cristanim Postato 29 Luglio 2011 Report Postato 29 Luglio 2011 Attenzione a una cosetta: su questi motori il problema delle valvole di scarico che si puntano è causato dall'usura del fungo valvola. E' perfettamente inutile la sostituzione delle sedi. ..e occhio virussino, che hatzi (alias autoklaus ) è uno che di suby ne sa a pacchiiiiiiiii personalmente, visto poi che nel tuo caso molte ore di manodopera per l'installacao te le potresti far da solo, non avrei assolutamente dubbio alcuno nel propendere per il ben+ costoso, ma altrettanto ben+ performante ed affidabile prins VSI (ed il suo bel VC multipoint ) ..col mio polmonazzo H6 c'ho macinato finora 55K Km abbondanti a gas, ricchi di soddisfazioni e con un solo grattacapo di membrana (..scusa rollo, ma l'onerosa post installazione del VC al posto del FL primigenio, non lo considero tale) e adesso a 61K totali sarebbe forse ora di controllare i giochi, ma se le prove di compressione dei 6 cilindrozzi saranno ok (vedremo in settembre) non credo neanche che valga la pena di aprire i coperchi delle teste ..va ancora come da nuova, al punto che occasionali passeggeri da fermi al semaforo mi chiedono se ho lo start&stop ed alla ripartenza, quando gli dico che vado a gas, restano puntualmente basiti se invece dell'eccelenza ti accontenti dell'ottimo e ti vuoi tenere il millino di differenza in tasca ..allora ti direi anch'io senz'altro emer\valtek col FL elettronico... Quote
virussino Postato 30 Luglio 2011 Author Report Postato 30 Luglio 2011 quanti € di differenza passano tra emer e prins? comunque non installerò il flashlube, bensì l'aquamist con l'aggiunta di un'additivo sintoflon di cui mi han parlato molto bene! chiaramente aumenterò anche la cavalleria di conseguenza i benefici ottenuti sulle temperature andranno a farsi fottere!!! ma utilizzerò 2 mappature, entrambe con acquamist attivo: 1 sport (a benzina) che sviluppi 340cv ed 1 eco (a gpl) che sviluppi 280cv...questa mi sembra la soluzione più saggia! tenete presente che io utilizzo moltissimo l'auto a benzina, lavoro ad 1 km da casa e faccio questo tragitto 4 volte al giorno sempre a benza! poi non metto mai il gas prima che finisca, alla fine quei 20€ di benza a settimana li metto tranquillamente.. per le valvole di scarico non capisco i vari pareri discordanti, questo motore è ben diverso dal comune WRX in quanto a resistenza ed è particolarmente adatto al gpl, ha componenti di ottima qualità e visto il tipo di utilizzo estremo per cui è nato mi sembra strano che un'impianto GPL possa creargli problemi! le valvole di scarico hanno una grossa % di sodio per aumentare la dissipazione ed i pistoni sono trattati con bisolfato di molibdeno, ha una pompa acqua ed un radiatore intercoooler maggiorato, monta candele iridio di serie, inoltre eliminando il catalizzatore e montando dei collettori più larghi oltre allo scarico completo (come è in programma), lasciando una mappa leggermente più grassa (sonda permettendo), con l'aiuto di aquamist di un'additivo valido e di cambi olio ogni 8000km, le temperature si abbasseranno ulteriormente e non ci sarà nessun problema! come dicono in molti: è un motore adatto ad una guerra atomica! io son molto ottimista Quote
Corolla 1332 Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 .... Inoltre, sempre per il calore parte delle molecole di acqua presenti si scindono in H2 e O2, aumentando il rendimento della macchina la pirolisi dell'acqua in un motore a scoppio??? ..la qual cosa, se anche avvenisse, richiederebbe per forza +energia di quella che poi ti restituisce e tu ci parli di aumento del rendimentooooooooo????????? ..uuuuh, che mal di pancia ..non riesco quasi + a scrivere ..non potevi davvero farmi trovare un "bentornato dal mare" migliore di questo, stimatissimo et serenissimo corolla... .... non tutti i giorni si ha a disposizione un tester come me). ..e chi ne dubita ..d'altronde non hai mai perso l'occasione di sbandierarci la tua "proverbiale" guida con piede di velluto... niuno +di te, potrebbe mettere alla frusta le macchinine che collaudi... è lapalissiano Se l'acqua iniettata funziona come sospettiamo, si potrebbe procedere a gasare molti altri motori, senza problemi alle valvole, con diminuzione dei consumi... ..no, basta ti prego, non ce la faccio piùùùùùùùù ..comunque, a parte 'ste 2 rubynate galattiche (che quasi mi eclissano le migliori di Don Zagotte e del suo fido scudiero Ciccio Panza sul nucleare ), il sistema è sicuramente valido e sulle creaturine tipo STI ed EVO + tunizzate, sono in parecchi ad usarlo con ottimi risultati... il problema è che l'iniezione dell'acqua in quanto tale non aumenta assolutamente la potenza, ma permette invece (come già giustamente detto da virussino) di arginare l'insorgere della detonazione (che come ben visibile qui sopra in quel che resta del 'fu V6 2.5, può causare dei bei danni), quindi permette di aumentare la pressione d'alimentazione e con un maggior riempimento si può aumentare la carica con conseguente aumento di potenza ottenibile... ma il tutto è chiaramente a scapito dei consumi ..faccio altresì notare, che nei motori che non soffrono di problemi di preaccensione (per eccesso di sovralimentazione, ma anche per "banale" surriscaldamento, come ai "bei tempi" nei 2T stra-tirati delle 500 da GP che usavano tale sistema nelle ultime stagioni prima del passaggio alle 4T..) l'iniezione d'acqua risulterebbe addirittura dannosa, in quanto abbassa troppo la temperatura di esercizio e di conseguenza anche l'efficienza del motore (ricordo che il lavoro ottenibile da una macchina termica, è sempre proporzionale al salto di temperatura tra i 2 "serbatoi" di calore tra i quali funziona...) ..altro che diminuzione dei consumi... caro il mio Cristianm...perchè invece non ci ritorni al mare, magari dopo aver mangiato a sazietà, e qualcosa di estremamente caldo, aspetti una mezz'oretta con una copertina calda sullo stomaco e poi di botto ti vai a fare un bagno nell'acqua fresca...così continuerai a omaggiarci della tua assenza ma in via definitiva. Senza la tua presuntuosa saccenza canzonatoria si stava proprio benissimo...purtroppo sei tornato a dire qualche cosa di giusto e preciso unitamente a quelle che sono ########### cancellato - offensivo ################# Corolla Quote
cristanim Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 quanti € di differenza passano tra emer e prins? ultimamente da queste parti se fai fare il tutto ad un professionist coi controcoglioni, a "ociobalon" direi che purtroppo ci scappa quasi che il VSI ti costa il doppio dell'emer (..mi riferisco xò ad un 6 cilindri aspirato) ed a maggior ragione se ci mettessi anche il VC... sempre "spannometricamente" parlando, te la potresti cavare con un paio di millini abbondanti per l'emerino ed arrivare a sfiorare i 4 per il prinsone comunque non installerò il flashlube, bensì l'aquamist con l'aggiunta di un'additivo sintoflon di cui mi han parlato molto bene! chiaramente aumenterò anche la cavalleria di conseguenza i benefici ottenuti sulle temperature andranno a farsi fottere!!! ma utilizzerò 2 mappature, entrambe con acquamist attivo: 1 sport (a benzina) che sviluppi 340cv ed 1 eco (a gpl) che sviluppi 280cv...questa mi sembra la soluzione più saggia! odio, se poi per "saggia" volessimo intendere anche "conservativa" e se vai spesso a broda genuina con la mappa "eco" ..forse che forse, non mi trovi pienamente d'accordo... per le valvole di scarico non capisco i vari pareri discordanti, questo motore è ben diverso dal comune WRX in quanto a resistenza ed è particolarmente adatto al gpl, ha componenti di ottima qualità e visto il tipo di utilizzo estremo per cui è nato mi sembra strano che un'impianto GPL possa creargli problemi! le valvole di scarico hanno una grossa % di sodio per aumentare la dissipazione .... non sono esperto delle H4, ma se ti intrufoli nei molti siti di imprezisti, "ne trovi di ogni"... comunque, se autoklaus dice che si deformano i funghi nelle battute delle valvole di scarico (che il sodio ce l'hanno nella cavità interna per condurre il calore non nella lega..) non ho dubbi che sia proprio così... poi chiaro che dipende sempre dall'uso\abuso, dalla storia e dal modello specifico, xò se noti parecchi si sono gasati le wrx "comuni" ma pochissimi le sti... neanche all'estero direi... ...non ci sarà nessun problema! come dicono in molti: è un motore adatto ad una guerra atomica! io son molto ottimista di sicuro è roba fatta molto bene! Quote
cristanim Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 caro il mio Cristianm...perchè invece non ci ritorni al mare, magari dopo aver mangiato a sazietà, e qualcosa di estremamente caldo, aspetti una mezz'oretta con una copertina calda sullo stomaco e poi di botto ti vai a fare un bagno nell'acqua fresca...così continuerai a omaggiarci della tua assenza ma in via definitiva. Senza la tua presuntuosa saccenza canzonatoria si stava proprio benissimo...purtroppo sei tornato a dire qualche cosa di giusto e preciso unitamente a quelle che sono ################### ..sempre cordialissimo et moderatissimo Sard'Uffizio (..visto che anche stavolta hai emesso una simpatica "sentenza" ) ..dov'è il reato nel prenderti per i fondelli, di grazia? ..è stata per caso reintrodotto il reato di "lesa maestà", finché sguazzavo felice tra le acque del Salento? ..se tu provassi ad informarti un attimo meglio prima di credere alle panzane tecniche lette qua e là ..io non avrei la possibilità (..invero troppo golosa ) di farlo così spesso... ..stammi bene e cerca almeno di quotare bene... la tua perla di simpatia, manco si vede nel mio testo Signori facciamola finita all'istante ! LD - Staff Quote
rollo_tommasi Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 Io farei due prefentivi chiari per i due tipi di impianti. Puoi sentire più di 1 installatore ma sempre in un raggio ragionevole di chilometri: altrimenti i preventivi non sono "reali". Ovvio che visto che la differenza può superare i 1000€ a me sembra molto sensato fare solo la distribuzione (magari controllare il gioco valvole e ripristinarlo) senza aprire le teste: le valvole "ricche" di depositi carboniosi, il flashlube iniettato, un po' di "culo" e secondo me le teste le apri fra altri 90.000km! Quote
danyts Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 caro il mio Cristianm...perchè invece non ci ritorni al mare, magari dopo aver mangiato a sazietà, e qualcosa di estremamente caldo, aspetti una mezz'oretta con una copertina calda sullo stomaco e poi di botto ti vai a fare un bagno nell'acqua fresca...così continuerai a omaggiarci della tua assenza ma in via definitiva. Senza la tua presuntuosa saccenza canzonatoria si stava proprio benissimo...purtroppo sei tornato a dire qualche cosa di giusto e preciso unitamente a quelle che sono le tue consuete prese per il culo gratuite...ma tornatene dal buco da dove sei uscito. ..sempre cordialissimo et moderatissimo sard'uffizio (..visto che anche stavolta hai emesso una simpatica "sentenza" ) ..dov'è il reato nel prenderti per il culo, di grazia? ..è stata per caso reintrodotta la "lesa maestà", finché sguazzavo felice tra le acque del salento? ..se tu provassi ad informarti un attimo meglio prima di credere alle panzane tecniche lette qua e là ..io non avrei la possibilità (invero golosa ) di farlo così spesso stammi bene e cerca almeno di quotare bene... la tua perla di simpatia, manco si vede nel mio testo Omni-zelig Quote
cristanim Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 ... a me sembra molto sensato fare solo la distribuzione (magari controllare il gioco valvole e ripristinarlo) senza aprire le teste: le valvole "ricche" di depositi carboniosi, il flashlube iniettato, un po' di "culo" e secondo me le teste le apri fra altri 90.000km! pienamente d'accordo con te carissimo rollo, ma a me pare di intendere che virussino abbia ambizioni abbastanza bellicose (..mappa eco da 280 cv rimozione kat ok, che con l'acqua abbatti i NOx, ma resta il velenosissimo CO e parecchi HCx ) e viste le possibilità offerte dalla WI ed abbinato al fatto che ha la fortuna di potersi fare da sé molto se non tutto, credo che abbia intenzione di farsi un bolidino dei più gustosi da guidare, con anche il gpl per abbassare un attimo i costi delle trasferte autostradali, che tra l'altro è lo stesso "piano" che nel mio piccolo seguivo anch'io prima di mettere il VC, perchè del FL old style (quello monoentrata a depressione, con dosatore ad minkiam ) non mi sono mai fidato troppo Quote
virussino Postato 30 Luglio 2011 Author Report Postato 30 Luglio 2011 non ci arrivo al prins, costicchia un pò troppo! l'obiettivo è fare 100.000km, ma son sicuro di smontare la testa molto prima di raggiungerlo per fare qualche modifica.. se autoklaus dice così sicuramente cè da pensarci, ma l'alternativa qualè? sostituire le valvole di scarico con più resistenti? io sto cercando di capire qualè la soluzione ottimale, ma chiaramente non posso far modificare le teste, installare un flashlube, installare l'aquamist e montare un prins!! la spesa si aggirerebbe intorno ai 6000€ e mi sembra alquanto sconveniente (quando li ammortizzo?) a questo punto la soluzione ottimale mi sembra quella detta in precedenza: installare l'emer, l'aquamist, eliminare il cat, 2 mappe della centralina ed utilizzare l'additivo sintoflon nell'olio motore ed eventualmente il flashlube nel serbatoio, se questo porta vantaggi...ma come faccio a saperlo?! se il problema non sono le sedi, bensì il fungo valvola è pure inutile sbattersi a controllare il gioco valvole in via preventiva, ma lo farò ugualmente correggimi se sbaglio, ma il gpl ha temperature d'esercizio inferiori al benzina, inoltre crea meno detonazioni avendo un numero di ottani superiore, l'inconveniente è il fatto che venga iniettato in fase gassosa e non liquida (quindi a differenza della benza non smaltisce calore all'interno della camera di combustione, il che va a discapito di pistoni/testata/valvole) ed inoltre il fattore lubrificazione praticamente assente nel gpl cerco di ragionare... se quello che ho detto è giusto, come fa a consumarsi il fungo valvola nell'utilizzo a gpl? di certo non per detonazioni, ma probabilmente per l'eccessivo assorbimento di calore da parte della stessa valvola (possibile?!) ma questo aumento di calore lo si ha anche in vetture a benzina che aumentano le pressioni turbo e gl'anticipi in maniera spropositata ed a quel punto la prima cosa a cedere (leggendo i forum) sono le bronzine! ma parliamo di modifiche che vanno oltre i 400cv senza aprire il motore e/o modificare le teste quindi mi chiedo, è possibile che io con il gpl (a mappatura standard) vada a stressare quelle valvole di scarico più di una vettura con 400cv raggiunti cambiando scarico completo, intercooler, turbina, pompa benzina, iniettori, mappatura? l'aquamist abbassa le temperature e diminuisce drasticamente le detonazioni (inoltre mi permette di salire con la cavalleria nella 1 mappa a benzina), il sintoflon qualcosina proteggerà pure (per quanto sia diffidente nell'utilizzo degl'additivi), aggiunti ad un'utilizzo "cosciente" della macchina e controllini programmati......penso siano sufficienti! che dici? :\ ... a me sembra molto sensato fare solo la distribuzione (magari controllare il gioco valvole e ripristinarlo) senza aprire le teste: le valvole "ricche" di depositi carboniosi, il flashlube iniettato, un po' di "culo" e secondo me le teste le apri fra altri 90.000km! pienamente d'accordo con te carissimo rollo, ma a me parre di intendere che virussino abbia ambizioni abbastanza bellicose (..mappa eco da 280 cv rimozione kat ok, che con l'acqua abbatti i NOx, ma resta il velenosissimo CO e parecchi HCx ) e viste le possibilità offerte dalla WI ed abbinato al fatto che ha la fortuna di potersi fare da sé molto se non tutto, credo che abbia intenzione di farsi un bolidino dei più gustosi da guidare, con anche il gpl per abbassare un attimo i costi delle trasferte autostradali, che tra l'altro è lo stesso "piano" che nel mio piccolo seguivo anch'io prima di mettere il VC, perchè del FL old style (quello monoentrata a depressione, con dosatore ad minkiam ) non mi sono mai fidato troppo hai colto nel segno, inizialmente l'idea era di sfatare il mito 'etico' delle supersportive non adatte al gpl (sai del tipo: una sti con gpl???? ma va la....) e quindi volevo creare un mezzo che al banco mi tirasse fuori più cavalli a GPL che a benzina!! ma è un'obiettivo attualmente non realizzabile per diversi motivi (soprattutto economici) ora voglio esattamente quello che hai detto, un mezzo "tranquillo ed economico" per le trasferte mantendendo l'indole competitiva del mezzo con una mappatura adatta all'utilizzo benzina...poi magari scopro che quei 350cv posso tirarli fuori anche a gpl e con la mappa a benzina ne tiro fuori 450 ma per il momento va bene così! Quote
cristanim Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 ... a questo punto la soluzione ottimale mi sembra quella detta in precedenza: installare l'emer, l'aquamist, eliminare il cat, 2 mappe della centralina ed utilizzare l'additivo sintoflon nell'olio motore ed eventualmente il flashlube nel serbatoio, se questo porta vantaggi...ma come faccio a saperlo?! d'accordo su tutto tranne che il FL nel serbatoio che non credo serva ad una cippa... vedi dopo il perchè se il problema non sono le sedi, bensì il fungo valvola è pure inutile sbattersi a controllare il gioco valvole in via preventiva, ma lo farò ugualmente occhio che è assolutamente sbagliato... il gioco che se si va ad annullare so kazzi, è esattamente lo stesso sia che a perder materiale siano in prevalenza la sedi, sia che a farlo siano le superfici coniche di battuta dei funghi delle valvole correggimi se sbaglio, ma il gpl ha temperature d'esercizio inferiori al benzina, inoltre crea meno detonazioni avendo un numero di ottani superiore, l'inconveniente è il fatto che venga iniettato in fase gassosa e non liquida (quindi a differenza della benza non smaltisce calore all'interno della camera di combustione, il che va a discapito di pistoni/testata/valvole) ed inoltre il fattore lubrificazione praticamente assente nel gpl ..beh, qui le teorie si complicano e diversificano parecchio... quella che preferisco io è che, sebbene il potere calorico a parità di volume della carica aspirata sia inferiore nel gpl che nella benza (..anche se potendo andare a solo butano sarebbero un po'+vicini, come sappiamo dai Km al litro estivi che sono di poco sotto la benza) il fatto che abbia un maggior N° di ottani, ovvero che resista meglio alla preaccensione, si riflette in una maggior lentezza di propagazione del fronte di fiamma, che fa si che al crescere dei regimi, le valvole di scarico si aprano quando i gas sono ancora molto caldi esponendo soprattutto i bordi a delle temperature maggiori; ergo da un punto di vista generale possiamo dire che il gpl (ed ancor +il metano) producono temperature localmente mooolto + alte che la benza, anche se la densità di energia che contiene (in volume) è minore ..in massa invece è il contrario, anche se di pochissimo, ma è la ragione per cui a gas si produce un pelo meno CO2 a parità di prestazione ottenute... ... come fa a consumarsi il fungo valvola nell'utilizzo a gpl? di certo non per detonazioni, ma probabilmente per l'eccessivo assorbimento di calore da parte della stessa valvola (possibile?!) ma questo aumento di calore lo si ha anche in vetture a benzina che aumentano le pressioni turbo e gl'anticipi in maniera spropositata ed a quel punto la prima cosa a cedere (leggendo i forum) sono le bronzine! ma parliamo di modifiche che vanno oltre i 400cv senza aprire il motore e/o modificare le teste infatti le detonazioni sono pericolose per l'imbiellaggio ed i pistoni (appproposito, raccontaci come hai fatto a forare cosi bene quello del V6 2.5, quando hai tempo ) e non c'entrano con le valvole... secondo me, la temperatura +elevata del gpl è solo una delle ragioni della maggior usura sul valvolame, l'altra che citavi prima è il cosiddetto "potere lubrificante" che altro non è che la creazione\presenza o meno di fuliggine nanometrica, e che è poi quello che fanno gli additivi tipo FL e VC quando vengono aggiunti al gas che altrimenti non ne fa quasi per nulla (ed ancor meno il metano), mentre si producono in abbondanza con la broda (ed in quantità industriali quando nella super mettevano il PTE che ci avvelenava tutti lentamente... ) quindi mi chiedo, è possibile che io con il gpl (a mappatura standard) vada a stressare quelle valvole di scarico più di una vettura con 400cv raggiunti cambiando scarico completo, intercooler, turbina, pompa benzina, iniettori, mappatura? come detto prima, il gas senza additivi (che sono in gran parte cherosene e nafta rettificata, per aggiungere un po' di "sporco" in camera di scoppio) non solo ha un fronte di fiamma +lento, ma non produce abbastanza fuliggine per "lubrificare" le battute di valvole e sedi... soprattutto salendo di regime ed ancor + se hai delle camme\molle da gara che le martellano senza pietà l'aquamist abbassa le temperature e diminuisce drasticamente le detonazioni (inoltre mi permette di salire con la cavalleria nella 1 mappa a benzina), il sintoflon qualcosina proteggerà pure (per quanto sia diffidente nell'utilizzo degl'additivi), aggiunti ad un'utilizzo "cosciente" della macchina e controllini programmati......penso siano sufficienti! ..credo proprio di si ma se la teoria di prima è in parte vera, forse l'acquamist non ti aiuta quanto un FL... ma potrebbe essere anche di si... ora voglio esattamente quello che hai detto, un mezzo "tranquillo ed economico" per le trasferte mantendendo l'indole competitiva del mezzo con una mappatura adatta all'utilizzo benzina...poi magari scopro che quei 350cv posso tirarli fuori anche a gpl e con la mappa a benzina ne tiro fuori 450 ma per il momento va bene così! "tranquillo ed economico" è proprio la descrizione "giusta" ..mi sbaglierò, ma mi sembra proprio che non hai ancora del tutto inteso quanto consumerebbe la tua splendida suby un volta tuinizzata a 450cv... altro che risparmiare in autostrada col gas Quote
rollo_tommasi Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 Comincio a percepire che si inizia alavorare di fantasia! Si è fatto cenno all'apertura delle teste SOLO per il discorso del cambio sedi (ed eventualmente valvole) solo per dargli una vita mooolto più lunga a gpl. Tanto che la convenienza era dovuta alla necessità di contenere le spese visto che il motore veniva rimosso per la distribuzione. Tutto per non rendere antieconomica (e sensata) la trasformazione a gpl. La "STi" a gpl può non essere condivisa da qualcuno ma un senso ce l'ha (come molte altre auto); 'impreza stravolta meccanicamente e costosamente elaborata messa a gas non è insensata, ma idea scaccianoia da forum. Se a "chiacchiere" si comincia a fantasticare di elaborazioni e "potenziamenti" vari possiamo dirne di cotte e di crude... Quote
ciccio1987 Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 ... a questo punto la soluzione ottimale mi sembra quella detta in precedenza: installare l'emer, l'aquamist, eliminare il cat, 2 mappe della centralina ed utilizzare l'additivo sintoflon nell'olio motore ed eventualmente il flashlube nel serbatoio, se questo porta vantaggi...ma come faccio a saperlo?! d'accordo su tutto tranne che il FL nel serbatoio che non credo serva ad una cippa... vedi dopo il perchè se il problema non sono le sedi, bensì il fungo valvola è pure inutile sbattersi a controllare il gioco valvole in via preventiva, ma lo farò ugualmente occhio che è assolutamente sbagliato... il gioco che se si va ad annullare so kaz, è esattamente lo stesso sia che a perder materiale siano in prevalenza la sedi, sia che a farlo siano le superfici coniche di battuta dei funghi delle valvole correggimi se sbaglio, ma il gpl ha temperature d'esercizio inferiori al benzina, inoltre crea meno detonazioni avendo un numero di ottani superiore, l'inconveniente è il fatto che venga iniettato in fase gassosa e non liquida (quindi a differenza della benza non smaltisce calore all'interno della camera di combustione, il che va a discapito di pistoni/testata/valvole) ed inoltre il fattore lubrificazione praticamente assente nel gpl ..beh, qui le teorie si complicano e diversificano parecchio... quella che preferisco io è che sebbene il potere calorico a parità di carica aspirata (in massa) sia inferiore nel gpl che nella benza (anche se potendo andare a solo butano sarebbero un po'+vicini, come sappiamo dai Km al litro estivi che sono di poco sotto la benza) il fatto che abbia un maggior N di ottani, ovvero che resista meglio alla preaccensione, si riflette in una maggior lentezza di propagazione del fronte di fiamma, che fa si che al crescere dei regimi, le valvole di scarico si aprano quando i gas sono ancora molto caldi esponendo i bordi in particolare a delle temperature maggiori; ergo da un punto di vista generale possiamo dire che il gpl (ed ancor +il metano) producono temperature residue + alte che la benza, anche se la densità di energia che contiene è minore ... come fa a consumarsi il fungo valvola nell'utilizzo a gpl? di certo non per detonazioni, ma probabilmente per l'eccessivo assorbimento di calore da parte della stessa valvola (possibile?!) ma questo aumento di calore lo si ha anche in vetture a benzina che aumentano le pressioni turbo e gl'anticipi in maniera spropositata ed a quel punto la prima cosa a cedere (leggendo i forum) sono le bronzine! ma parliamo di modifiche che vanno oltre i 400cv senza aprire il motore e/o modificare le teste infatti le detonazioni sono pericolose per l'imbiellaggio ed i pistoni (appproposito, raccontaci come hai fatto a forare cosi bene quello del V6 2.5, quando hai tempo ) e non c'entrano con le valvole... secondo me, la temperatura +elevata del gpl è solo una delle ragioni della maggior usura sul valvolame, l'altra che citavi prima è il cosiddetto "potere lubrificante" che altro non è che la creazione\presenza o meno di fuliggine micrometrica e che è poi quello che fanno gli additivi tipo FL e VC quando vengono aggiunti al gas che altrimenti non ne fa quasi per nulla (ed ancor meno il metano), mentre si producono in abbondanza con la broda (ed in quantità industriali quando nella super mettevano il PTE che ci avvelenava tutti lentamente... ) quindi mi chiedo, è possibile che io con il gpl (a mappatura standard) vada a stressare quelle valvole di scarico più di una vettura con 400cv raggiunti cambiando scarico completo, intercooler, turbina, pompa benzina, iniettori, mappatura? come detto prima, il gas senza additivi (che sono in gran parte cherosene e nafta rettificata, per aggiungere un po' di "sporco" in camera di scoppio) non solo ha un fronte di fiamma +lento, ma non produce abbastanza fuliggine per "lubrificare" le battute di valvole e sedi... soprattutto salendo di regime ed ancor + se hai delle camme\molle da gara che le martellano senza pietà l'aquamist abbassa le temperature e diminuisce drasticamente le detonazioni (inoltre mi permette di salire con la cavalleria nella 1 mappa a benzina), il sintoflon qualcosina proteggerà pure (per quanto sia diffidente nell'utilizzo degl'additivi), aggiunti ad un'utilizzo "cosciente" della macchina e controllini programmati......penso siano sufficienti! ..credo proprio di si ma se la teoria di prima è in parte vera, forse l'acquamist non ti aiuta quanto un FL... ma potrebbe essere anche di si... ora voglio esattamente quello che hai detto, un mezzo "tranquillo ed economico" per le trasferte mantendendo l'indole competitiva del mezzo con una mappatura adatta all'utilizzo benzina...poi magari scopro che quei 350cv posso tirarli fuori anche a gpl e con la mappa a benzina ne tiro fuori 450 ma per il momento va bene così! "tranquillo ed economico" è proprio la descrizione "giusta" ..mi sbaglierò, ma mi sembra proprio che non hai ancora del tutto inteso quanto consumerebbe la tua splendida suby un volta tuinizzata a 450cv... altro che risparmiare in autostrada col gas Altolà il guru del GPL ha parlato. Perché argomenti se poi alla fine non hai esperienza sul campo? Rifacendomi a rollo, e alle fantascienze che dite del flash lube all'azoto liquido? Quote
virussino Postato 30 Luglio 2011 Author Report Postato 30 Luglio 2011 io provo come ho detto e vediamo come va! emer + aquamist + 2 mappe + scarico completo + sintoflon vorrei solo chiarire un'altro dubbio: la centralina dell'impianto a gpl si autoadatta ai parametri della centralina a benzina, la quale modifica alcuni parametri (esempio tempi di iniezione), a seconda di quel che dicono i vari sensori, per portare il valore stechiometrico a 1...poi suppongo che il software della centralina gpl sappia di suo che ha bisogno di più aria rispetto alla benzina per ottenere il giusto rapporto, ma non so quali sono i parametri modificabili (con software) nella centralina gpl di un'impianto tipo emer! ad esempio: se si vuol creare una 'carburazione' leggermente più grassa a gpl, sarebbe fattibile o la lambda andrebbe a reimpostare i valori ottimali nella centralina motore (ed a quel punto la centralina gpl riprenderebbe i valori di quella a benzina)?? poi mi sorge spontanea un'altra domanda, la quantità di ossigeno nei gas di scarico viaggiando a gpl è diversa dal viaggiare a benzina? chissà che succede con aquamist...se cambia la % di ossigeno... mi vien sto dubbio per capire come lavora la lambda... Quote
ALFONE Postato 30 Luglio 2011 Report Postato 30 Luglio 2011 io provo come ho detto e vediamo come va! emer + aquamist + 2 mappe + scarico completo + sintoflon sintoflon protector lo uso pure io nel motore, da anni , e pure nel cambio (Gearlube fa' miracoli con quelli malridotti) Per le valvole ci sono altri prodotti della sintoflon, tipo il leadEX e un prodotto simile al flashlube... ma sinceramente non ne vedo la necessita' per il tuo mezzo Ma poi l' acquamist... e' da usare a spot, 2 litri di tanica ti dureranno 3-4 minuti... non serve a una cippa secondo me'!, senza contare che saresti palesemente a rischio ritiro carta di circolazione.... e non oso pensare in caso di incidente che mazzo possa farti un' assicurazione.. (roba da ridurti in mutande a te e alla tua famiglia!) In definitiva farei emer, 1 mappa a benzina fatta bene, sintoflon protector e sintoflon gearlube , che tanto hanno un costo irrisorio Quote
virussino Postato 31 Luglio 2011 Author Report Postato 31 Luglio 2011 misà che hai ragione! per il fattore legale non mi preoccupa molto, non ho mai avuto un'auto che si possa definire tale il fattore consumi lo sto valutando, cè un'impianto fatto per un diesel con tanica da 10L che si attiva solo sopra un certo n° di giri (da quel che ho capito) e dichiara circa 2000km....ma ancora non trovo uno che l'abbia installato per qualche chiarimento! di certo farò un monitoraggio delle temperature gas di scarico prima di scegliere tra questo sistema, il flashlube o il nulla! inizio come hai detto te, provando con gl'additivi, poi vediamo che succede! per la mappa centralina (domanda nel post precedente) sai dirmi qualcosa? se il software lo permette, si potrebbero creare delle post iniezioni di benzina (insieme al gpl) sopra un certo numero di giri, se non ricordo male sta soluzione l'applicò l'installatore dell'omegas sul mio v6, ma misà che erano in cutoff... edit: qualche anno fa l'iniezione liquida era messa maluccio e non la presi in considerazione, oggi potrei valutarla? Quote
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