Linskun Postato 6 Febbraio 2013 Report Postato 6 Febbraio 2013 Nel 2010 ho (ahimè) preso una mazda 2 1.3 a gpl. L'impianto "fornito" dalla casa non ha mai dato problemi e anche l'auto fino i 70.000km sembrava perfetta. Intorno ai 77000km tuttavia mi si è spenta a freddo durante la marcia con la spia guasto motore gialla accesa. Portata in assistenza si è visto che il problema risiedeva nelle valvole, 0.4, 0.8, 0.11, e le rimanenti intorno a 0.11-0.15 Tutto questo alla faccia della testata non modificata dalla casa. Deciso di procedere con l'operazione mi è stato fatto notare che l'intervento non era semplice e ha comportato lo smontaggio della catena di distribuzione, smontaggio dell'albero a camme e sostituzione dei bicchierini. La mazda non adotta i spessori ma so che necessari cambiare i bicchierini, ma il tutto per una spesa finita di 397€ L'intenzione iniziale era di cambiare auto prendendo un usato Gasabile a dovere, ma alla fine vivendo in un periodo non idilliaco economicamente si è deciso di tenerla e portarla alla fine dei chilometri. . Tenuto conto che è l'unica auto di famiglia il cui utilizzo è: - extraurbano come a/r ufficio con una media di 60km giorno - extraurbano per il tempo libero - urbano quando nelle strade a scorrimento veloce c'è traffico e si va a misura d'uomo - autostradale per le ferie estive con 600-800km continui senza sosta e un totale di 4000km Con una percorrenza media di 25000km annui si voleva cercare di sfruttarla al meglio e al che chiedo i vostri consigli. Gli interventi di manutenzione non sono purtroppo economici, considerando che ho percorso 77000km prima di sistemare le valvole mi aspetto una percorrenza simile per arrivare al puntamento delle stesse. Quindi alla fine dell'ottimizzazione costi rifarei direttamente la testata con sedi e valvole in acciaio sinterizzato. Trovo che spendere puntualmente 390€ per la regolazione non sia conveniente considerando che bastano 4 di questi interventi (se la grandezza dei bicchierini lo consentisse) per ripararsi la testata. Ho già escluso il flashlube dato che la sua efficacia da quanto capito sarebbe nulla, quali accorgimenti posso prendere per allungare la vita del motore? Accorgimenti che ho preso posto manutenzione sono: - non superare i 3000giri ad andatura normale - in caso di forti salite e necessità di stare sopra i 4000 giri commutare a benzina - in autostrada i 130 reali sono a 4000rpm, personalmente terrei il gpl altrimenti il costo di carburante sulle lunghe tratte si farebbe sentire Quote
pitto83 Postato 6 Febbraio 2013 Report Postato 6 Febbraio 2013 la causa principale del consumo valvole è la maggiore temperatura in camera di combustione che ammorbidisce il materiale delle valvole di scarico accorciandogli la vita, la soluzione al tuo problema probabilmente non c'è, puoi provare a farti ingrassare un pochino la carburazione perchè la carburazione grassa scalda meno di quella magra, ma molto probabilmente la centralina benzina riconoscerebbe questo "errore" voluto riportando la carburazione a stechiometrica... altra cosa da fare è mettere candele piu fredde, di 1-2-3 gradi termici, ma non si puo' andare sul sicuro, a meno che qualcuno con il tuo motore non abbia gia fatto delle prove . si devono sostituire le candele(4?) con altre di un grado piu fredde, se la macchina non da problemi si procede con altre di un grado piu fredde... e quando compaiono i problemi si torna alla scelta precedente. nella mia esperienza posso dirti che con l'andare dei km le valvole sembrano aumentare la loro resistenza al gpl, questo SEMBRA sia dovuto al fatto che quando la macchina comincia a bruciare olio questo si deposita sulle valvole lubrificandole e proteggendole dal calore... quindi mi viene in mente che potresti mettere un litro d'olio nel serbatoio benzina, cosi' da sporcare un po le valvole alla partenza e dargli un po di protezione finchè durano i residui ma immagino che chi leggerà questa frase potrebbe mangiarmi vivo perchè con questo sistema potrebbe andare a prostitute il catalizzatore... il tuo problema riguarda molti e nessuno ha mai trovato una soluzione vera... magari potresti provare un olio molto fluido tipo 0-30 in modo da farglielo bere un po e salvare le valvole... ma sono esperimenti che io non farei su un auto nuova... comunque in generale con il passare dei km il problema dovrebbe ridursi Quote
Linskun Postato 6 Febbraio 2013 Author Report Postato 6 Febbraio 2013 Le candele di grado più freddo le ho già messe (altri 270€ partiti assieme a una pipetta potenzialmente guasta) Quindi da quanto capito potenzialmente potrei percorrere persino più chilometri rispetto alla prima regolazione, il che non mi dispiacerebbe. Dici quindi che sia inutile fare grassare la carburazione? Il non c'è modo di ingannare la centralina per non rilevarlo come errore? Curiosità riguardo le testate rifatte e rinforzate, leggevo che non è un intervento privi di rischi e che spesso accade che il motore si distrugga in seguito a questo, è vero? Ma in tal caso non dovrebbe garantire l'azienda che rettifica? Quote
pitto83 Postato 6 Febbraio 2013 Report Postato 6 Febbraio 2013 270€ di candele... cosa sono iridio? platino? io ho lo stesso problema sulla 145... e nel TS sono 8 va be comunque sono candele che vanno daccordissimo con il gpl e probabilmente non servità piu di sostituirle potenzialmente si perchè con l'invecchiamento del motore inizia il consumo di olio e di conseguenza aumenta la protezione elle valvole(ma questa è pura teoria) ingrassare la carburazione credo sia inutile perchè entro certi limiti si corregge da sola e oltre quei limiti va in recoveri e si accende la spia, non so se c'è modo di ingannare quell'errore rifare una testa con materiali rinforzati non è una operazione esente da rischi, il rifacimento della testata è una operazione che riduce ancora i margini costruttivi dei materiali, puo' essere fatta bene oppure male, per esempio aumenta la compressione del motore anche se di poco... per una macchina è come una operazione al cuore, se riesce risolvi il problema, ma non è detto che ti risvegli o che il post operatoria sia tutto ok... tienila cosi', se si friggono le valvole prendi una testa in uno sfascio, o una gia rifatta e la fai montare. la garanzia non la hai mai, perchè anche se si rompe subito non riesci a dimostrare di chi è la colpa... forse del meccanico che ha montato male... o tua che non hai fatto il giusto rodaggio, o non hai usato il giusto olio... o non lo hai fatto fare al concessionario mazda... in altre parole usali finchè va, e se comicia a consumare olio fatti spuntare il sorriso Quote
numanese Postato 6 Febbraio 2013 Report Postato 6 Febbraio 2013 Pitto, m'hai fregato Che rifare le sedi distrugga il motore mi pare nuova e non capisco come... Se vuoi provare con l'olio nella benzina metti olio per motori 2t, che magari non "sbudella " i catalizzatore... Candele più fredde potrebbero aiutare, ma potrebbero anche rompere le scatole. Un consiglio prima di tutto, CAMBIA MECCANICO, non conosco la mazda2 ma 270€ 4 o 8 candele ( 8 se fosse twin spark) sono un abominio... Fonte NGK IFR5E13 Sul sito spiegano come capire la codifica di una candela... Quote
Linskun Postato 7 Febbraio 2013 Author Report Postato 7 Febbraio 2013 270€ è stato il costo complessivo di 4 candele ngk iridio 1grado più fredde e 1 pipa motore + mano d'opera. Se non erro in Fattura le candele erano circa 100€ Trovare una testata usata mi era stato già consigliato ma non è facile, negli sfasci non trovo mai nulla mazda 2 Ma olio nella benzina nonfa jn azione simile al flash lube? Quote
_mystr2 Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 Scusate ma gli unici sistemi palliativi per auto con problemi alle valvole sono il flashlube o il contributo benzina. Una di queste due strategie deve essere implementata per forza. Che impianto monta la mazda? strano che conoscendo il problema non abbiano adottato una delle due soluzioni. O c'e'? Quote
_mystr2 Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 ingrassare la carburazione credo sia inutile perchè entro certi limiti si corregge da sola e oltre quei limiti va in recoveri e si accende la spia, sono d'accordo, anche perche' io sono uno che da sempre asserisce convintamente che coi combustibili gassosi miscela piu' magra=MENO calore. e' tutto il contrario rispetto alla benzina. Quote
Linskun Postato 7 Febbraio 2013 Author Report Postato 7 Febbraio 2013 La Mazda 2 monta un Teleflex GFI In mazda non sanno assolutamente nulla di GPL, nè tantomento gestire il contributo benzina che non c'è. La casa ha tenuto l'impianto gpl 1 solo anno, dopo se ne son guardati bene dal tenerlo in vendita. Tra i due ero più tentato dal contributo benzina sopra i 3000rpm ma chiedendo agli installatori locali mi hanno detto picche. E' corretto così ? Quote
numanese Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 Non conosco quell'impianto, c'è da guardare con il software... Quote
_mystr2 Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 se scegli il contributo benzina e' meglio tenerlo attivato sempre, pero' non conosco il telflex gfi e non so se questa funzione sia possibile. gli installatori ti hanno risposto picche perche'? Quote
numanese Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 mi pare che un utente con un'audi lamentava dell'eccessivo consumo di benzina della sua auto con lo stesso impianto, ma non ho capito se il consumo era dato dal contributo benzina po semplicemente dalle partenze a benzina e magari una temperatura di commutazione "elevata".... Quote
Linskun Postato 7 Febbraio 2013 Author Report Postato 7 Febbraio 2013 Ahaha, ciccio anche qui ci si legge Sentito un altro installatore (me li sto girando tutti), il Teleflex GFI non supporta la possibilità di richiedere un contributo di Benzina dato l'impianto di vecchia concezione. Era a conoscenza anche lui della situazione pastafrollosa delle valvole con motorizzazione 1.3 benzina, unica possibilità il Flash Lube che mi farebbe a 120€ montato (spero in versione elettronica) Tuttavia continuo a rimanere dubbioso sul Flash lube dato che di testimonianze in cui qualcuno diceva che gli ha salvato un po' la testata non ne ho lette e 120€ è l'8% di una testata rettificata e rinforzata. p.s. I miei consumi sembrano perfetti : 380Km con un pieno, considerando il prezzo di 0.880€/L e una spesa media di 24€ a pieno fa 14Km/L in Extraurbano Quote
pitto83 Postato 7 Febbraio 2013 Report Postato 7 Febbraio 2013 l'olio nella benzina fa LO STESSO EFFETTO DEL FLASH LUBE pero' lo fa solo nei momenti che vai a benzina, partenze o commutazioni volute il flash lube lo fa anche quando vai solo a gas, per questo dicevo che sarebbe meglio se ciucciasse da sola un po di olio io non lo utilizzerei il flash lube, con il passare dei km il ricircolo dei vapori dell'olio comincerà il suo lavoro e risolverà il problema, metti via quei 120€ per il futuro Quote
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