ROBY71 Postato 30 Giugno 2010 Report Postato 30 Giugno 2010 [ Dubito poi che quando ti stavi interessando per comprare la Aveo con la tua compagna, in concessionaria il commerciante che te la stava proponendo, magari in giacca e cravatta, abbia aperto con te il vano motore della macchina, e poi smontato ed estratto la testata del motore, per poterti dimostrare la veridicità della tua affermazione su quelle che devono essere non le valvole in acciaio, autoregistranti, ma le sedi valvole in acciaio in grado di non arretrare e quindi di non bruciare anzitempo le valvole. Da quanto mi risulta, scherzi a parte, al di la delle macchine che nascono direttamente per l'alimentazione a Metano di ultima generazione, l'unica casa automobilistica che mette all'interno dei propri propulsori sedi valvole in acciaio, e quindi rinforzate, direttamente, è la Subaru, nuova Justy esclusa... Quanto al maiuscolo sei scusato, ma per la netquete sappi che equivale a urlare, quindi... Vabbè, spero di aver precisato al meglio determinate inesattezze che involontariamente hai scritto. dato che dubiti......per motivi legali non si puo publicare la mail originale di chevrolet italia in risposta a dei quesiti su valvole di SCARICO se rinforzate OPPURE NO. il servizio clienti ha confermato che i motori dell'Aveo sono stati progettati per l'uso a GPL e hanno confermato che sono state rinforzate le sedi valvole, le valvole, i pistoni e tutte le guarnizioni per sopportare l'uso del gpl. Ora possiamo solo dubitare che il servizio clienti chevrolet abbia detto una bugia ma.... ......Un utente del forum aveo.forumattivo.com (dove puoi approfondire la cosa) ha avuto un problema (un caso unico rispetto alla massa degli iscritti) alle valvole risolto brillantemente in garanzia senza la minaccia di avvocati o quant'altro. per la registrazione gioco valvole su avevo va effettuata a 90000km oppure ogni 4 anni come da libretto quindi mi scuso per a ver generato confusione prima noto cmq su questo forum pensate e -molti lo sono- di esser informati.... ma poi mica tanto (vedi le iper critiche alla mia mitsubishi lancer senza che manco la conoscono o ne abbiano mai vista o smontata una ma solo per il fatto che sia jap= valvole di burro pensa che ad oggi non sono ancora riuscito a sapere con certezza se le valvole sono autoregistranti o no),per contro il venditore chevrolet me lo sono girato come un calzino Quote
Corolla 1332 Postato 30 Giugno 2010 Report Postato 30 Giugno 2010 [ Dubito poi che quando ti stavi interessando per comprare la Aveo con la tua compagna, in concessionaria il commerciante che te la stava proponendo, magari in giacca e cravatta, abbia aperto con te il vano motore della macchina, e poi smontato ed estratto la testata del motore, per poterti dimostrare la veridicità della tua affermazione su quelle che devono essere non le valvole in acciaio, autoregistranti, ma le sedi valvole in acciaio in grado di non arretrare e quindi di non bruciare anzitempo le valvole. Da quanto mi risulta, scherzi a parte, al di la delle macchine che nascono direttamente per l'alimentazione a Metano di ultima generazione, l'unica casa automobilistica che mette all'interno dei propri propulsori sedi valvole in acciaio, e quindi rinforzate, direttamente, è la Subaru, nuova Justy esclusa... Quanto al maiuscolo sei scusato, ma per la netquete sappi che equivale a urlare, quindi... Vabbè, spero di aver precisato al meglio determinate inesattezze che involontariamente hai scritto. dato che dubiti......per motivi legali non si puo publicare la mail originale di chevrolet italia in risposta a dei quesiti su valvole di SCARICO se rinforzate OPPURE NO. il servizio clienti ha confermato che i motori dell'Aveo sono stati progettati per l'uso a GPL e hanno confermato che sono state rinforzate le sedi valvole, le valvole, i pistoni e tutte le guarnizioni per sopportare l'uso del gpl. Ora possiamo solo dubitare che il servizio clienti chevrolet abbia detto una bugia ma.... ......Un utente del forum aveo.forumattivo.com (dove puoi approfondire la cosa) ha avuto un problema (un caso unico rispetto alla massa degli iscritti) alle valvole risolto brillantemente in garanzia senza la minaccia di avvocati o quant'altro. per la registrazione gioco valvole su avevo va effettuata a 90000km oppure ogni 4 anni come da libretto quindi mi scuso per a ver generato confusione prima noto cmq su questo forum pensate e -molti lo sono- di esser informati.... ma poi mica tanto (vedi le iper critiche alla mia mitsubishi lancer senza che manco la conoscono o ne abbiano mai vista o smontata una ma solo per il fatto che sia jap= valvole di burro pensa che ad oggi non sono ancora riuscito a sapere con certezza se le valvole sono autoregistranti o no),per contro il venditore chevrolet me lo sono girato come un calzino Per motivi legali...lettera di Chevrolet Italia? Valvole rinforzate? Caro Roby71, lascia che ti ricordi una cosa: le macchine che spaccia per gasate dalla casa in realtà arrivano in Italia dall'estero a Benzina. Poi le gasano. Al momento non esiste catena di montaggio, di nessuna casa, che monti motori a benzina pensandoli a GPL. La realtà dei fatti è questa invece: siccome ci sono stati grossi incentivi che hanno drogato il mercato GPL in questi anni, e dato che in tempi di crisi è necessario risparmiare, gli avvocati, i commercialisti, i responsabili di managment delle varie case costruttrici sia italiane che estere che avevano in gestione il mercato italiano, hanno fiutato l'affare, e puff!!!! di punto in bianco le macchine che prima perdevano garanzie, avevano problemi, erano rifiutate in officine autorizzate, son diventate tutte gasabili, e hanno stabilito che la cosa era fattibile. Il chè, della fattibilità, è vero, Sia chiaro, ma permettimi, mio caro Roby71, di ricordarti che questi sono affari, e non motivi tecnici. Nella fattispece la macchina così arrivata in Italia monta un Kit fornito dalla BRC, un buon Kit sia chiaro. Quindi, continuo a dubitare, permettimelo, e non esser suscettibile per questo, che per la relativa poca utenza del mercato italiano, che non è tutto il mercato per cui sono destinate queste autovetture, andare a modificare le catene di montaggio delle auto, cambiare le componenti, e altre cose, semplicemente per la soddisfazione del cliente e per comprovare le parole di chi le vende, siano delle favolette per invogliare all'acquisto. Sicuramente i nuovi motori Aveo saranno anche più resistenti al GPL rispetto ad altri, ma non credo proprio che vadano a riprogettarli appositamente, per poter far scrivere a dei burocrati qualcosa che è riscontrabile solo aprendo fisicamente un motore... ...poi che sia un motore valido a GPL, al pari di altri, o non valido questo è un altro discorso. Quanto all'essere autoregistranti le valvole...se si deve aprire e controllare a 90000 mi lascia perplesso che lo siano, perchè l'autoregistrazione da quel che mi risulta è solo ed esclusivamente idraulica e termina laddove non ci sia più il margine per registrare il gioco delle valvole. A quel punto non è da controllare il gioco, ma da portare a rettifica la testata, e sono davvero dolori perchè devi cambiare tutto.... Quote
ROBY71 Postato 1 Luglio 2010 Report Postato 1 Luglio 2010 corolla sono d'accordo con te su quasi tutto e molte cose le davo gia per scontate tipo il montaggio in italia del gpl e che gli affari sono affari ma la chevrolet è molto chiara sul gpl che non altre case Quote
Karolis Postato 5 Agosto 2010 Report Postato 5 Agosto 2010 passato da Toyota corolla G6r a honda civic vti su nessuna dei due mai un problema al motore, e di strada ne hanno fatto eccome.... saluti Daniele Vti 160cv a gpl? esattamente. quella nell'avatar è la mia! perchè questa domanda? Saluti Daniele Come va? Quanto consumi a benzina e quanto a gas? Che impianto hai esattamente? Risulta già un consumo sedi accelerato? Quote
dado_1984 Postato 6 Agosto 2010 Report Postato 6 Agosto 2010 beh fiat credo usi almeno per il 1.2 una testa rinforzata, visto che lo c'è quella per la panda natural power e pure per il 1.6 visti i clamorosi casi delle prime multipla; per i 1,4 non so...probabilmente no perchè erano già adatte prima, o magari si perchè con sta storia del gpl hanno fatto prima a cambiare i materiali e standardizzarli su tutti i motori rendendoli resistenti al gpl piuttosto che produrre lotti di testate adattate in mezzo a testate normali... questo non ci è dato saperlo ma non tutte le case si sono mosse allo stesso modo visto la moria delle opel in passato, quello mi sa proprio di impianto buttato su all'ultimo per approfittare degli incentivi. per chevrolet non saprei, sono anni che offre il gpl di serie quindi potrebbero aver messo in conto gia da tempo di fare le sedi valvola e altri particolari rinforzati...poi ci vuole veramente poco per fare queste modifiche! Quote
Karolis Postato 19 Agosto 2010 Report Postato 19 Agosto 2010 Le nissan 180sx, 200sx a gpl vanno come muli o sono tipo toyota e qualche honda che si sa sin dalla partenza che sicuramente daranno rogne? Intendo i motori turbo, 1.8 e 2.0... Qualcuno del forum ce l'ha? Quote
Corolla 1332 Postato 19 Agosto 2010 Report Postato 19 Agosto 2010 beh fiat credo usi almeno per il 1.2 una testa rinforzata, visto che lo c'è quella per la panda natural power e pure per il 1.6 visti i clamorosi casi delle prime multipla; per i 1,4 non so...probabilmente no perchè erano già adatte prima, o magari si perchè con sta storia del gpl hanno fatto prima a cambiare i materiali e standardizzarli su tutti i motori rendendoli resistenti al gpl piuttosto che produrre lotti di testate adattate in mezzo a testate normali... questo non ci è dato saperlo ma non tutte le case si sono mosse allo stesso modo visto la moria delle opel in passato, quello mi sa proprio di impianto buttato su all'ultimo per approfittare degli incentivi. per chevrolet non saprei, sono anni che offre il gpl di serie quindi potrebbero aver messo in conto gia da tempo di fare le sedi valvola e altri particolari rinforzati...poi ci vuole veramente poco per fare queste modifiche! Dado, sbagli. Per il GPL non vale lo stesso discorso delle macchine che nascono a metano. Già di loro quei motori che hanno scelto digeriscono relativamente bene il GPL. Quindi perchè fiat dovrebbe pensar di rivedere i piani costruttivi....hanno messo quel cesso dell'omegas con gli iniettori messi in maniera per di più oscena, e lo hanno posizionato con le componenti al contrario...così non ci si può lavorare... comunque siamo off topic.... sarebbe bello se spendessero pochi euro in più a motore per sedi valvole rinforzate, prigionieri maggiorati, cuscinetti tendicinghia migliori e bobine meno di pasta frolla... ... continuiamo a parlar di giapponesi và..... altrimenti brucio una foto dell'avvocato e di Marchionne....anzi, peggio, non ne compro di Fiat.... Le nissan 180sx, 200sx a gpl vanno come muli o sono tipo toyota e qualche honda che si sa sin dalla partenza che sicuramente daranno rogne? Intendo i motori turbo, 1.8 e 2.0... Qualcuno del forum ce l'ha? Scusa karolis, ma tu hai mai avuto a che vedere con una Toyota o un Honda? Io gli unici muli che ho visto son stati alcuni installatori che le hanno rovinate pensando di non doverci perder tempo a far un settaggio dell'impianto come si deve. Se poi ci stai un pochino attento e non fai il trascurato come molti fanno, durano molto di più di altre. Io e altri ne sappiamo qualcosa, ma certi impianti non li consideriamo nemmeno come fermacarte... Quote
Karolis Postato 19 Agosto 2010 Report Postato 19 Agosto 2010 Ho visto in diretta due Daihatsu (motori Toyota quindi) sputtanarsi in pochissimo tempo (macchine di amici), ho letto di Honda Civic 1.4 fare i giri del mondo e allo stesso tempo di Prelude o Accord (non ricordo quali) durare 40-60 mila km. Mentre io con la Punto posso spararci pure le cannonate, si smonta tutta la macchina ma il gpl la testata non la intacca... (ad esempio). Che le jappo digeriscano peggio il gpl non credo sia una novità, poi certo ci sono casi anche da 300 mila km, ma sono più rari, che ad esempio con delle Punto Poi ovvio, l'installatore conta, e anche l'impianto in se, ma dalla mia impressione starei più tranquillo a gasare una Fiat come la mia o una Vw ad esempio che una jappo, che nel caso si sputtani la testa costa anche cmq di più rifar tutto... Insomma, 200sx turbo, gpl si o no ? Quote
Zerocento Postato 19 Agosto 2010 Report Postato 19 Agosto 2010 Le nissan 180sx, 200sx a gpl vanno come muli o sono tipo toyota e qualche honda che si sa sin dalla partenza che sicuramente daranno rogne? Intendo i motori turbo, 1.8 e 2.0... Qualcuno del forum ce l'ha? Ho un amico che ha un Silvia 200SX, impianto iniezione gassosa (non ricordo la marca, mi parrebbe Landi) che va benissimo, problemi zero, ma è qualche mese che non lo sento... Le sx series non dovrebbero cmq aver problemi a Gpl. AGGIORNAMENTO: proprio oggi abbiamo scambiato 4 chiacchiere su Skype, indi riporto L'impianto che monta è un Bigas, non ha specificato se sequenziale o meno (ma dagli allegati mi sa che non è sequenziale, solo iniezione gassosa). Va sostanzialmente bene, nessun problema particolare, salvo (dopo l'ultimo aggiornamento del software della centralina) qualche sussulto nella fase rilascio-ripresa, probabilmente un problemino alla gestione del cut-off, boh. In ogni caso, allego grafici di rilevamento della potenza, a benzina e a GPL: 200Sx_Benz.pdf Benzina 200_sx_GPL.pdf GPL Notate la NETTA differenza di potenza e la leggera differenza di coppia max e la diversità delle curve... Rilevazioni fatte in DimSport a Firenze, indi affidabili. Penso che questo gap sia dovuto all'economicità complessiva dell'impianto: la macchina è a gpl solo per questioni ambientali (circolazione a Firenze e comuni limitrofi), ma se deve tirarci (ci fa anche in pista) gira a benzina Se i tuoi dubbi non sono ancora dissipati, chiedi Ciao Quote
gigiotd Postato 22 Agosto 2010 Report Postato 22 Agosto 2010 Credo che si stia facendo parecchia confusione. Non tutti i motori jap sono uguali: alcuni vanno bene a gpl, altri no... evitiamo di fare di tutta un'erba un fascio. Inoltre nn ha molto senso affermare di non avere problemi a gpl perché si sono fatti 20-30k km senza problemi. I problemi vengono fuori (se devono venire), un dopo... La mia astra andava benissimo fino ai 60-65k km ed anche io ero convinto che la storia delle opel a gpl fosse un problema di quelli che scannano l'auto in autostrada. La mia astra fa quasi esclusivamente statale a 100 km/h ed ho anche messo il flashlube. Come molti sanno, ho dovuto rifare le sedi di scarico a 70k km. e non sono convinto di aver risolto tutti i miei problemi. Sta di fatto che, dop 4 auto a gpl, ho recentemente ripreso un diesel e probabilmente farò lo stesso con l'astra fra qualche anno. Quote
ALFONE Postato 22 Agosto 2010 Report Postato 22 Agosto 2010 Credo che si stia facendo parecchia confusione. Non tutti i motori jap sono uguali: alcuni vanno bene a gpl, altri no... evitiamo di fare di tutta un'erba un fascio. Inoltre nn ha molto senso affermare di non avere problemi a gpl perché si sono fatti 20-30k km senza problemi. I problemi vengono fuori (se devono venire), un dopo... La mia astra andava benissimo fino ai 60-65k km ed anche io ero convinto che la storia delle opel a gpl fosse un problema di quelli che scannano l'auto in autostrada. La mia astra fa quasi esclusivamente statale a 100 km/h ed ho anche messo il flashlube. Come molti sanno, ho dovuto rifare le sedi di scarico a 70k km. e non sono convinto di aver risolto tutti i miei problemi. Sta di fatto che, dop 4 auto a gpl, ho recentemente ripreso un diesel e probabilmente farò lo stesso con l'astra fra qualche anno. w il diesel allora M le opel Quote
Zerocento Postato 22 Agosto 2010 Report Postato 22 Agosto 2010 Credo che si stia facendo parecchia confusione. Non tutti i motori jap sono uguali: alcuni vanno bene a gpl, altri no... evitiamo di fare di tutta un'erba un fascio. Beh, io penso che, in ogni caso, sia spesso legato, oltre al materiale di sedi e valvole di scarico, anche, come scritto prima, alla cilindrata e potenza in gioco, o meglio alla potenza specifica (nKw/1000cc): più bassa è e meno ci sono problemi per le valvole (imho). Inoltre nn ha molto senso affermare di non avere problemi a gpl perché si sono fatti 20-30k km senza problemi. I problemi vengono fuori (se devono venire), un dopo... Ah, questo è poco ma è certo: i problemi, eventualmente, COMINCIANO dopo 20-30mila km... (io ne so qualcosa ) La mia astra andava benissimo fino ai 60-65k km ed anche io ero convinto che la storia delle opel a gpl fosse un problema di quelli che scannano l'auto in autostrada. La mia astra fa quasi esclusivamente statale a 100 km/h ed ho anche messo il flashlube. Come molti sanno, ho dovuto rifare le sedi di scarico a 70k km. e non sono convinto di aver risolto tutti i miei problemi. Sta di fatto che, dop 4 auto a gpl, ho recentemente ripreso un diesel e probabilmente farò lo stesso con l'astra fra qualche anno. Inutile, se si deve comprare nuovo, sicuramente meglio turbodiesel: economicamente il Gpl conviene VERAMENTE solo se si gasa qualche esemplare usato e svalutato minimo del 50% rispetto al costo d'acquisto da nuovo (non listino, eh, costo d'acquisto). My 2 c... Ciao Quote
rollo_tommasi Postato 23 Agosto 2010 Report Postato 23 Agosto 2010 Un piccolo OT perché ho conosciuto "l'oggetto" ho recentemente ripreso un diesel e probabilmente farò lo stesso con l'astra fra qualche anno. Ho letto in firma, la Auris 1.4 D4D. Ne ho guidata recentemente una col cambio automatico (dovrebbe essere un manuale robotizzato), eravamo in 5 con il bagagliaio pieno: riprendeva comunque bene, avevo il dubbio montasse il 1.9 per quanto fosse fluida Quote
gigiotd Postato 23 Agosto 2010 Report Postato 23 Agosto 2010 Un piccolo OT perché ho conosciuto "l'oggetto" ho recentemente ripreso un diesel e probabilmente farò lo stesso con l'astra fra qualche anno. Ho letto in firma, la Auris 1.4 D4D. Ne ho guidata recentemente una col cambio automatico (dovrebbe essere un manuale robotizzato), eravamo in 5 con il bagagliaio pieno: riprendeva comunque bene, avevo il dubbio montasse il 1.9 per quanto fosse fluida Tieni presente che esiste anche una 2.0 D4D... cmq effettivamente va meglio di come mi aspettassi il piccolo 1.4! ciao GigioTD Quote
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