eTiLiKo Postato 19 Agosto 2005 Report Postato 19 Agosto 2005 come la benzina che come si sa viene iniettta in quantita' sproporzionata Quote
Guest mystr Postato 20 Agosto 2005 Report Postato 20 Agosto 2005 ok, credo tuttavia che materiali idonei ce ne siano...basta provarli e trovare il compromesso giusto 62521[/snapback] Ma di che parli, si puo' sapere? noi possiamo parlare solo per quel che riguarda la parte dell'impianto a gas, mica delle parti relative al produttore dell'automobile!! E mica li hanno fatti di marzapane (come le valvole) per niente, questi famigerati iniettori in camera di scoppio... lo sappiamo eccome (noi) che esistono i materiali anche comuni per fare degli iniettori non auto-fondenti, ma evidentemente questa e' la loro scelta commerciale!! e noi non ci possiamo fare nulla! Del resto e' risaputo che le case automobilistiche se ne strasbattono dei produttori di impianti aftermarket e degli impianti a gas in generale: vedi OBD vari, valvole&iniettori autofondenti, impianti della casa assai poco ottimizzati. Quote
Cesco Postato 20 Agosto 2005 Report Postato 20 Agosto 2005 Del resto e' risaputo che le case automobilistiche se ne strasbattono dei produttori di impianti aftermarket e degli impianti a gas in generale: vedi OBD vari, valvole&iniettori autofondenti, impianti della casa assai poco ottimizzati. 62588[/snapback] Se e' vero quello che dici, non credo abbiano fatto una scelta saggia a lungo termine.... Oggi giorno se vogliono garantirsi certi volumi di vendita sul benzina (da certe cilindrate in su) l'unica cosa e' facilitare il piu' possibile l'istallazione di un impianto a gas.... Almeno secondo me....!!! Quote
monellaccio Postato 20 Agosto 2005 Report Postato 20 Agosto 2005 Del resto e' risaputo che le case automobilistiche se ne strasbattono dei produttori di impianti aftermarket e degli impianti a gas in generale: vedi OBD vari, valvole&iniettori autofondenti, impianti della casa assai poco ottimizzati. 62588[/snapback] Se e' vero quello che dici, non credo abbiano fatto una scelta saggia a lungo termine.... Oggi giorno se vogliono garantirsi certi volumi di vendita sul benzina (da certe cilindrate in su) l'unica cosa e' facilitare il piu' possibile l'istallazione di un impianto a gas.... Almeno secondo me....!!! 62591[/snapback] oppure creare motori che non possono in alcun modo essere trasformati Quote
eTiLiKo Postato 20 Agosto 2005 Report Postato 20 Agosto 2005 Cmq tecnologie per abbassare le temperature in camera di scoppio esistono da decenni,sono applicate tuttora in ambito competitivo in presenza di turbocompressori,ed esistono kit per applicarle sui motori delle nostre auto. "Water injection". Si potrebbe applicare l'iniezione nebulizzata di H20 e vedere come reagisce un iniezione diretta trasformato a GPL/metano a mio avviso. Quote
Guest mystr Postato 20 Agosto 2005 Report Postato 20 Agosto 2005 Del resto e' risaputo che le case automobilistiche se ne strasbattono dei produttori di impianti aftermarket e degli impianti a gas in generale: vedi OBD vari, valvole&iniettori autofondenti, impianti della casa assai poco ottimizzati. 62588[/snapback] Se e' vero quello che dici, non credo abbiano fatto una scelta saggia a lungo termine.... Oggi giorno se vogliono garantirsi certi volumi di vendita sul benzina (da certe cilindrate in su) l'unica cosa e' facilitare il piu' possibile l'istallazione di un impianto a gas.... Almeno secondo me....!!! 62591[/snapback] Secondo me quello che ALLETTA i costruttori d'auto e' COSTRINGERTI a cambiare auto quando volgiono loro. NO liberta' di scelta. ciao Quote
monellaccio Postato 21 Agosto 2005 Report Postato 21 Agosto 2005 Del resto e' risaputo che le case automobilistiche se ne strasbattono dei produttori di impianti aftermarket e degli impianti a gas in generale: vedi OBD vari, valvole&iniettori autofondenti, impianti della casa assai poco ottimizzati. 62588[/snapback] Se e' vero quello che dici, non credo abbiano fatto una scelta saggia a lungo termine.... Oggi giorno se vogliono garantirsi certi volumi di vendita sul benzina (da certe cilindrate in su) l'unica cosa e' facilitare il piu' possibile l'istallazione di un impianto a gas.... Almeno secondo me....!!! 62591[/snapback] Secondo me quello che ALLETTA i costruttori d'auto e' COSTRINGERTI a cambiare auto quando volgiono loro. NO liberta' di scelta. ciao 62726[/snapback] su questo credo che di dubbi ce ne siano pochi...purtroppo però credo che anche questa politica alla fine si ritorcerà contro di loro...se un giorno la smetteremo (tutti) di vedere l'auto come un oracolo e la vedremo per quel che è...un mezzo di servizio, costoso, che dovrebbe durare di più e funzionare meglio.. mi spiego..pensate agli elettrodomestici...costano sempre meno e hanno sempre più funzioni...perkè con le auto non funziona così???semplice....troppi, quasi tutti, siamo dei gran koglioni(in senso buono, ma fino ad un certo punto) che ci lasciamo abbagliare dai lustrini di troppe sigle esp,abs,bot e cct e non guardiamo più alla sostanza...e nessuno o quasi che si vanta di un auto tenuta bene e marcia perfetta dopo 250.000km...no, anzi a 100.000 è vekkia e la si cambia.... forse in questo qualcosa sta cambiando...ma troppo lentamente e per troppe poke persone Quote
GasGas Postato 22 Agosto 2005 Report Postato 22 Agosto 2005 mi spiego..pensate agli elettrodomestici...costano sempre meno e hanno sempre più funzioni... 62811[/snapback] Con gli alettrodomestici è un grande fregata, vanno spesso al massimo risparmio così appena finita la garanzia lo pui buttarevia ed è irreparabile perché costa troppo rispetto a comprarlo nuovo... Quote
stesala Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Cmq tecnologie per abbassare le temperature in camera di scoppio esistono da decenni,sono applicate tuttora in ambito competitivo in presenza di turbocompressori,ed esistono kit per applicarle sui motori delle nostre auto. "Water injection". Si potrebbe applicare l'iniezione nebulizzata di H20 e vedere come reagisce un iniezione diretta trasformato a GPL/metano a mio avviso. 62680[/snapback] dunque... quelli sono ottimi mezzi per abbassare le temperature della carica fresca, aria soprattutto, che nei turbo è molto calda, e raffreddandola aumenta in densità, riempiendo di più il cilindro e potendo bruciare più carica (benza o gasolio ) che produrranno un certo calore (lavoro per la I (o II???) della termodinamica). la water injection serve solo come buon sostituto dell'intercooler, che in più può creare un surplus di ossigeno poichè l'acqua in vapore si persta a ciò. uno dei pochi modi per abbassare le temperature di combustione è quello di diminuire la velocità del fronte di fiamma (velocità di combustione), che serve per controllare le emissioni di NOx. Questo si ottiene per esempio con i sistemi EGR(exhaust gas recirculation) che "sporcano" la carica fresca con dei gas di scarico per abbassare le temperature sviluppate e per "ribruciare" qualche eventuale HC nei gas. le temperature in camera sono comunque proibitive. in un diesel, nella fase di combustione a pressione costante, arrivano molto oltre i 1200°C. nel benzina sarà simile, quindi il problema, direi che più che per le pareti dell'iniettore, mette in crisi il sistema di alzata dello spillo dell'iniettore, che se la benza non ci scorre dentro rinnovandosi continuamente, incomincia a bollire e ti manda a quel paese forse addirittura fino alla pompa..... Quote
eTiLiKo Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Guarda,a sentire chi produce questi sistemi ci sono diverse configurazioni possibili,e c'è la possibilità di installare il tutto dopo la farfalla. Tieni conto che il sistema è stato inventato nell'epoca dei motori F1 turbo per diminuire i fenomeni di detonazione che avvenivano in quelle condizuioni così critiche. L'iniezione d'acqua riesce così ad assorbire una piccola parte del calore della combustione.Certo,questo comporta forse un calo di efficenza...? Quote
heartlandzf Postato 13 Settembre 2005 Report Postato 13 Settembre 2005 Ed io che pensavo una soluzione a breve, allora sono costretto a prendere la Golf 1.6 da 102 cv... speravo nell'FSI da 116... la golf 5 che serbatoio toroidale può montare senza alzare il piano di carico? grazie 62490[/snapback] Tornando a bomba, qualcuno ha scritto nel forum che anche se si potesse montare il GPL sull'FSI si perderebbero gli effetti della stratificazione (progettata solo per la benzina) e i cv sarebbero comunque circa 102 ... a questo punto se uno vuole dei CV in più a GPL può rivolgersi ad altre elaborazioni. Contando sulla differenza di prezzo tra i due 1600 qualcosa si ricava. Quote
stesala Postato 13 Settembre 2005 Report Postato 13 Settembre 2005 Ed io che pensavo una soluzione a breve, allora sono costretto a prendere la Golf 1.6 da 102 cv... speravo nell'FSI da 116... la golf 5 che serbatoio toroidale può montare senza alzare il piano di carico? grazie 62490[/snapback] Tornando a bomba, qualcuno ha scritto nel forum che anche se si potesse montare il GPL sull'FSI si perderebbero gli effetti della stratificazione (progettata solo per la benzina) e i cv sarebbero comunque circa 102 ... a questo punto se uno vuole dei CV in più a GPL può rivolgersi ad altre elaborazioni. Contando sulla differenza di prezzo tra i due 1600 qualcosa si ricava. 67294[/snapback] beh... perdendo la stratificazione, non perdi nulla in potenza, poichè la carica è stratificata solo in condizioni di carico parzializzato. quando si richiedono carichi elevati al motore, la carica nel cilindro viene omogenea, quindi nessuna differenza rispetto al motore a iniezione indiretta, eccetto per le minori perdite fluidodinamiche date dagli ostacoli (eg valvole) che la benzina incontra entrando nel cilindro. quello che perdi sono i consumi estremamente contenuti a regimi parzializzati. inoltre la gestione dell'fsi porta in stratificata a lavorare con la farfalla sdraiata, regolando il carico per qualità come nei diesel. montare un gpl su questi motori, oltre ai problemi legati alla vita degli iniettori benzina porta ad avere grossi problemi quando la centralina fa lavorare il motore in stratificata, poichè ti troveresti ad andare a tavoletta anche quando teoricamente si è a carichi molto bassi poichè a farfalla spalancata, con un impianto gpl che miscela il combustibile e il comburente in maniera omogenea nel collettore, si avrebbe il massimo carico praticamente sempre. Quote
fraant Postato 13 Settembre 2005 Report Postato 13 Settembre 2005 Innanzi tutto bisogna precisare che: L'iniezione liquida JTG ha un grande vantaggio che sarebbe: Il gas quando passa dallo stato liquido a quello gassoso passa immediatamente ad una temperatura di -50 gradi (50 sottozero), quindi un jtg ben fatt, ripeto ben fatto ha intrinseco un effetto intercooler, quindi coro professorino "mystr" prima di parlare e' meglio studiare...... Il problema di molti JTG e' il tempo (si tratta di millisecondi) che intercorre tra la scarica (di gas liquido) e l'accensione del medesimo. In un jtg perfetto, non appena il gas passa allo stato gassoso viene immediatametne fatto esplodere. Tale taratura viene fatta con la calibrazione della pressione e la perfetta distanza tra iniettore del gas e valvole di carico (Aspirazione) e quindi candela. Buono studio a tutti i preofessorini vari........ Quote
heartlandzf Postato 14 Settembre 2005 Report Postato 14 Settembre 2005 Tornando a bomba, qualcuno ha scritto nel forum che anche se si potesse montare il GPL sull'FSI si perderebbero gli effetti della stratificazione (progettata solo per la benzina) e i cv sarebbero comunque circa 102 ... a questo punto se uno vuole dei CV in più a GPL può rivolgersi ad altre elaborazioni. Contando sulla differenza di prezzo tra i due 1600 qualcosa si ricava. 67294[/snapback] beh... perdendo la stratificazione, non perdi nulla in potenza, poichè la carica è stratificata solo in condizioni di carico parzializzato. quando si richiedono carichi elevati al motore, la carica nel cilindro viene omogenea, quindi nessuna differenza rispetto al motore a iniezione indiretta, eccetto per le minori perdite fluidodinamiche date dagli ostacoli (eg valvole) che la benzina incontra entrando nel cilindro. 67312[/snapback] Accidenti ... ho parlato in fretta ed ho cannato ... è vero la stratificazione avviene a carico parzializzato. Tuttavia sono sicuro di aver letto che la potenza massima a GPL sarebbe più prossima ai 102 che ai 115 CV; quale può essere il motivo? Forse che l'iniezione diretta guadagna potenza grazie alla forma del cilindro (di cui il GPL diventando gassoso non potrebbe avvantaggiarsi)? Ho provato a fare un cerca ma non ne vengo a capo ! Quote
krikri Postato 14 Settembre 2005 Report Postato 14 Settembre 2005 Ciao, per me dovete leggere un trattato sulle FSI, provo a spiegarvi il motivo che porta ad essere incompatibile con il gas. Un FSI è in grado di funzionare senza la farfalla sul collettore, la C5 al minimo ha la farfalla completamente aperta perchè l'iniettore benzina inietta vicini alla candela è crea la miscela esplosiva in una sola parte della camera di scoppio, diciamo che utilizza il 10% dell'aria che è nel cilindro, il restante 90% non brucia perche è solo aria, brucia il 10% perchè solo in quella posizione vi è la polverizzazione della benzina con l'anticipo di iniezione giusto. Se per ipotesi utilizziamo il gas il forma liquida, succede che, nel momento che inietta con il calore andrebbe immediatamente allo stato gassoso, penso che siate consapevoli di questo, nebulizzando il gas con l'iniettore, l'aria dentro al cilindro ha una temperatura elevatissima perchè è in compressione, il gas passa immediatamente allo stato gassoso. Adesso prendiamo in considerazione la differenza dei due prodotti. Se prendiamo uno di quelli spuzzini da mare, quelli che usiamo per bagnarci quando prendiamo la tintarella, quando premiamo, l'acqua che esce è nebulizzata, fa una nuvoletta di micro goccioline ben definita, si possono vedere i contorni di questa nuvoletta, perchè non si può mescolare aria e acqua assieme perchè uno è un liquido e l'altro è un gas. Vi ho portato queso esempio per farvi capire che l'iniettore benzina si comporta in quel sistema, infatti se nella boccetta noi mettiamo benzina e spruzziamo sul un fiammifero il fuoco sara limitato all'area dove vi è questa nuvoletta di benzina. Il gpl nel momento che diventa gassoso, si mescola con l'aria che è dentro hai cilindri e non crea quella nuvoletta, succede come fare cadere una goccia di inchiostro su un foglio di carta. Se facciamo cadere una goccia su un fogli di carta, la goccia rimane ben delimitata (liquido con un solido, non si mescolano), se noi invece bagmamo il foglio con dell'acqua, la macchia immediatamente si allarga e sbava da tutte le parti (liquido con liquido si mescolano). Il gas quindi non si può iniettare direttamente, allora lo iniettiamo in maniera tradizionale, la miscela non è più in una percentuale di cilindro ma su tutta l'aria che entra e non vi è gas a sufficenza perchè avvenga l'esplosione. Senza contare che si sta lavorando con dei tempi di anticipo di iniezione sull'accensione che anche se avessimo voglia di sostituire gli iniettori con altri di caratteristiche diverse dovremmo rivedere questi anticipi perchè altrimenti non si creerebbe più la polverizzazione giusta nel momento giusto. Diciamo che è un grattacapo questo tipo di iniezione anche a benzina. Spero di essermi fatto capire senza usare dei linguaggi difficili che anche sul dizionario non si trovano le spiegazioni. Ciao Quote
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