Linskun Postato 7 Febbraio 2013 Author Report Postato 7 Febbraio 2013 Curiosità, considerando che il mio impianto non ha il contributo benzina, non ci sarebbe il modo di ingannare la centralina in modo da far commutare automaticamente l'auto ogni tot km ? In questo caso ci sarebbe una sorta di contributo di benzina ottenuto per vie traverse Quote
_mystr2 Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 Io invece il flashlourdes lo metterei, non ti salvera' la vita alle valvole ma un 50-60k km in piu' almeno te li dara'. Quote
pitto83 Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 il contributo benzina non è ogni tot km, ma al superamento di tot giri/minuto Quote
Linskun Postato 7 Febbraio 2013 Author Report Postato 7 Febbraio 2013 _mystr2 ci sono dei dati certi che da altri 50.000km di vita in più al motore? Io ho cercato dati oggettivi ma non ho trovato nulla se non un "potrebbe allungare la vita" Quote
_mystr2 Postato 8 Febbraio 2013 Report Postato 8 Febbraio 2013 io ti posso riferire l'esperienza del mio installatore che dice proprio cosi' che l'ha visto coi suoi 2 oculi... e poi io che ho fatto + di 100k km con la mia hyundai + flashlube a metano. Quote
El_Ventu Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 Leggo un pò di imprecisioni... la causa principale del consumo valvole è la maggiore temperatura in camera di combustione che ammorbidisce il materiale delle valvole di scarico accorciandogli la vita, Mavalà, il gas, qualunque esso sia, ha un minore PCI della benzina, quindi le temperature CALANO. Io, dato che mi avanzava, ho montato sul potter un termometro per i gas di scarico, a GPL il motore lavora con gas di scarico di 30° più freddi, circa. Il problema è triplice ed è tutt'altro. 1)Anticipo:Il GPL e ancor peggio il metano hanno una combustione più lenta della benzina. Questo in alcuni motori può causare surriscaldamento dei gas di scarico. Anticipare l'accensione è cosa buona e giusta. 2)Residui di combustione:La benzina è liquida e in parte non brucia...questa parte sottoforma di polveri e incrostazioni lubrifica leggermente le sedi valvola, che ringraziano, soprattutto se le valvole hanno solo una molla che le fa ritornare (con una sola molla, ruotano, con due ,concentriche, meno o nulla...). 3)Ci sono motori che hanno sedi più tenere, che a benzina si consumano ma non in modo preoccupante...se resti con le valvole puntate dopo 300'000km a broda mica ti lamenti, ed è una cosa che succede anche agli ultra-lubrificati diesel...... la soluzione al tuo problema probabilmente non c'è, puoi provare a farti ingrassare un pochino la carburazione perchè la carburazione grassa scalda meno di quella magra, ma molto probabilmente la centralina benzina riconoscerebbe questo "errore" voluto riportando la carburazione a stechiometrica... La carburazione grassa scalda più di quella magra, perchè più calorica... Se la carburazione è magra, quello che varia è la velocità del fronte di fiamma. E' il fronte di fiamma lento, se vogliamo, a causare surriscaldamento di alcune parti (valvole di scarico a GPL, ma una carburazione magra spesso crea detonazione viaggiando a benzina, ma è questione di tempi di combustione, non di calore...quello semplicemente può concentrarsi dove non deve...) altra cosa da fare è mettere candele piu fredde, di 1-2-3 gradi termici, ma non si puo' andare sul sicuro, a meno che qualcuno con il tuo motore non abbia gia fatto delle prove . si devono sostituire le candele(4?) con altre di un grado piu fredde, se la macchina non da problemi si procede con altre di un grado piu fredde... e quando compaiono i problemi si torna alla scelta precedente. E questo per qual perverso motivo? Le candele devono raggiungere la temperatura di auto-pulizia, altrimenti col tempo si imbrattano. Nei rari casi in cui la/le candele vengano raggiunte direttamente dalla benzina ancora allo stato liquido è possibile che a gas, che è gassoso, si surriscaldino, perchè manca il raffreddamento dovuto al calore latente di evaporazione. Ma in ogni caso difficilmente sarà un problema, dal momento che il GPL ha comunque temperature di combustione più basse e un RON molto più elevato, cosa che scongiura preaccensioni per una candela leggermente surriscaldata... Una candele più fredda e sporca oltretutto peggiora l'accensione, che viene dispersa in una finestra di gradi maggiore...e più si ritarda, più calda sarà la massa di gas di scarico... nella mia esperienza posso dirti che con l'andare dei km le valvole sembrano aumentare la loro resistenza al gpl, questo SEMBRA sia dovuto al fatto che quando la macchina comincia a bruciare olio questo si deposita sulle valvole lubrificandole e proteggendole dal calore... quindi mi viene in mente che potresti mettere un litro d'olio nel serbatoio benzina, cosi' da sporcare un po le valvole alla partenza e dargli un po di protezione finchè durano i residui ma immagino che chi leggerà questa frase potrebbe mangiarmi vivo perchè con questo sistema potrebbe andare a prostitute il catalizzatore... L'usura delle sedi inizia in modo rapido, poi rallenta e poi "esplode" fino a renderle rapidamente inservibili. Questo perchè inizialmente la fascia di contatto valvola/sede è di ridotta dimensione, diciamo un anello di 1mm di spessore per ogni valvola. Inizia l'usura, l'area di contatto aumenta, e quindi l'usura misurabile tra camma e valvola rallenta. Arrivati al punto in cui la valvola è pesantemente infossata o in cui la fascia di contatto è troppo ampia (le valvola affidano al loro tenuta alla pressione stessa dei gas di combustione, se la fascia di tenuta è troppo ampia la pressione tra superfici è ridotta e non tengono più), i gas iniziano a sfiatare, e li la valvola si brucia. il tuo problema riguarda molti e nessuno ha mai trovato una soluzione vera... magari potresti provare un olio molto fluido tipo 0-30 in modo da farglielo bere un po e salvare le valvole... ma sono esperimenti che io non farei su un auto nuova... comunque in generale con il passare dei km il problema dovrebbe ridursi Bruciare olio motore significa soprattutto sporcare le camere di combustione, fottere il kat e le candele. Le valvole vengono protette dagli additivi appositi, semmai, che bruciando lasciano depositi solidi e di sostanze paricolari (piombo, fosforo, potassio ecc). Quote
tascappane Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 suggerisco di montare il variatore d'anticipo (se esiste per il motore della tua auto) Quote
_mystr2 Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 Leggo un pò di imprecisioni... la causa principale del consumo valvole è la maggiore temperatura in camera di combustione che ammorbidisce il materiale delle valvole di scarico accorciandogli la vita, Mavalà, il gas, qualunque esso sia, ha un minore PCI della benzina, quindi le temperature CALANO. Io, dato che mi avanzava, ho montato sul potter un termometro per i gas di scarico, a GPL il motore lavora con gas di scarico di 30° più freddi, circa. Il problema è triplice ed è tutt'altro. 1)Anticipo:Il GPL e ancor peggio il metano hanno una combustione più lenta della benzina. Questo in alcuni motori può causare surriscaldamento dei gas di scarico. Anticipare l'accensione è cosa buona e giusta. 2)Residui di combustione:La benzina è liquida e in parte non brucia...questa parte sottoforma di polveri e incrostazioni lubrifica leggermente le sedi valvola, che ringraziano, soprattutto se le valvole hanno solo una molla che le fa ritornare (con una sola molla, ruotano, con due ,concentriche, meno o nulla...). 3)Ci sono motori che hanno sedi più tenere, che a benzina si consumano ma non in modo preoccupante...se resti con le valvole puntate dopo 300'000km a broda mica ti lamenti, ed è una cosa che succede anche agli ultra-lubrificati diesel...... la soluzione al tuo problema probabilmente non c'è, puoi provare a farti ingrassare un pochino la carburazione perchè la carburazione grassa scalda meno di quella magra, ma molto probabilmente la centralina benzina riconoscerebbe questo "errore" voluto riportando la carburazione a stechiometrica... La carburazione grassa scalda più di quella magra, perchè più calorica... Se la carburazione è magra, quello che varia è la velocità del fronte di fiamma. E' il fronte di fiamma lento, se vogliamo, a causare surriscaldamento di alcune parti (valvole di scarico a GPL, ma una carburazione magra spesso crea detonazione viaggiando a benzina, ma è questione di tempi di combustione, non di calore...quello semplicemente può concentrarsi dove non deve...) altra cosa da fare è mettere candele piu fredde, di 1-2-3 gradi termici, ma non si puo' andare sul sicuro, a meno che qualcuno con il tuo motore non abbia gia fatto delle prove . si devono sostituire le candele(4?) con altre di un grado piu fredde, se la macchina non da problemi si procede con altre di un grado piu fredde... e quando compaiono i problemi si torna alla scelta precedente. E questo per qual perverso motivo? Le candele devono raggiungere la temperatura di auto-pulizia, altrimenti col tempo si imbrattano. Nei rari casi in cui la/le candele vengano raggiunte direttamente dalla benzina ancora allo stato liquido è possibile che a gas, che è gassoso, si surriscaldino, perchè manca il raffreddamento dovuto al calore latente di evaporazione. Ma in ogni caso difficilmente sarà un problema, dal momento che il GPL ha comunque temperature di combustione più basse e un RON molto più elevato, cosa che scongiura preaccensioni per una candela leggermente surriscaldata... Una candele più fredda e sporca oltretutto peggiora l'accensione, che viene dispersa in una finestra di gradi maggiore...e più si ritarda, più calda sarà la massa di gas di scarico... nella mia esperienza posso dirti che con l'andare dei km le valvole sembrano aumentare la loro resistenza al gpl, questo SEMBRA sia dovuto al fatto che quando la macchina comincia a bruciare olio questo si deposita sulle valvole lubrificandole e proteggendole dal calore... quindi mi viene in mente che potresti mettere un litro d'olio nel serbatoio benzina, cosi' da sporcare un po le valvole alla partenza e dargli un po di protezione finchè durano i residui ma immagino che chi leggerà questa frase potrebbe mangiarmi vivo perchè con questo sistema potrebbe andare a prostitute il catalizzatore... L'usura delle sedi inizia in modo rapido, poi rallenta e poi "esplode" fino a renderle rapidamente inservibili. Questo perchè inizialmente la fascia di contatto valvola/sede è di ridotta dimensione, diciamo un anello di 1mm di spessore per ogni valvola. Inizia l'usura, l'area di contatto aumenta, e quindi l'usura misurabile tra camma e valvola rallenta. Arrivati al punto in cui la valvola è pesantemente infossata o in cui la fascia di contatto è troppo ampia (le valvola affidano al loro tenuta alla pressione stessa dei gas di combustione, se la fascia di tenuta è troppo ampia la pressione tra superfici è ridotta e non tengono più), i gas iniziano a sfiatare, e li la valvola si brucia. il tuo problema riguarda molti e nessuno ha mai trovato una soluzione vera... magari potresti provare un olio molto fluido tipo 0-30 in modo da farglielo bere un po e salvare le valvole... ma sono esperimenti che io non farei su un auto nuova... comunque in generale con il passare dei km il problema dovrebbe ridursi Bruciare olio motore significa soprattutto sporcare le camere di combustione, fottere il kat e le candele. Le valvole vengono protette dagli additivi appositi, semmai, che bruciando lasciano depositi solidi e di sostanze paricolari (piombo, fosforo, potassio ecc). hehe collega trentino sono d'accordo. io infatti l'ho sempre sostenuto che andando a gas magro le temperature calano anziche' aumentare (sapessi quale santa inquisizione mi sono dovuto sorbire anni fa..), e' come la fiamma del gas sotto la pentola d'acqua, piu fuoco bolle prima, menofuoco bolle dopo. La frittata viene fatta nel momento stesso che si passa da benzina a combustibile gassoso, e li non ci sono santi, perche' viene meno il potere raffreddante e lubrificante della benzina incombusta, che l'eventuale gas incombusto non fa. Piu' il ritardo del fronte di fiamma. Anch'io sono d'accordissimo sulla variazione dell'anticipo, ma purtroppo i variatori di anticipo non ci sono per tutte le auto. E se l'auto non ha lo spinterogeno non c'e' niente da fare. se l'auto e' questa: MODELLO AUTO ...........N° CILINDRI......CODICE MOTORE Mazda 2 1.3i MY 2008............. 4.......................... ZJ allora il variatore c'e', modello spider AEB. Quote
pitto83 Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 allora devo rivedere molte delle mie credenze Quote
_mystr2 Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 allora devo rivedere molte delle mie credenze Convertiti figliuooooloo..... c'e' sempre tempo (beh almeno prima di morire!) Quote
pitto83 Postato 9 Febbraio 2013 Report Postato 9 Febbraio 2013 io non cambio idea facilmente, ma ascolto tutti, ogni persona trova soluzioni diverse per lo stesso problema e per trovare la migliore è meglio saperle tutte effettivamente la miscela magra mi preoccupava per la velocità del fronte di fiamma, se con poco carburante si fa piu calore abbiamo risolto il problema energetico mondiale ora con calma mi rileggo le obiezioni e ci ragiono Quote
Linskun Postato 10 Febbraio 2013 Author Report Postato 10 Febbraio 2013 Sì il codice motore è zj, che vantaggio avrei col variatore d'anticipo? Quote
pitto83 Postato 10 Febbraio 2013 Report Postato 10 Febbraio 2013 io sapevo che si usava solo per il metano perchè con il gpl non era necessario, comunque: il variatore di anticipo anticipa di qualche grado l'accenzione della scintilla compensando il maggiore tempo di combustione del gpl rispetto alla benzina. riportando la combustione piu vicina al massimo ottenibile. io sapevo che per il gpl non era necessario un variatore in quanto con l'elettronica la macchina riusciva ad anticiparsi un pochino da sola, come se uno mettese la Vpower diciamo, e quindi con il gpl non servia, con il metano dove questo anticipo è piu sostanzioso il variatore è necessario... ma le mie credenze in questo post stanno morendo Quote
numanese Postato 10 Febbraio 2013 Report Postato 10 Febbraio 2013 Il variatore d'anticipo sul metano rende l'auto più pronta ai bassi e si sente molto, sul gpl è quasi inutile, questo per quel che riguarda le PRESTAZIONI. Per quel che riguarda anticipare l'inizio della combustione e contrastare la lentezza del fronte fiamma è invece utile. Per quel che riguarda i variatori di anticipo poi, la lista AEB è incompleta. Ad esempio per la jazz ultimo modello non esiste variatore, ma qui e su metano auto c'è un utente che l'ha metanizzata e gli è stato montato un variatore AEB, che in teoria non avrebbe dovuto essere compatibile... Alcune macchine permettono di variare l'anticipo dalla centralina, non lo sapevo, ma la golf 4 è una di queste.... Quote
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