Marchionne é il mio idolo ..... Grandissimo

[numanese]

Allora iniziate a ridarci tutti i soldi che Roma e Torino capitali hanno speso al nord.

 

La A14 dalle mie parti, PIENO CENTRO ITALIA non ha ancora la 3a corsia da tutte le parti.

 

Al Nord le infrastrutture non mancano affatto, fatte con i soldi di TUTTI...

 

Anzi, prima di allargare la A14, finiamo la superstrada che collega Marche Umbria Toscana, che della rotatoria di "fossato di vico", il bivio di "Valfabbrica" (dove ogni camion diretto in Umbria dal versante adriatico è COSTRETTO A PASSARE e dove ogni perugino sia passato almeno una volta in vita sua) NON NE POSSIAMO PIù.....

 

Dovremmo far commissariare il nostro governo da un partito Finlandese o Svedese...

 

Utopia...

[Pinkus]

Ma Torino capitale non era degli anni '60, del 19esimo secolo?

Comunque dovessimo guardare al passato più o meno prossimo e (cosa impossibile) andare a tirare fuori quanto ha pagato questo o quello, mi sa che le regioni industriali del nord diventerebbero abnormemente ricche, pur restituendo quanto ricevuto, perché sarebbe molto più che ben compensato da quanto invece è stato ridistribuito altrove (e spesso sperperato).

 

Ovviamente questi sono discorsi che non hanno né capo né coda, parlo di rinvangare il passato, ma anche qui, sempre dal punto di vista egoistico e magari moralmente censurabile, non potrebbe che farmi piacere.

[MultiJet170]

Bravissimo,

 

riassumendo, il singolo è perdente il gruppo è vincente.

 

Questo lo hanno capito in molti e infatti come dicevi, tutti a fare il fondello all'Europa dove l'egoismo miope ci farà soccombere sempre di più.

 

Neanche la Germania, di questo passo, potrà competere da sola contro paesi che già solamente come numero di abitanti sono superiori alla EU + USA.

 

Ma in che lingua bisogna spiegarglielo ???

 

Il vecchio continente è in un declino continuo e questi continuano a fare i primi della classe.

Mi dai UNA motivazione, che sia SERIA, per spiegarmi a cosa serve essere competitivi?

A me non serve competere con nessuno.

Mi serve avere risorse sufficienti per VIVERE.

Faccio il mio lavoro, lo faccio bene, ma non me ne frega nulla se in america o in cina o in india qualcuno fa lo stesso a meno, o lo fa meglio a meno prezzo.

Certo, posso sempre imparare e migliorarmi.

Ma non è una competizione.

E' un servizio, meglio lo fornisco, e più ne vado fiero.

Quello che serve sono dazi doganali, non devo competere con i cinesi, e i cinesi non devono competere con me.

Se no, al solito, la gara è al ribasso, per la gente, e il mercato diventa turbolento, e va bene solo per gli speculatori che seguono/guidano le turbolenze.

 

Io oggi li vedo al governo, quelli della finanza.

 

Vedi, forse, dovresti pensare che al mondo non esisti solamente tu, quindi il termine competitivi era da intendere in generale, competitivi nei vari settori, compreso quello industriale, affinché, nascano nuovamente industrie come accadeva nell'Italia del boom economico allo scopo di creare posti di lavoro soprattutto per i giovani e per gli attuali anziani che purtroppo, grazie alla situazione e al governo in carica, dovranno lavorare non si sa fino a quando.

 

Poi, se tu pensi che ognuno di noi possa sposare la tua teoria del chiudersi a riccio su se stessi e mettere le barriere doganali di quartiere, peccato che anche gli altri farebbero altrettanto, allora forse potremmo fare un balzo indietro nei secoli e tornare al medioevo, epoca nella quale a ogni metro trovavi un balzello o dazio da pagare, comunque, mi permetto di ricordarti che erano dovuti al ricco di turno non certo alla comunità.

 

Magari, poi, sempre con le tue teorie, rimettiamo anche i confini nazionali, così facendo, come accadeva nel secolo scorso, ogni 30-40 anni, una bella guerra e una volta finita, l'economia volava letteralmente.

 

Tutto questo per dirti che anch'io farei a meno e volentieri di questa maledetta competizione, tuttavia, preferisco quella commerciale senza confini piuttosto che quella tra confini e che spesso si risolveva a colpi di cannone.

[El_Ventu]

Bravissimo,

 

riassumendo, il singolo è perdente il gruppo è vincente.

 

Questo lo hanno capito in molti e infatti come dicevi, tutti a fare il fondello all'Europa dove l'egoismo miope ci farà soccombere sempre di più.

 

Neanche la Germania, di questo passo, potrà competere da sola contro paesi che già solamente come numero di abitanti sono superiori alla EU + USA.

 

Ma in che lingua bisogna spiegarglielo ???

 

Il vecchio continente è in un declino continuo e questi continuano a fare i primi della classe.

Mi dai UNA motivazione, che sia SERIA, per spiegarmi a cosa serve essere competitivi?

A me non serve competere con nessuno.

Mi serve avere risorse sufficienti per VIVERE.

Faccio il mio lavoro, lo faccio bene, ma non me ne frega nulla se in america o in cina o in india qualcuno fa lo stesso a meno, o lo fa meglio a meno prezzo.

Certo, posso sempre imparare e migliorarmi.

Ma non è una competizione.

E' un servizio, meglio lo fornisco, e più ne vado fiero.

Quello che serve sono dazi doganali, non devo competere con i cinesi, e i cinesi non devono competere con me.

Se no, al solito, la gara è al ribasso, per la gente, e il mercato diventa turbolento, e va bene solo per gli speculatori che seguono/guidano le turbolenze.

 

Io oggi li vedo al governo, quelli della finanza.

 

Vedi, forse, dovresti pensare che al mondo non esisti solamente tu, quindi il termine competitivi era da intendere in generale, competitivi nei vari settori, compreso quello industriale, affinché, nascano nuovamente industrie come accadeva nell'Italia del boom economico allo scopo di creare posti di lavoro soprattutto per i giovani e per gli attuali anziani che purtroppo, grazie alla situazione e al governo in carica, dovranno lavorare non si sa fino a quando.

 

Poi, se tu pensi che ognuno di noi possa sposare la tua teoria del chiudersi a riccio su se stessi e mettere le barriere doganali di quartiere, peccato che anche gli altri farebbero altrettanto, allora forse potremmo fare un balzo indietro nei secoli e tornare al medioevo, epoca nella quale a ogni metro trovavi un balzello o dazio da pagare, comunque, mi permetto di ricordarti che erano dovuti al ricco di turno non certo alla comunità.

 

Magari, poi, sempre con le tue teorie, rimettiamo anche i confini nazionali, così facendo, come accadeva nel secolo scorso, ogni 30-40 anni, una bella guerra e una volta finita, l'economia volava letteralmente.

 

Tutto questo per dirti che anch'io farei a meno e volentieri di questa maledetta competizione, tuttavia, preferisco quella commerciale senza confini piuttosto che quella tra confini e che spesso si risolveva a colpi di cannone.

 

Mi permetto di farti notare che la cosa mi è ben chiara, e infatti il mio ragionamento verte su dazi a livello macroregionale/continentale e non sullo stile del fiorino che dovevano pagare Benigni eTroisi in "Non ci resta che piangere".

 

Mi permetterei anche di dirti che resto della mia idea, perchè di essere competitivo con i cinesi che lavorano 20ore al giorno prendendo 30cent l'ora, non ne ho voglia.

Appunto perchè QUI gli anni 60 ci son già stati, e lo stile di vita è un filo più alto.

 

La questione pensioni è semplice da sistemare, servirebbe una patrimoniale seria e vedi quanti soldi possono essere deviati sul sociale e sul lavoro, la gente inizierebbe a stare meglio e a figliare...se vuoi la pensione, serve qualcuno che lavori per pagartela...nel frattempo che crescono i "futuri lavoratori", parte dei soldi andrebbero deviati all'INPS.

 

Sei mai stato in Germania?

Hai mai visto la gente come sta?

 

Io prima di andare a colonia, in tempi non sospetti (2007), credo di aver visto forse una decina di mamme under25.

 

Li era pieno.

 

Si vive meglio...

 

Ovvio che poi uno ha anche la voglia di dire che se serve fare uno sforzo, lo si fa insieme.

 

Qui col c@zzo che se ne possono fare di sforzi ulteriori da parte dei lavoratori, lo stato prima ti fa il danno e poi ti beffa...

 

L'anno scorso mi son fatto 6mesi di cassa integrazione, son stato talmente "choosy" da licenziarmi per tornare a lavorare dove ho lavorato fino al 2008 pur di lavorare, contratto a termine e sottopagato, e mi tocca anche pagare l'IRPEF di quand'ero in cassa l'anno scorso, e ora sono ancora in cassa.

 

Sai quanto ho preso in busta 'sto mese?

184€.

Grandioso!

 

Questa è l'italia.

 

Poi ti dicono che non c'è motivo di incazzarsi, e te mi vieni a dire che il singolo è perdente, e il gruppo è vincente, in un thread dove esaltate come le scimmiette un AD che DA SOLO sta sfanculando allegramente il sindacato maggiore d'italia, e va a prendere soldi da Obama.

 

:blink:

 

Questa è la gente che forma l'italia?

Io vi toglierei il diritto di voto, perchè non sapete neanche fare un ragionamento lineare.

[cristanim]

.......

Io vi toglierei il diritto di voto, perchè non sapete neanche fare un ragionamento lineare.

..sottoscrivo appieno!

[Crank]

Mi permetto di farti notare che la cosa mi è ben chiara, e infatti il mio ragionamento verte su dazi a livello macroregionale/continentale e non sullo stile del fiorino che dovevano pagare Benigni eTroisi in "Non ci resta che piangere".

 

Mi permetterei anche di dirti che resto della mia idea, perchè di essere competitivo con i cinesi che lavorano 20ore al giorno prendendo 30cent l'ora, non ne ho voglia.

Appunto perchè QUI gli anni 60 ci son già stati, e lo stile di vita è un filo più alto.

essere competitivo coi cinesi è necessario a sopravvivere, questo ancora non riesci a capirlo.

E non significa che il lavoratore italiano deve prendere 30centesimi l'ora, significa che l'organismo industriale deve essre competitivo: meno burocrazia, meno privilegi, meno rotture di maroni, più innovazione, maggiore redditività del capitale e del lavoro (ovvero l'easatto contrario di quello che pensi tu).

 

La questione pensioni è semplice da sistemare, servirebbe una patrimoniale seria e vedi quanti soldi possono essere deviati sul sociale e sul lavoro, la gente inizierebbe a stare meglio e a figliare...se vuoi la pensione, serve qualcuno che lavori per pagartela...nel frattempo che crescono i "futuri lavoratori", parte dei soldi andrebbero deviati all'INPS.

somma puttanata la patrimoniale. Per due motivi: 1. il patrimonio è fatto coi soldi del reddito, che sono già stati tassati, quindi non vedo perché tassare gli stessi soldi che IO mi guadagno lavorando e tu non so. 2. privilegia chi il reddito non l'ha trasformato in patrimonio, ovvero i soldi li ha buttati tutti nel cesso.

 

Sei mai stato in Germania?

Hai mai visto la gente come sta?

 

Io prima di andare a colonia, in tempi non sospetti (2007), credo di aver visto forse una decina di mamme under25.

 

Li era pieno.

 

Si vive meglio...

si vive meglio perché il sistema industriale è più competitivo.

 

Ovvio che poi uno ha anche la voglia di dire che se serve fare uno sforzo, lo si fa insieme.

 

Qui col c@zzo che se ne possono fare di sforzi ulteriori da parte dei lavoratori, lo stato prima ti fa il danno e poi ti beffa...

 

L'anno scorso mi son fatto 6mesi di cassa integrazione, son stato talmente "choosy" da licenziarmi per tornare a lavorare dove ho lavorato fino al 2008 pur di lavorare, contratto a termine e sottopagato, e mi tocca anche pagare l'IRPEF di quand'ero in cassa l'anno scorso, e ora sono ancora in cassa.

 

Sai quanto ho preso in busta 'sto mese?

184€.

Grandioso!

 

Questa è l'italia.

bravo, e tu vuoi peggiorare ulteriormente la situazione.

Magari se hai messo due lire da parte potremmo tassarle.

 

Poi ti dicono che non c'è motivo di incazzarsi, e te mi vieni a dire che il singolo è perdente, e il gruppo è vincente, in un thread dove esaltate come le scimmiette un AD che DA SOLO sta sfanculando allegramente il sindacato maggiore d'italia, e va a prendere soldi da Obama.

 

:blink:

 

Questa è la gente che forma l'italia?

Io vi toglierei il diritto di voto, perchè non sapete neanche fare un ragionamento lineare.

E fa bene, perché mentre l'AD sta facendo investimenti per rendere l'azienda efficiente ed efficace, il sindacato DA SOLO sta facendo di tutto per difendere la propria posizione privilegiata.

Già che sei stato in Germania, vai a vedere come funzionano lì i sindacati, và!

[El_Ventu]

Mi permetto di farti notare che la cosa mi è ben chiara, e infatti il mio ragionamento verte su dazi a livello macroregionale/continentale e non sullo stile del fiorino che dovevano pagare Benigni eTroisi in "Non ci resta che piangere".

 

Mi permetterei anche di dirti che resto della mia idea, perchè di essere competitivo con i cinesi che lavorano 20ore al giorno prendendo 30cent l'ora, non ne ho voglia.

Appunto perchè QUI gli anni 60 ci son già stati, e lo stile di vita è un filo più alto.

essere competitivo coi cinesi è necessario a sopravvivere, questo ancora non riesci a capirlo.

E non significa che il lavoratore italiano deve prendere 30centesimi l'ora, significa che l'organismo industriale deve essre competitivo: meno burocrazia, meno privilegi, meno rotture di maroni, più innovazione, maggiore redditività del capitale e del lavoro (ovvero l'easatto contrario di quello che pensi tu).

 

La questione pensioni è semplice da sistemare, servirebbe una patrimoniale seria e vedi quanti soldi possono essere deviati sul sociale e sul lavoro, la gente inizierebbe a stare meglio e a figliare...se vuoi la pensione, serve qualcuno che lavori per pagartela...nel frattempo che crescono i "futuri lavoratori", parte dei soldi andrebbero deviati all'INPS.

somma puttanata la patrimoniale. Per due motivi: 1. il patrimonio è fatto coi soldi del reddito, che sono già stati tassati, quindi non vedo perché tassare gli stessi soldi che IO mi guadagno lavorando e tu non so. 2. privilegia chi il reddito non l'ha trasformato in patrimonio, ovvero i soldi li ha buttati tutti nel cesso.

 

Sei mai stato in Germania?

Hai mai visto la gente come sta?

 

Io prima di andare a colonia, in tempi non sospetti (2007), credo di aver visto forse una decina di mamme under25.

 

Li era pieno.

 

Si vive meglio...

si vive meglio perché il sistema industriale è più competitivo.

 

Ovvio che poi uno ha anche la voglia di dire che se serve fare uno sforzo, lo si fa insieme.

 

Qui col c@zzo che se ne possono fare di sforzi ulteriori da parte dei lavoratori, lo stato prima ti fa il danno e poi ti beffa...

 

L'anno scorso mi son fatto 6mesi di cassa integrazione, son stato talmente "choosy" da licenziarmi per tornare a lavorare dove ho lavorato fino al 2008 pur di lavorare, contratto a termine e sottopagato, e mi tocca anche pagare l'IRPEF di quand'ero in cassa l'anno scorso, e ora sono ancora in cassa.

 

Sai quanto ho preso in busta 'sto mese?

184€.

Grandioso!

 

Questa è l'italia.

bravo, e tu vuoi peggiorare ulteriormente la situazione.

Magari se hai messo due lire da parte potremmo tassarle.

 

Poi ti dicono che non c'è motivo di incazzarsi, e te mi vieni a dire che il singolo è perdente, e il gruppo è vincente, in un thread dove esaltate come le scimmiette un AD che DA SOLO sta sfanculando allegramente il sindacato maggiore d'italia, e va a prendere soldi da Obama.

 

:blink:

 

Questa è la gente che forma l'italia?

Io vi toglierei il diritto di voto, perchè non sapete neanche fare un ragionamento lineare.

E fa bene, perché mentre l'AD sta facendo investimenti per rendere l'azienda efficiente ed efficace, il sindacato DA SOLO sta facendo di tutto per difendere la propria posizione privilegiata.

Già che sei stato in Germania, vai a vedere come funzionano lì i sindacati, và!

Ciao terrone , ma ormai lo sai che son talmente stupido che non perdo neanche tempo a risponderti, tanto è come chiedere alla cacca del mio cane che ho pestato ieri di staccarsi da sola dalla suola (eh si, son sceso a prender legna da ardere, era buio, e ha cacato, 'sto mona di cane).

 

Non voglio darti della cacca pestata, non venga fuori la storia del cancro dell'altro giorno.

 

Parlo della capacità di ascolto e comprensione assente.

 

Non mi resta che...

 

[Crank]

Già. Essere messi in crisi ogni volta da un semplice post fa male, eh!

Eh, vabé. Continua a sfottere, giusto là puoi arrivare.

[cristanim]

..., il sindacato DA SOLO sta facendo di tutto per difendere la propria posizione privilegiata.

 

..mi dici dove ti rifornisci di allucinogeni, perchè non v'è dubbio che siano davvero di gran qualità!

 

Già che sei stato in Germania, vai a vedere come funzionano lì i sindacati, và!

..per tua (inutilissima) informazione, in krukkonia l'antisindacalismo tipco dei minchionnes non sarebbe stato permesso nemmeno nelle forme più "blande" di qualche lustro addietro, figuriamoci le marchiane illegalità di oggigiorno!! ..ma cos'hai davanti agli occhi, prosciutto o travertino?

[Crank]

..mi dici dove ti rifornisci di allucinogeni, perchè non v'è dubbio che siano davvero di gran qualità!

 

..per tua (inutilissima) informazione, in krukkonia l'antisindacalismo tipco dei minchionnes non sarebbe stato permesso nemmeno nelle forme più "blande" di qualche lustro addietro, figuriamoci le marchiane illegalità di oggigiorno!! ..ma cos'hai davanti agli occhi, prosciutto o travertino?

Se ti sposti da dietro la salumeria e la smetti con le canne corrette magari ti rendi conto che anche i sindacati italiani in Germania non sopravviverebbero un'ora.

[El_Ventu]

Già. Essere messi in crisi ogni volta da un semplice post fa male, eh!

Eh, vabé. Continua a sfottere, giusto là puoi arrivare.

No, non è questione di crisi, è che non capisci una fava, sei completamente assorbito dal tuo modo di pensare, che per conto mio è sbagliato, e tu sei ottuso come un angolo piatto.

Ergo non ci perdo tempo, tu puoi anche continuare a salmodiare stronzate, ma non ho voglia di sprecarmi parlando con te, ergo non ribatto.

[El_Ventu]

..., il sindacato DA SOLO sta facendo di tutto per difendere la propria posizione privilegiata.

 

..mi dici dove ti rifornisci di allucinogeni, perchè non v'è dubbio che siano davvero di gran qualità!

 

Già che sei stato in Germania, vai a vedere come funzionano lì i sindacati, và!

..per tua (inutilissima) informazione, in krukkonia l'antisindacalismo tipco dei minchionnes non sarebbe stato permesso nemmeno nelle forme più "blande" di qualche lustro addietro, figuriamoci le marchiane illegalità di oggigiorno!! ..ma cos'hai davanti agli occhi, prosciutto o travertino?

E' inutile discutere, probabilmente laggiù non ci sono fondi per seguire certe patologie in modo mirato, e 'sti poverini te li trovi a scrivere sul web...

Credi a me che ho fatto volontariato con i disabili, non è un grave, ma ha dei problemi.

[MultiJet170]

Bravissimo,

 

riassumendo, il singolo è perdente il gruppo è vincente.

 

Questo lo hanno capito in molti e infatti come dicevi, tutti a fare il fondello all'Europa dove l'egoismo miope ci farà soccombere sempre di più.

 

Neanche la Germania, di questo passo, potrà competere da sola contro paesi che già solamente come numero di abitanti sono superiori alla EU + USA.

 

Ma in che lingua bisogna spiegarglielo ???

 

Il vecchio continente è in un declino continuo e questi continuano a fare i primi della classe.

Mi dai UNA motivazione, che sia SERIA, per spiegarmi a cosa serve essere competitivi?

A me non serve competere con nessuno.

Mi serve avere risorse sufficienti per VIVERE.

Faccio il mio lavoro, lo faccio bene, ma non me ne frega nulla se in america o in cina o in india qualcuno fa lo stesso a meno, o lo fa meglio a meno prezzo.

Certo, posso sempre imparare e migliorarmi.

Ma non è una competizione.

E' un servizio, meglio lo fornisco, e più ne vado fiero.

Quello che serve sono dazi doganali, non devo competere con i cinesi, e i cinesi non devono competere con me.

Se no, al solito, la gara è al ribasso, per la gente, e il mercato diventa turbolento, e va bene solo per gli speculatori che seguono/guidano le turbolenze.

 

Io oggi li vedo al governo, quelli della finanza.

 

Vedi, forse, dovresti pensare che al mondo non esisti solamente tu, quindi il termine competitivi era da intendere in generale, competitivi nei vari settori, compreso quello industriale, affinché, nascano nuovamente industrie come accadeva nell'Italia del boom economico allo scopo di creare posti di lavoro soprattutto per i giovani e per gli attuali anziani che purtroppo, grazie alla situazione e al governo in carica, dovranno lavorare non si sa fino a quando.

 

Poi, se tu pensi che ognuno di noi possa sposare la tua teoria del chiudersi a riccio su se stessi e mettere le barriere doganali di quartiere, peccato che anche gli altri farebbero altrettanto, allora forse potremmo fare un balzo indietro nei secoli e tornare al medioevo, epoca nella quale a ogni metro trovavi un balzello o dazio da pagare, comunque, mi permetto di ricordarti che erano dovuti al ricco di turno non certo alla comunità.

 

Magari, poi, sempre con le tue teorie, rimettiamo anche i confini nazionali, così facendo, come accadeva nel secolo scorso, ogni 30-40 anni, una bella guerra e una volta finita, l'economia volava letteralmente.

 

Tutto questo per dirti che anch'io farei a meno e volentieri di questa maledetta competizione, tuttavia, preferisco quella commerciale senza confini piuttosto che quella tra confini e che spesso si risolveva a colpi di cannone.

 

Mi permetto di farti notare che la cosa mi è ben chiara, e infatti il mio ragionamento verte su dazi a livello macroregionale/continentale e non sullo stile del fiorino che dovevano pagare Benigni eTroisi in "Non ci resta che piangere".

 

Mi permetterei anche di dirti che resto della mia idea, perchè di essere competitivo con i cinesi che lavorano 20ore al giorno prendendo 30cent l'ora, non ne ho voglia.

Appunto perchè QUI gli anni 60 ci son già stati, e lo stile di vita è un filo più alto.

 

La questione pensioni è semplice da sistemare, servirebbe una patrimoniale seria e vedi quanti soldi possono essere deviati sul sociale e sul lavoro, la gente inizierebbe a stare meglio e a figliare...se vuoi la pensione, serve qualcuno che lavori per pagartela...nel frattempo che crescono i "futuri lavoratori", parte dei soldi andrebbero deviati all'INPS.

 

Sei mai stato in Germania?

Hai mai visto la gente come sta?

 

Io prima di andare a colonia, in tempi non sospetti (2007), credo di aver visto forse una decina di mamme under25.

 

Li era pieno.

 

Si vive meglio...

 

Ovvio che poi uno ha anche la voglia di dire che se serve fare uno sforzo, lo si fa insieme.

 

Qui col c@zzo che se ne possono fare di sforzi ulteriori da parte dei lavoratori, lo stato prima ti fa il danno e poi ti beffa...

 

L'anno scorso mi son fatto 6mesi di cassa integrazione, son stato talmente "choosy" da licenziarmi per tornare a lavorare dove ho lavorato fino al 2008 pur di lavorare, contratto a termine e sottopagato, e mi tocca anche pagare l'IRPEF di quand'ero in cassa l'anno scorso, e ora sono ancora in cassa.

 

Sai quanto ho preso in busta 'sto mese?

184€.

Grandioso!

 

Questa è l'italia.

 

Poi ti dicono che non c'è motivo di incazzarsi, e te mi vieni a dire che il singolo è perdente, e il gruppo è vincente, in un thread dove esaltate come le scimmiette un AD che DA SOLO sta sfanculando allegramente il sindacato maggiore d'italia, e va a prendere soldi da Obama.

 

:blink:

 

Questa è la gente che forma l'italia?

Io vi toglierei il diritto di voto, perchè non sapete neanche fare un ragionamento lineare.

 

Senti, mi spiace per la tua situazione lavorativa, se ti può consolare, anche da noi, parlano di possibilità di chiusura, perché la proprietà che è straniera, dice che questo è un paese a rischio e temono per i loro capitali.

 

Detto questo, volevo innanzitutto chiederti, visto che hai tanto decantato le province autonome in altri post, ma la CIG, viene dalla provincia, oppure dall'INPS e quindi dallo stato centrale ?

 

Per quanto riguarda le pensioni, non c'è bisogno di nessuna patrimoniale, bastava avere molta fantasia e creatività, per segare a quel modo non c'era bisogno di tutti questi cattedratici, una riforma così, poteva farla anche l'amministratore del mio condominio e si sarebbe accontentato di qualche centinaio di Euro con "pezza" giustificativa come le chiama lui.

 

Per il resto, se ti fa piacere, senza aver frequentato la Bocconi, è da almeno 10 anni che dicevo ai miei colleghi che secondo me il nostro sistema si sarebbe inceppato, soprattutto nel sistema previdenziale, mi meraviglio che queste sole, come dicono a Roma, si mostrano addirittura sorpresi e la maestrina mentre taglia fa la scena madre con le lacrime di coccodrillo. Peccato che loro, 3 in famiglia, lavorino tutti e 3 nella stessa Università ad un botto di Euro al mese. E' anche lì che si annidano gli sprechi e il nepotismo.

[El_Ventu]

Bravissimo,

 

riassumendo, il singolo è perdente il gruppo è vincente.

 

Questo lo hanno capito in molti e infatti come dicevi, tutti a fare il fondello all'Europa dove l'egoismo miope ci farà soccombere sempre di più.

 

Neanche la Germania, di questo passo, potrà competere da sola contro paesi che già solamente come numero di abitanti sono superiori alla EU + USA.

 

Ma in che lingua bisogna spiegarglielo ???

 

Il vecchio continente è in un declino continuo e questi continuano a fare i primi della classe.

Mi dai UNA motivazione, che sia SERIA, per spiegarmi a cosa serve essere competitivi?

A me non serve competere con nessuno.

Mi serve avere risorse sufficienti per VIVERE.

Faccio il mio lavoro, lo faccio bene, ma non me ne frega nulla se in america o in cina o in india qualcuno fa lo stesso a meno, o lo fa meglio a meno prezzo.

Certo, posso sempre imparare e migliorarmi.

Ma non è una competizione.

E' un servizio, meglio lo fornisco, e più ne vado fiero.

Quello che serve sono dazi doganali, non devo competere con i cinesi, e i cinesi non devono competere con me.

Se no, al solito, la gara è al ribasso, per la gente, e il mercato diventa turbolento, e va bene solo per gli speculatori che seguono/guidano le turbolenze.

 

Io oggi li vedo al governo, quelli della finanza.

 

Vedi, forse, dovresti pensare che al mondo non esisti solamente tu, quindi il termine competitivi era da intendere in generale, competitivi nei vari settori, compreso quello industriale, affinché, nascano nuovamente industrie come accadeva nell'Italia del boom economico allo scopo di creare posti di lavoro soprattutto per i giovani e per gli attuali anziani che purtroppo, grazie alla situazione e al governo in carica, dovranno lavorare non si sa fino a quando.

 

Poi, se tu pensi che ognuno di noi possa sposare la tua teoria del chiudersi a riccio su se stessi e mettere le barriere doganali di quartiere, peccato che anche gli altri farebbero altrettanto, allora forse potremmo fare un balzo indietro nei secoli e tornare al medioevo, epoca nella quale a ogni metro trovavi un balzello o dazio da pagare, comunque, mi permetto di ricordarti che erano dovuti al ricco di turno non certo alla comunità.

 

Magari, poi, sempre con le tue teorie, rimettiamo anche i confini nazionali, così facendo, come accadeva nel secolo scorso, ogni 30-40 anni, una bella guerra e una volta finita, l'economia volava letteralmente.

 

Tutto questo per dirti che anch'io farei a meno e volentieri di questa maledetta competizione, tuttavia, preferisco quella commerciale senza confini piuttosto che quella tra confini e che spesso si risolveva a colpi di cannone.

 

Mi permetto di farti notare che la cosa mi è ben chiara, e infatti il mio ragionamento verte su dazi a livello macroregionale/continentale e non sullo stile del fiorino che dovevano pagare Benigni eTroisi in "Non ci resta che piangere".

 

Mi permetterei anche di dirti che resto della mia idea, perchè di essere competitivo con i cinesi che lavorano 20ore al giorno prendendo 30cent l'ora, non ne ho voglia.

Appunto perchè QUI gli anni 60 ci son già stati, e lo stile di vita è un filo più alto.

 

La questione pensioni è semplice da sistemare, servirebbe una patrimoniale seria e vedi quanti soldi possono essere deviati sul sociale e sul lavoro, la gente inizierebbe a stare meglio e a figliare...se vuoi la pensione, serve qualcuno che lavori per pagartela...nel frattempo che crescono i "futuri lavoratori", parte dei soldi andrebbero deviati all'INPS.

 

Sei mai stato in Germania?

Hai mai visto la gente come sta?

 

Io prima di andare a colonia, in tempi non sospetti (2007), credo di aver visto forse una decina di mamme under25.

 

Li era pieno.

 

Si vive meglio...

 

Ovvio che poi uno ha anche la voglia di dire che se serve fare uno sforzo, lo si fa insieme.

 

Qui col c@zzo che se ne possono fare di sforzi ulteriori da parte dei lavoratori, lo stato prima ti fa il danno e poi ti beffa...

 

L'anno scorso mi son fatto 6mesi di cassa integrazione, son stato talmente "choosy" da licenziarmi per tornare a lavorare dove ho lavorato fino al 2008 pur di lavorare, contratto a termine e sottopagato, e mi tocca anche pagare l'IRPEF di quand'ero in cassa l'anno scorso, e ora sono ancora in cassa.

 

Sai quanto ho preso in busta 'sto mese?

184€.

Grandioso!

 

Questa è l'italia.

 

Poi ti dicono che non c'è motivo di incazzarsi, e te mi vieni a dire che il singolo è perdente, e il gruppo è vincente, in un thread dove esaltate come le scimmiette un AD che DA SOLO sta sfanculando allegramente il sindacato maggiore d'italia, e va a prendere soldi da Obama.

 

:blink:

 

Questa è la gente che forma l'italia?

Io vi toglierei il diritto di voto, perchè non sapete neanche fare un ragionamento lineare.

 

Senti, mi spiace per la tua situazione lavorativa, se ti può consolare, anche da noi, parlano di possibilità di chiusura, perché la proprietà che è straniera, dice che questo è un paese a rischio e temono per i loro capitali.

 

Detto questo, volevo innanzitutto chiederti, visto che hai tanto decantato le province autonome in altri post, ma la CIG, viene dalla provincia, oppure dall'INPS e quindi dallo stato centrale ?

 

Per quanto riguarda le pensioni, non c'è bisogno di nessuna patrimoniale, bastava avere molta fantasia e creatività, per segare a quel modo non c'era bisogno di tutti questi cattedratici, una riforma così, poteva farla anche l'amministratore del mio condominio e si sarebbe accontentato di qualche centinaio di Euro con "pezza" giustificativa come le chiama lui.

 

Per il resto, se ti fa piacere, senza aver frequentato la Bocconi, è da almeno 10 anni che dicevo ai miei colleghi che secondo me il nostro sistema si sarebbe inceppato, soprattutto nel sistema previdenziale, mi meraviglio che queste sole, come dicono a Roma, si mostrano addirittura sorpresi e la maestrina mentre taglia fa la scena madre con le lacrime di coccodrillo. Peccato che loro, 3 in famiglia, lavorino tutti e 3 nella stessa Università ad un botto di Euro al mese. E' anche lì che si annidano gli sprechi e il nepotismo.

La CIG la paga la Provincia per le imprese sotto i 15dipendenti, ma sempre tramite l'INPS.

A me dispiace relativamente la mia condizione lavorativa.

La prendo con filosofia, dato che so per certo che non recepirò una pensione, questi periodi di CIG li vedo come una "pensione anticipata".

Devo tirare la cinghia, è vero, ma ho del tempo, e non lo uso per andare in centri commerciali o al bar a bere per dimenticarmi del fatto che nei centri commerciali non posso comprare nulla.

Faccio cose, che sia far legna o aiutare qualcuno a costruire qualcosa, che sia farmi la marmitta del porter con pezzi vari di inox, che sia sistemarmi il giardinetto a casa o aiutare ad organizzare e "costruire" fisicamente qualche evento musicale con amici, poco importa.

 

Ho un tetto.

Ho da mangiare e bere.

Ho combustibile con cui scaldarmi.

Ho una fidanzata.

Ho amici.

Ho un cane.

Ho un mezzo che mi permette di spostarmi ovunque spendendo poco.

 

Fondamentalmente, anche se un pò di paura del futuro ce l'ho, vivo bene.

 

Neanch'io ho frequentato la Bocconi, ho finito il percorso delle professionali interrotto a 17anni frequentando le serali tra ottobre 2011 e giugno di quest'anno.

 

Eppure, basta saper contare per capire certe cose.

La patrimoniale è NECESSARIA per via del fatto che non abbiamo più la sovranità monetaria.

La BCE fa un pò quel cacchio che gli pare e costringe i paesi della zona euro a seguire all'incirca la stessa direzione in merito alle politiche monetarie.

 

L'italia, purtroppo, (in questo caso, ma dal mio punto di vista è un pò una fortuna) è un paese un pò particolare.

Non c'è mai stata una gran fiducia nelle banche e nel sistema finanziario.

Credo sia un retaggio culturale dovuto ad un passato di comuni/feudi e microregioni scollegate tra loro che con l'andare del tempo non si è mai realmente sgretolato.

La gente tende ad accumulare capitali perchè ha poca fiducia nel futuro, "non si sa mai che...".

Io stesso lo faccio, a parte 'sti mesi di conguagli irpef, nonostante in due non arriviamo a 2000€ netti/mese nel momento in cui lavoriamo a tempo pieno, metto via 300€ al mese nel libretto di risparmio.

E non mi manca niente.

'sto mese ho tirato fuori dal libretto 600€, mi pago i mancati introiti con quello che ho messo via in agosto e settembre.

E non potrei fare altro.

Ma sul piccolo, io non sono mai arrivato a superare i 6500€ in banca, nei momenti in cui prendevo il TFR, non è un problema.

 

Il problema inizia quando con questa mentalità ragionano persone che hanno ben altri capitali fermi.

 

Un tempo la Banca d'Italia poteva arginare il problema, ed è stato fatto per qualche decennio, svalutando la moneta.

 

Stampava carta, quindi aumentando il frazionamento della ricchezza il denaro valeva meno, e si aumentavano i salari (a livello numerico) in modo da far si che la gente avesse circa la stessa ricchezza in tasca, e i grandi capitali valessero meno a livello assoluto.

 

ORA non è più così.

La BCE segue politiche sue e non aderenti a quello che servirebbe alla popolazione.

Questo significa che, e ce l'abbiamo chiaro sotto gli occhi, a non voler essere orbi, manca liquidità.

I grandi capitali continuano ad ingrandirsi (i soldi fan soldi), e i piccoli vengono erosi, per il semplice motivo che manca liquidità fisicamente.

Le banche non erogano prestiti perchè con la crisi non sono in grado di garantire i capitali versati (non girano soldi, ergo è difficile recuperare crediti), il lavoro ne risente, se mancano crediti le imprese non riewcono a lavorare, escluse quelle con grossi capitali (soldi fan soldi), e il sistema si blocca.

 

Io, che non ho fatto la bocconi, ma per quanto ignorante non sono stupido, avevo sentito puzza di bruciato già un decennio fa, al pari tuo...

E sai quando?

Quando è venuta fuori la truffa, perchè di truffa si tratta, delle pensioni integrative.

Le banche tramite le loro assicurazioni hanno drenato miliardi di € dai TFR della gente spacciando loro la possibilità di crearsi una pensione integrativa basata fondamentalmente sulla speculazione finanziaria, a vari livelli.

E li hanno drenati senza dare la possibilità all'utente di cambiare idea, se firmi il tuo TFR va li, anche se cambi idea.

La speculazione finanziaria, però, si basa sull'economia reale...E' l'economia reale che, in vari modi, paga le conseguenze dell'arricchimento di chi specula.

Quindi è un palese corto-circuito, in pratica dovrebbero fare una pensione per la gente impoverendola.

Geniale.

 

Altro esempio palese della mancanza di liquidità sono i vari "compro oro".

Gruppi con grossi, enormi liquidità, che cedono moneta a prezzi altissimi ai poveracci che non hanno altro che qualche gioiello.

 

Serve liquidità.

E questa la si può recuperare solo tassando, viste le politiche della BCE.

 

E dato che non mi pare il caso di tassare ancora i ceti bassi, direi che l'unica è drenare, rapidamente e senza possibilità di scampo, i grossi capitali.

 

Altrimenti ci aspettano periodi ben peggiori di questi, altro che fare concorrenza ai cinesi, verranno a comprarsi le terre portandoci riso in cambio, perchè gli agricoltori non avranno neanche i soldi per pagarsi il gasolio per i trattori.

[MultiJet170]

Bene, su alcuni punti potrei anche tranquillamente darti ragione, soprattutto dopo che ho versato una fortuna in contributi per 35 anni e, oggi, mi sento dire: "pensioneeee ma va, lavora ancora una 10na di anni, non vedi come sei giovane" ...... :angry:

 

In ogni caso, se uno come Marchionne nel 2004 prende la gestione della FIAT e la salva dal fallimento, poi, tenta in tutti i modi di contrastare la concorrenza e infine, nonostante la crisi del settore in Eurolandia, FIAT è ancora qui in Italia a produrre e a garantire un reddito a migliaia di famiglie, perché lo demonizzi ? Soprattutto, perché lo accomuni ai veri colpevoli dello sfascio del nostro paese ?

 

O.T. Rovereto è molto distante dalla tua residenza ?