchè altrimenti non si creerebbe più la polverizzazione giusta nel momento giusto. Diciamo che è un grattacapo questo tipo di iniezione anche a benzina. Spero di essermi fatto capire senza usare dei linguaggi difficili che anche sul dizionario non si trovano le spiegazioni. Ciao 67692[/snapback] Grazie Krikri, questo spiega chiaramente cosa succede quando funziona in modo stratificato Tuttavia sono sicuro di aver letto che anche a regime massimo (al quale il motore FSI dovrebbe funzionare come un motore normale) si perderebbero i 13 CV in più rispetto il 1.6 non FSI..... Tutto questo non per essere puntiglioso, ma solo per dire a chi deve fare un acquisto che è inutile che aspetti i miracoli sugli FSI perché a gas non cambierebbe nulla. Se vogliono a tutti i costi i 115CV è meglio che diano un'occhiata alla Megane che oltretutto è gasata direttamente da Renault! Oltre a questo, prima che trovino la soluzione per gli FSI ci ritroveremo a fare i conti con i benzina simil common rail (mi pare siano gli HCCI) che dovrebbero far consumare i benzina meno dei diesel (così tutti si rivendono la gasolona common rail per ricomprarsi un bel benzina !!!!! ) . Quote
Guest mystr Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 1) Il gas quando passa dallo stato liquido a quello gassoso passa immediatamente ad una temperatura di -50 gradi (50 sottozero), quindi un jtg ben fatt, ripeto ben fatto ha intrinseco un effetto intercooler, quindi coro professorino "mystr" prima di parlare e' meglio studiare...... Ma vai a dare via l'ano, parassita che chiede in giro (in privato, pure a me!) i crack dei programmi... che sei rismato deluso? http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...indpost&p=57372 monella io ho i miei dubbi, forse l'iniezione very liquida sara' l'unica soluzione ma chissa'. [...] 2) Si chiama STATIFICAZIONE, da STATO, non stratificazione, pirla. 3) Buono studio a tutti i preofessorini vari........ segheseghe........... e poi casomai per te sono il PROFESSORONE, non il professorino. Quote
krikri Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Ciao, i cavalli in più dell'FSI sono dovuti ad una fasatura diversa e un rapporto di compressione diversi, effettivamente a piena potenza non vi è una grande differenza con le iniezioni normali anche perchè con più alzi il numero dei giri meno tempo hai per essere in fase con l'iniettata, quindi a piena potenza hai la metà del tempo ciclo del giro, esempio 6000rpm 10ms, se superi i 10 ms l'iniettata passa al ciclo di scoppio o di scarico. Purtroppo il problema è molto diverso perchè i problemi vi sono a regimi bassi, quelli che usiamo sempre, senza contare che anche se non come il multijet anche gli FSI hanno questo tipo di strategia. Ciao P.S. X MYSTR, cosa hai fatto? Mi sembra fuori luogo un intervento del genere. Quote
Guest mystr Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 P.S. X MYSTR, cosa hai fatto? Mi sembra fuori luogo un intervento del genere. 67973[/snapback] Quello del fraant si invece... "coro professorino "mystr" prima di parlare e' meglio studiare......" "Buono studio a tutti i preofessorini vari........ Strabico come sempre Quote
krikri Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Ciao, sicuramente non vedo il nesso, per me era un intervento come può fare monellaccio (era il primo nome, non me ne volere per pietà) o qualche altro, per quel che riguarda altre storie non vedo motivi tanto di postare di brutto, sicuramente bisogna anche capire l'animo di chi scrive, purtroppo non siamo tutti uguali altrimenti l'impianto non lo compreremmo ma lo avremmo costruito, però a volte in dieci bugie vi è anche una verità, quindi anche un non professore può dire una grande verità come un professore su dieci verità ti spara un bugia, però il professore solitamente è creduto anche nelle bugie, la persona normale come ne dice una rischia di giocarsi anche le altre nove verità. Non volevo riferirmi a nessuno, fra l'altro questo discorso è proprio di fatto teorico e lascia spazio anche a risposte incredibili che possono avere un fondo di verità. Ciao Quote
Guest mystr Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Ciao, sicuramente non vedo il nesso, per me era un intervento come può fare monellaccio (era il primo nome, non me ne volere per pietà) o qualche altro, per quel che riguarda altre storie non vedo motivi tanto di postare di brutto, sicuramente bisogna anche capire l'animo di chi scrive, purtroppo non siamo tutti uguali altrimenti l'impianto non lo compreremmo ma lo avremmo costruito, però a volte in dieci bugie vi è anche una verità, quindi anche un non professore può dire una grande verità come un professore su dieci verità ti spara un bugia, però il professore solitamente è creduto anche nelle bugie, la persona normale come ne dice una rischia di giocarsi anche le altre nove verità. Non volevo riferirmi a nessuno, fra l'altro questo discorso è proprio di fatto teorico e lascia spazio anche a risposte incredibili che possono avere un fondo di verità. Ciao 67981[/snapback] sisi, pirla come sempre. Quote
krikri Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Ciao perchè non ti comporti come una persona seria, finisci sempre per sconfinare e la cosa non è molto simpatica, se hai qualche nevrosi o a casa tua comanda tua moglie e devi sfogarti sul forum non mi sembra corretto comportarsi così!!!!!!! Sei persona molto attiva, ogni tanto però ti scappa la marcia, quindi ti prego di spingere la frizione, inserire la marcia e riprendere per la stada giusta. Ti ringrazio con anticipo. Ciao Quote
AtHoSsIcO Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Mi auguro, per il bene del forum e delle amicizie che spesso ne derivano, che il "problema" si ricomponga senza ulteriori strascichi. Non va bene che uno "aggredisca" ma non va nemmeno bene che l'aggredito si metta allo stesso livello dell'aggressore. So che non è facile: spesso certe frasi "te le tirano fuori". Quote
fraant Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Ciao perchè non ti comporti come una persona seria, finisci sempre per sconfinare e la cosa non è molto simpatica, se hai qualche nevrosi o a casa tua comanda tua moglie e devi sfogarti sul forum non mi sembra corretto comportarsi così!!!!!!! Sei persona molto attiva, ogni tanto però ti scappa la marcia, quindi ti prego di spingere la frizione, inserire la marcia e riprendere per la stada giusta. Ti ringrazio con anticipo. Ciao 67998[/snapback] No prendertela, non vedi che e' malato.... poverino Lascialo stare, non merita che compassione...... Parliamo tra persone intelligenti e lasciamolo nella sua sconfinata ed incurabile patologia.... Quote
fraant Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Ciao perchè non ti comporti come una persona seria, finisci sempre per sconfinare e la cosa non è molto simpatica, se hai qualche nevrosi o a casa tua comanda tua moglie e devi sfogarti sul forum non mi sembra corretto comportarsi così!!!!!!! Sei persona molto attiva, ogni tanto però ti scappa la marcia, quindi ti prego di spingere la frizione, inserire la marcia e riprendere per la stada giusta. Ti ringrazio con anticipo. Ciao 67998[/snapback] No prendertela, non vedi che e' malato.... poverino Lascialo stare, non merita che compassione...... Parliamo tra persone intelligenti e lasciamolo nella sua sconfinata ed incurabile patologia.... 68010[/snapback] Anzi mi pento, "bisogna aiutare il prossimo"..... - lo accettiamo nella comunita'; - gli facciamo credere di essere divertente ed anche intelligente; - speriamo che non finisca mai fi fare intervetni cosi' ci divertiamo per anni ed anni. Concordo con la linea morbida. Quote
Vicus Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 2) Si chiama STATIFICAZIONE, da STATO, non stratificazione, pirla. IL PIRLA SEI TU, IGNORANTE! SONO BRAVI A NON INSULTARTI! LEGGI QUA: Carica stratificata - massima riduzione dei consumi La premessa fondamentale per il risparmio di carburante del nuovo propulsore è comunque il cosiddetto funzionamento a carica stratificata ai carichi parziali, quando... Il gas quando passa dallo stato liquido a quello gassoso passa immediatamente ad una temperatura di -50 gradi (50 sottozero), quindi un jtg ben fatt, ripeto ben fatto ha intrinseco un effetto intercooler, quindi coro professorino "mystr" prima di parlare e' meglio studiare...... Devo coreggere anche te fraant in quanto non è vero che il GPL iniettato in fase liquida è a -50° altrimenti le tubazioni sarebbero ricoperte di ghiaccio non credi? Non esisterebbero i condizionatori come li conosciamo adesso se bastasse portare a 15 bar il GPL per avere temperature di -50°. Ti spiego anche dov'è che sbagli: i -50° (secondo me ne bastano meno) a cui ti riferisci sono i gradi a cui il GPL diventa liquido a pressione atmosferica. Per rendere un gas liquido o si abbassa la temperatura o lo si mette in pressione. Quote
meriva Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 Ma allora è vero che qualcuno sniffa il butano per sballare...certo , ad avere un impianto a gpl fai di quei tiri che non puoi fare con una bomboletta da campeggio! Noto che oggi fa di nuovo caldo: è per quello che qualcuno si sfasa? Quote
fraant Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 2) Si chiama STATIFICAZIONE, da STATO, non stratificazione, pirla. IL PIRLA SEI TU, IGNORANTE! SONO BRAVI A NON INSULTARTI! LEGGI QUA: Carica stratificata - massima riduzione dei consumi La premessa fondamentale per il risparmio di carburante del nuovo propulsore è comunque il cosiddetto funzionamento a carica stratificata ai carichi parziali, quando... Il gas quando passa dallo stato liquido a quello gassoso passa immediatamente ad una temperatura di -50 gradi (50 sottozero), quindi un jtg ben fatt, ripeto ben fatto ha intrinseco un effetto intercooler, quindi coro professorino "mystr" prima di parlare e' meglio studiare...... Devo coreggere anche te fraant in quanto non è vero che il GPL iniettato in fase liquida è a -50° altrimenti le tubazioni sarebbero ricoperte di ghiaccio non credi? Non esisterebbero i condizionatori come li conosciamo adesso se bastasse portare a 15 bar il GPL per avere temperature di -50°. Ti spiego anche dov'è che sbagli: i -50° (secondo me ne bastano meno) a cui ti riferisci sono i gradi a cui il GPL diventa liquido a pressione atmosferica. Per rendere un gas liquido o si abbassa la temperatura o lo si mette in pressione. 68020[/snapback] Il passaggio a meno -50 avviene solo per la parte di gas che viene spruzzata dagli iniettori Il fatto che il gas quando da liquido diventa gassoso, passa a -50 gradie' una legge fisica che non pensa sia interpretabile. Quindi, per precisare, quello che va a meno cinquanta gradi e quella piccola parte di gas liquido che diventa gassoso nel cilindro. Tale quantita' di GAS riesce ad abbassare la temperatura all'interno del cilindro di qualche grado. La speigazione e' stata fornita dalla ICOM di cisterna, ad un seminario sul JTG a cui ho partecipato assieme al mio installatore, nel mese di giugno 2005. un salutone FraAnt Quote
bdrt Postato 15 Settembre 2005 Report Postato 15 Settembre 2005 io non mi fisserei sulla temperatura di meno 50 perche in un 3d di oreficerafaele lui ha montato un termometro gas di scarico su impianto jtg con un motore da 265 cv le temp dei gas erano di 900 e passa gradi .anche io tempo fa ho misurato la temp dei gas allo scarico ed erano 40 gradi in piu dei gas di scarico benzina .quindi il jtg non e la panacea per le valvole anche perche se il gas raffredda lo fa nelle valvole di aspirazione mentre quelle che si friggono sono le valvole di scarico Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora