conviene il gpl o è meglio il gasolio ?

[lars]

Ti capisco, anche a me piace il benzina ma visto che non voglio buttare i soldi, con la situazione attuale andrei su un usato da gasare.

Sul nuovo diesel, non c'è dubbio.

[albmaxx]

Ora albmaxx non devi risentirti, io credo di aver dimostrato che con quella benzina di km non ne fai, o almeno io non ne faccio gran che, che devo dirti magari il mio motore è diverso.

Comunque non cerco polemiche sia ben chiaro, anche perchè sei una persona educata e non voglio mancare di rispetto a nessuno, se ti ho dato questa impressione mi scuso.

 

Per quanto riguarda il diesel io parlavo di manutenzione ordinaria che non si può dire che costi più della benzina, secondo me non ci sono grosse differenze.

E' sicuro invece che la manutenzione del gpl, sempre rispetto alla benza, costa di più, ad esmpio in 100mila km sostituirò:

 

-6 filtri gpl di bassa pressione (6x25euro, così costa il filtro landi)

 

-3 filtri di alta pressione (costa pochi euro ma con la manutenzione per smontare l'elettrovalvola spenderò 3x20euro)

 

-almeno un paio carburazioni, diciamo una ogni 50milakm per compensare la fisiologica perdita di portata degli inettori gpl (prezzo 2x20euro)

 

-qualcuno più meticoloso vorrà anche comprare il kit per revisonare il riduttore del gas (50euro più manodopera).

 

-e sono fortunato perchè la mia auto sembra avere una testata solida, ha le punterie idrauliche e non necessita di additivi da spremere nel serbatoio. Altrimenti la buttavo puoi giurarci.

 

- sono convinto che ora verrà fuori qualcuno che dirà che tutte queste cose non le ha mai fatte, che non vanno fatte, bla bla bla etc. La manutenzione alla regola è questa, c'è poco da fare.

 

se poi vogliamo parlare di manutenzione straordinaria, per me (sottolineo che è un mio punto di vista) è più probabile che in 100mila km si inchiodino riduttore e/o iniettori del gpl che ceda una turbina-nafta.

Tra l'altro, (anche questo è un mio punto di vista) se uno cambia l'olio motore ogni 15mila km e non fa troppo lo smanettone la probabilità che si rompa una turbina si abbassa di molto.

 

Rimane il FAP, quello si che è una rogna, infatti io mi consolo con quello.

 

vogliamo parlare di svalutazione? Senza scomodare il diesel, secondo me una auto a gpl usata varrà meno dell'equivalente modello a benzina.

 

Vogliamo parlare di consumi? Col diesel ci si va pari nella maggior parte dei casi, a volte ci si guadagna e a volte ci rimette.

 

Bollo e assicurazione? Se uno vuole risparmiare su questa voci si compra un'auto più piccola. E poi solo in poche regioni si ha l'esenzione del bollo col gpl, nel lazio col cavolo che te la danno.

 

Assistenza? Le officine ufficiali ancora non sono preparate sul gas, e te credo il gpl gli è piombato addosso dall'oggi al domani, e come fanno poveracci, non credo che godano nel rimandare a casa un cliente insoddisfatto.

 

il gpl è ottimo per dare una seconda vita ad un'auto che già si possiede, ma comprarle nuove secondo me ora che non ci sono più gli incentivi non conviene. E poi alcune trasformazioni sono fatte coi piedi, altro che lo slogan "omologato dalla casa".

 

nessuna polemica tranquillo solo una discussione magari aspra sono convinto che tu sei sicuro di quello che argomenti altrettanto lo sono io il massimo sarebbe davanti a una bella birra

 

e adesso a noi

 

-in 100.000 km io devo cambiare un solo filtro interno e tre filtri sul regolatore come vedi dal piano di manutenzione ed il costo non è certo quello che dici tu, per la cronaca lo sai cosa costa il filtro gasolio della bravo? a me risulta 90 euro (prezzo ufficiale fiat) per non parlare dei motori fap che tendono a gasolizzare l'olio e questo richiede sostituzioi frequenti

n.b. nella foto che vede la dicitura verifica punteria è un errore del manuale la bravo ha le punterie idrauliche che non necessitano verifica gioco come ribadito dal call center e officine fiat, alla ristampa leveranno quella dicitura

 

-svalutazione..... chi ti ha detto che oggi una vettura gpl è più svalutata di una corrispondente vettura diesel, la corsa verso auto "ecologiche" al contrario ha aumentato la valutazione anche nel mercato dell'usato di questi veicoli rispetto ai diesel, non solo ma aggiungo che oggi come oggi una vettura a benzina vale di più lei di una diesel perchè la gente ha capito che con un benzina in caso si abiti in un centro che opera blocchi del traffico e targhe alterne al massimo si può gasare e continuare a usarla, lo stesso non vale per il diesel, il discorso che fai era giusto anni fa non oggi, anzi col tempo le vetture come le nostre manterrando un valore dell'usato ancora maggiore di oggi rispetto alle diesel, ovviamente rapportato allo stato d'uso è ovvio che un diesel di 2 anni con 10.000 km varrà di più di un gpl con 100.000

 

-manutenzione.... se uno la macchina la tiene in modo scrupoloso è sicuro che fa più km prima di avere guasti ma ribadisco che cambiare un riduttore non costa come mettere le mani su turbine valvole egr e fap nemmeno lontanamente ... vogliamo prendere 2 auto a caso e valutare i costi dei ricambi benzina/diesel?

 

-consumi? fare i 12 a gpl costa meno che fare i 20 a nafta questa è semplice matematica

facciamo l'esempio su 100 km?

gpl 100/12 = 8,33 litri x 0,62 €/l. totale 5,16

diesel 100/20 = 5 litri x 1,16 €/l. totale 5,8

 

per la cronaca quanti diesel fanno i 20 di media fissa? e se abbiamo ragione io e shandor e il gpl scenderà? e se ho ragione io e il gasolio salira?

 

-bollo e assicurazione in piemonte e toscana ci sono riduzioni sul bollo, sulle assicurazioni qualcuna fa degli sconti sul gpl non mi risulta lo stesso per i diesel

 

-assistenza? sono daccordo le officine ufficiali fanno pena per adesso ma ti ricordo che l'italia è costellata di centri assistenza ufficiali per gli impianti, se fiat non mi soddisfa la mia bravo andrà a farsi vedere in un centro landi ... fine problema

 

-il gpl rimane ottimo per dare una seconda vita ad un auto a benzina, verissimo ecco ti sei risposto sulla svalutazione, ti faccio un esempio oggi dovendolo fare per forza cosa compri un euro 2 diesel o benzina sapendo che col primo non circoli e con la seconda alla malepeggio metti il gpl e te ne freghi dei blocchi

lo sai quanti diesel sono finiti in rottamazione anche se avevano ancora da dire e invece quanti benzina, opportunamente gasati viaggiano ancora?

[dado_1984]

Che sul gpl ci stiano marciando è palese, se dovessi cambiare auto al momento non saprei, sicuramente non prenderei un nuovo per mie disponibilità e mi orienterei su un usato a benzina fresco EVENTUALMENTE da gasare, uno di quelli che la corsa al nuovo con gli incentivi ha svalutato.

Il gas lo vedo molto bene proprio sulle utilitarie invece per via dell'utilizzo urbano, ma non a prescindere, solo con tanti km annui, altrimenti benza.

Il gasolio lo lascerei a quelle applicazioni quali i furgoni, fuoristrada e via a salire, su una grossa berlina...perchè non il gas? il costo dell'impianto alla fne è molto simile tra un'utiitaria che consuma poco e una berlina assetata, e si recupera piu in fretta.

Non sono di per se contro il motore diesel, ma l'inquinamento in termini di particolato prodotto dal suo utilizzo è diventato intollerabile

[solometano]

..nella foto che vede la dicitura verifica punteria è un errore del manuale la bravo ha le punterie idrauliche che non necessitano verifica gioco come ribadito dal call center e officine fiat, alla ristampa leveranno quella dicitura.

 

Già fatto:

 

 

per quanto attiene alla disputa economica tra gasolio e gpl in questa fase vince alla stragrande il metano (ma qui siamo OT).

[dado_1984]

eh lo so che il metano è vincente sui costi nudi, però immaginati la mia pandina con le bombole nel bagagliaio, piu perdite di potenza e piu peso; è fattibile, conosco (non di persona) diversi che lo hanno fatto anche su panda 900; il metano è ottimo su una medio/grande; dovessi prendere un nuovo (soldi permettendo) andrei su una panda np, che se fosse stata 1.4 sarebbe ancora meglio

[nicolettolo]

Io ho fatto i calcoli con l'utilizzo che faccio della mia auto,con il costo della benzina,con il costo dell'impianto finito e anche con la svalutazione della mia auto...

L'impianto finito mi è costato 823 euro avendo l'iva agevolata al 4% e questo cifra l'ammortizzo in circa 16000 km con il GPL a 0.650 di media...

Dato che faccio circa 17000 km di media annua,in teoria,dovrei ammortizzarlo in un anno o poco più.

A benzina faccio 15 km/l,a gpl 12,5 km/l quindi il vantaggio c'è tutto...ma se paragono i consumi a quelli di un 1300 MultiJet della Panda cv ed al prezzo del gasolio la forbice si restringe o si annulla!!!

Quello che è giusto non esiste...esiste quello che conviene maggiormente per ognuno...

[sisko212]

Compra un Diesel, lascia stare i Gpl/Metano, i risicati vantaggi del GPL, si annullano con il costo di manutenzione straordinario che avrai sul motore a gpl.

A elevati chilometraggi (olre i 100.000 km) l'usura del motore e superiore in un gpl, e quindi avrai maggiori costi.

Ormai il costo del gpl, non giustifica più la scelta, e non pensare che il prezzo scenderà più di tanto... anzi.

[inkpapercafe]

Compra un Diesel, lascia stare i Gpl/Metano, i risicati vantaggi del GPL, si annullano con il costo di manutenzione straordinario che avrai sul motore a gpl.

A elevati chilometraggi (olre i 100.000 km) l'usura del motore e superiore in un gpl, e quindi avrai maggiori costi.

Ormai il costo del gpl, non giustifica più la scelta, e non pensare che il prezzo scenderà più di tanto... anzi.

Il metano resta un'ottima alternativa molto competitiva da tenere in considerazione, SOPRATTUTTO ad elevati chilometraggi .

 

Spero che dopo l'estate noi si possa introdurre nell'elenco di competitività anche delle buone ibride.

[overdose]

Calcoli complicati significa che si tenta di tagliare il capello a metà(Per lungo) ne deduco che il gpl non ha poi questo gran vantaggio che giustifichi un marchingegno in piu a bordo con tutte le implicazioni successive(ingombro,manutenzione..)

Riguardo il metano tutti dicono che un'auto a metano diventa"pesantona" e invendibile e inoltre sul prezzo chi ne garantisce la stabilità?

[albmaxx]

* i metanizzati ..... zitti che rosico

 

* sisko .... mi dici i maggiori costi della manutenzione gpl rispetto al diesel? io dal 86 al 2000 ho avuto diverse auto a gpl e li facevo molti km le auto hanno fatto tutte dai 150.000 ai 200.000 km e mai un problema legato al gas a parte le membrane dei carburatori... parliamo di conti di pezzi di ricambio ecc per me va bene

 

*nicolettolo ... è evidente che se dici che in 16000 km ammortizzi un impianto da 823 euro va da se che che ogni 16000 km avrai un risparmio simile non capisco il problema

 

aggiungerei però una cosa di cui si è parlato poco..... facciamo finta che i consumi siano uguali... ma vi fa così schifo inquinare molto di meno? no perchè a me non è che dispiaccia poi così tanto

[Schema28]

Stiamo parlando di lana caprina.....la differenza credo sia minima ma favorevole al gpl.....

Dipende chiaro dai km.comunque siamo vicini.

[nicolettolo]

* i metanizzati ..... zitti che rosico

 

*nicolettolo ... è evidente che se dici che in 16000 km ammortizzi un impianto da 823 euro va da se che che ogni 16000 km avrai un risparmio simile non capisco il problema

 

aggiungerei però una cosa di cui si è parlato poco..... facciamo finta che i consumi siano uguali... ma vi fa così schifo inquinare molto di meno? no perchè a me non è che dispiaccia poi così tanto

 

Infatti io il problema non me lo pongo...adesso!

Però l'aumento del GPL in questi ultimi mesi è stato,in proporzione,maggiore a quello della benzina e del diesel...se dovesse continuare,e non lo ce lo auguro,allora un diesel,per le mie esigenze,sarebbe più conveniente.

Per il lato ecologico sono dalla tua parte ed inoltre riporto anche la rivendibilità del mezzo,con l'impianto,aumenta...

[muntain]

1)Se uno prende la macchina a GPL/Metano nuova, magari con gli incentivi, sicuramente spende meno della corrispettiva macchina a Diesel.

 

2)Sicuramente lìcol GPL/Metano si inquina meno e si può circolare anche col blocco del traffico

 

3)Volendo si può considerare una autonomia maggiore data dal doppio serbatoio

 

4)Bollo e assicurazione in genere sono inferiori rispetto al diesel, addirittura in alcune regioni non paghi il bollo

 

5)Se la macchina e il motore sono ben collaudati e affidabili sicuramente la manutenzione è praticamente la stessa che col benzina (o di poco superiore) cmq lontana dai costi di manutenzione dei diesel moderni.

 

6)Vogliamo parlare della maggiore usura della frizione dei diesel dovuta alla coppia bassa? sapete quanto costa cambiare la frizione di un diesel dato che si cambia anche il volano!

 

7)Nessuno mi venga a raccontare che da domani aumenterà solo il prezzo del GPL mentre benza e diesel resteranno inalterati. Ho macchine a GPL/Metano da quasi 30 anni e ho SEMPRE visto il prezzo del GPL più o meno al 50% del prezzo della benzina. Tra parentesi in questo periodo siamo anche sotto il 50%. Col diesel non si può dire lo stesso visto che per un periodo costava come il benzina.

 

8)Come tutte le cose meccaniche è un impianto che si può guastare, può essere installato male, può avere problemi, ma credo che la probabilità sia la stessa di un qualunque altro guasto meccanico.

 

9)Io faccio circa 35.000km/anno e ho calcolato che il mio impianto a GPL l'ho ammortizzato in 8 mesi. Quest'anno ho risparmiato quasi 1000 euro a GPL facendo i confronti con la benzina. Se consideriamo il Diesel la forbice si riduce ma resta cmq sempre sui 600/700 euro...scusate se è poco

 

10)viva il GPL e il Metano speriamo che arrivi presto anche l'idrogeno e l'elettrico serio

[Bravo gpl]

Calcoli complicati significa che si tenta di tagliare il capello a metà(Per lungo) ne deduco che il gpl non ha poi questo gran vantaggio

Beh , i periodi non son dei migliori , ma se un'azienda ha profitti , va a gonfie vele , non vuol dire di certo che i calcoli non li faccia .

Se ragiono pensando che calcolare è dato da tagliare il cappello , allora mi vien comunque da dire che se uno con una diesel riesce a stare sui 20-22km/l è probabile che i calcoli non li fa a casa ma che sicuramente guida calcolando , ma in tale caso basterebbe mettere un mattone sotto il pedale accelleratore che ne limita la corsa e i 2okm /l li si fanno senza stare tanto a calcolare .

 

 

Per i tagliandi e le differenze ai costi :

 

A parte olio , filto olio, filtro aria e antipolline che han in comune

-Il filtro del gpl fa una patta con il filtro del gasolio mi pare .

-Le candele del benzina , almeno dalle mie parti fan una patta con le candelette del diesel , perchè dove l'inverno c'è veramente , 2-3 anni e ci cadi dentro con le candelette che costano il doppio di una candela d'accensione.

-Sempre dalle mie parti (non è montagna), d'inverno e con l'arrivo dei primi e veri freddi se la diesel la si lascia fuori c'è il caso che si ghiacci la parafina e la macchina la va no . Allora meglio mettere additivi contro il freddo nel gasolio con i primi veri freddi per non incombere nell'imprevisto . Anni a dietro con auto diesel meno logorroiche di quelle di oggi mettevo 1litro di benzina nel pieno di gasolio per evitare il ghiacciare della parafina , ma l'ultima volta che ho portato un mezzo aziendale a fare il tagliando mi han detto che con i filtri antiparticolato se metto la benzina c'è il caso che vada a fuoco l'auto viste le temperature interne al filtro nella rigenerazione , ma anche non l'avessero farebbe comunque danni alle moderne iniezioni . Sia vero o no , con l'inverno rigido e i primi veri freddi meglio spendere per additivi adatti allo scopo se non si vive in montagna .

-Noto sempre + frequentemente che i possessori di diesel odierni tendono ad avere una filosofia che non ho ancora approfondito per bene , magari lo faccio per capire meglio il motivo , ma mi dicono di fare 1 pieno con diesel e 1 con blu-diesel come da consigliato da conce o meccanico , Boh!!

- Il riduttore , prima o poi ci si capita dentro con la gpl , ma c'è il caso che con la diesel arrivi l'antiparticolato o l'EGR . La turbina era forse + un discorso di partita mal riuscita che anni a dietro , su determinati modelli e soprattutto marche di auto, a 80oookm circa non ci scappavano , 2 colleghi con quei modelli non hanno mancato l'appuntamento con la turbina da smontare.

-Per le spese inerenti la sistemazione della miscela o la carburazione a gpl , da dire che con le nuove normative applicate alle diesel con il risultato che l'erogazione da motore aspirato a turbo spesso non è gradita dal propietario , e ne conosco veramente pochi che la diesel non l'hanno rimappata e gli han lasciato giù diverse centinaia di € ma si parla sempre di casi soggettivi .

- Per i consumi se si fanno i 20-22km/l a diesel , probabilmente si fanno anche i 14-15km/l a gpl usando lo stesso stile di guida e percorsi , non si accellera e cds .

 

Per il valore dell'usato , ho sempre visto che le auto dopo 5-6 anni si è già perso un buon 70% di valore , in maniera mi domando come la penserebbe un milanese che vorrebbe comprare una diesel usata € 4-5 seza filtro anti particolato e deve andare nelle zone con Ecopass a pagamento con queste vetture .

[inkpapercafe]

Riguardo il metano tutti dicono che un'auto a metano diventa"pesantona" e invendibile e inoltre sul prezzo chi ne garantisce la stabilità?

 

Ma per favore!

 

Chi dice 'ste bufale non ha mai guidato seriamente e a lungo un'auto a metano, dall'utilitaria trasformata al monovolume di serie.

 

Sono 20 anni che le bombole hanno ridotto il peso (ce l'ho persino io alleggerite!!!).

Il montaggio aftermarket centrale o di serie SOTTO il pianale non penalizza assolutamente la stabilità.

 

Se poi devi usare l'auto perennemente con 4 persone a bordo e bagagli, allora ti montano anche un tassello di sollevamento delle sospensioni posteriori. Ma fin'ora l'ho visto solo su una Punto MK1 con gancio rimorchio.

 

La svalutazione è INFERIORE alle altre.

Considera anche il fatto che, dopo 20 anni, purchè in discrete condizioni e marciante, un'auto a metano la rivenderai SEMPRE.

 

Il metano, proprio come il gpl, sono 30 anni che fluttua in base alla stagione. Vedi grafico utente del forum.

 

Over, almeno te!!!!