AUTOGASTWINS Postato 11 Febbraio 2010 Report Postato 11 Febbraio 2010 Es. per l'iniettore pan della zavoli oggi è intorno a 4,3 ms visto che il tempo limite è 3,8 sotto al quale la centralina non scende Per l'iniettore Valtek adottato da moltissimi marchi è 3,8 visto che la sua velocità aperto per chiuso è di 3,2 ms Il tuo romano si colloca fra Zavoli e Valtek per cui getti che ti hanno montato mi sembrano piccoli. Una volta che il tempo del gas arriva intorno a 4 ms con la sonda che lavora correttamente dovrai eguakliare il tempo della benzina durante i funzionamenti ma benzia ed a gas cambiando i coefficienti della mappa e nel mio caso che tempo al minomo dovrei avere con iniettori romano? Domani faccio la prova col computer e vediamo cosa esce. Saluti a tutti e grazie x le info. Potreste tenere tranquillamente 1 corso pratico agli installatori..... Se hai letto quello che ti ha consigliato AUTOGASTWINS che probabilmente conosce il tipo di iniettore, intorno ai 4 ms ...mi sembra che abbia spiegato anche molto bene!! allora ragazzi. Ieri ho fatto la prova del nove. Ho visto i tempi d'iniezione a benzina e quando passo a gpl rimangono pressocchè immutati. Ho solo rilevato che i tempi a gpl sono come dicevo in altri post superiori, però questo forse è normale perchè ho forse gli ugelli piccoli, infatti in una casella mi dice ugelli piccoli o meglio è al limite degli ugelli normali. Ricapitolando tempi benzina anche a gpl pressochè uguali. Significa che la carburazione è buona? tempi a gpl invece quasi il doppio rispetto a benzina: es. benzina 3,5 gpl 5,5 funzionando a gpl ovviamente. Da premettere che ho variato x l'ennesima volta la carburazione e stavolta ho messo +15 in tutti i parametri perchè singolarmente nn me li fa cambiare. Già avevo provato i primi step a 5 e 10% però ogni volta mi si riaccendeva la spia. Fino a poco fa tutto ok. Però ho fatto ancora 85 km. Vediamo domani che succede. Se per caso riaccende che faccio? sn ancora magro o i problemi sn altrove? Non rimescolare troppo le acque. Avvia il motore scaldalo bene, lascialo girare al minimo a benzina per almeno 3 minuti. Segnati il tempo iniezione benzina minimo che leggi e il tempo benzina massimo stando attento che nel contempo non si accenda la ventola di rafreddamento. Ora passa a GPL il motore e ripeti la verifica segnandoti i tempi benzina massimi letti e minimi. Se sono simili o leggermente maggiori vuol dire che quella mappatura è elettronicamente corretta ovvero non devi correggere i coefficienti sulla mappa Questo però non vuol dire che il dimensionemento ugelli sia corretto. Ora osseva i tempi del gas, se sono di circa di 4 millisecondi vuol dire che anche gli ugelli sono corretti se invece sono di 5,5 millisecondi i getti o ugelli sono piccoli. Aumentali del 10 % e nel contempo diminuisci tutta la mappa del 10% Ma tematicamente tutto dovrebbe quadrare (ed anche in pratica) Arrivederci Es. per l'iniettore pan della zavoli oggi è intorno a 4,3 ms visto che il tempo limite è 3,8 sotto al quale la centralina non scende Per l'iniettore Valtek adottato da moltissimi marchi è 3,8 visto che la sua velocità aperto per chiuso è di 3,2 ms Il tuo romano si colloca fra Zavoli e Valtek per cui getti che ti hanno montato mi sembrano piccoli. Una volta che il tempo del gas arriva intorno a 4 ms con la sonda che lavora correttamente dovrai eguakliare il tempo della benzina durante i funzionamenti ma benzia ed a gas cambiando i coefficienti della mappa e nel mio caso che tempo al minomo dovrei avere con iniettori romano? Domani faccio la prova col computer e vediamo cosa esce. Saluti a tutti e grazie x le info. Potreste tenere tranquillamente 1 corso pratico agli installatori..... Se hai letto quello che ti ha consigliato AUTOGASTWINS che probabilmente conosce il tipo di iniettore, intorno ai 4 ms ...mi sembra che abbia spiegato anche molto bene!! allora ragazzi. Ieri ho fatto la prova del nove. Ho visto i tempi d'iniezione a benzina e quando passo a gpl rimangono pressocchè immutati. Ho solo rilevato che i tempi a gpl sono come dicevo in altri post superiori, però questo forse è normale perchè ho forse gli ugelli piccoli, infatti in una casella mi dice ugelli piccoli o meglio è al limite degli ugelli normali. Ricapitolando tempi benzina anche a gpl pressochè uguali. Significa che la carburazione è buona? tempi a gpl invece quasi il doppio rispetto a benzina: es. benzina 3,5 gpl 5,5 funzionando a gpl ovviamente. Da premettere che ho variato x l'ennesima volta la carburazione e stavolta ho messo +15 in tutti i parametri perchè singolarmente nn me li fa cambiare. Già avevo provato i primi step a 5 e 10% però ogni volta mi si riaccendeva la spia. Fino a poco fa tutto ok. Però ho fatto ancora 85 km. Vediamo domani che succede. Se per caso riaccende che faccio? sn ancora magro o i problemi sn altrove? Non rimescolare troppo le acque. Avvia il motore scaldalo bene, lascialo girare al minimo a benzina per almeno 3 minuti. Segnati il tempo iniezione benzina minimo che leggi e il tempo benzina massimo stando attento che nel contempo non si accenda la ventola di rafreddamento. Ora passa a GPL il motore e ripeti la verifica segnandoti i tempi benzina massimi letti e minimi. Se sono simili o leggermente maggiori vuol dire che quella mappatura è elettronicamente corretta ovvero non devi correggere i coefficienti sulla mappa Questo però non vuol dire che il dimensionemento ugelli sia corretto. Ora osseva i tempi del gas, se sono di circa di 4 millisecondi vuol dire che anche gli ugelli sono corretti se invece sono di 5,5 millisecondi i getti o ugelli sono piccoli. Aumentali del 10 % e nel contempo diminuisci tutta la mappa del 10% Ma tematicamente tutto dovrebbe quadrare (ed anche in pratica) Arrivederci Dimenticavo, successivamente se sarà il caso aumenta ancora del 10% il diametro del getto e diminuisci la mappa sempre della stessa percentuale fino ad avere il tempo del gas che lavori a circa 4 millisecondi Ciao Quote
Naybet Postato 11 Febbraio 2010 Report Postato 11 Febbraio 2010 Ciao a tutti. Come da post, ho rilevato che i tempi d'iniezione gas sono superiori di quasi il doppio di quelli benzina. Vorrei metterli alla pari, almeno così ho capito leggendo vari post sul forum. Volevo sapere come si variano? perchè nn ho trovato nessun riferimento nel software romano risn. Da quello che ho capito così starei facndo lavorare il motore grasso di miscela. Giusto? Ti do' qualche informazione tecnica. IL TEMPO INIEZIONE GAS lo determini tu cambiando il diametro degli iniettori, nel caso landi cambiando il rail in altri casi cambiando i getti calibrati. Il tempo gas obiettivo (quello che devi ottenere cambiando diametro) dipende dal tipo di iniettore. Es. per l'iniettore pan della zavoli oggi è intorno a 4,3 ms visto che il tempo limite è 3,8 sotto al quale la centralina non scende Per l'iniettore Valtek adottato da moltissimi marchi è 3,8 visto che la sua velocità aperto per chiuso è di 3,2 ms per l'iniettore Emer è 2,5 ms per il landi è di 2,5 ms per il matrix e 1,5 ms Il tuo romano si colloca fra Zavoli e Valtek per cui getti che ti hanno montato mi sembrano piccoli. Una volta che il tempo del gas arriva intorno a 4 ms con la sonda che lavora correttamente dovrai eguakliare il tempo della benzina durante i funzionamenti ma benzia ed a gas cambiando i coefficienti della mappa Presunzione mia ..... questo è l'unico modo corretto per effettuare una ,messa a punto Ciao Buongiorno AUTOGASTWINS Interessante questo fatto, e nel caso di iniettori EVO 7 Tartarini quale potrebbe essere il diametro ideale? Saluti! Quello che ti porta al minimo un tempo gas compreso fra 3,5 e 4 Ciao Ciao AUTOGASTWINS Ho un dubbio.....sul manuale istallatore per gli evo 07 c'è scritto che i tempi devono stare tra 3 e 3,5...è sbagliato? Saluti!! Quote
raffabene Postato 11 Febbraio 2010 Report Postato 11 Febbraio 2010 interessantissime le risposte di AUTOGASTWINS. una sola domanda (che spero sia applicabile anche al software Landi)....come si incrementa il diametro del getto? Quote
AUTOGASTWINS Postato 11 Febbraio 2010 Report Postato 11 Febbraio 2010 interessantissime le risposte di AUTOGASTWINS. una sola domanda (che spero sia applicabile anche al software Landi)....come si incrementa il diametro del getto? La landi commercializza iniettori di tre misure differenti Piccola, media, grande Non è possibile cambiare i getti Ciao Quote
alfo Postato 11 Febbraio 2010 Report Postato 11 Febbraio 2010 Landi non è mai versatile La mia banca è diversa... Quote
bmw330 Postato 12 Febbraio 2010 Author Report Postato 12 Febbraio 2010 Es. per l'iniettore pan della zavoli oggi è intorno a 4,3 ms visto che il tempo limite è 3,8 sotto al quale la centralina non scende Per l'iniettore Valtek adottato da moltissimi marchi è 3,8 visto che la sua velocità aperto per chiuso è di 3,2 ms Il tuo romano si colloca fra Zavoli e Valtek per cui getti che ti hanno montato mi sembrano piccoli. Una volta che il tempo del gas arriva intorno a 4 ms con la sonda che lavora correttamente dovrai eguakliare il tempo della benzina durante i funzionamenti ma benzia ed a gas cambiando i coefficienti della mappa e nel mio caso che tempo al minomo dovrei avere con iniettori romano? Domani faccio la prova col computer e vediamo cosa esce. Saluti a tutti e grazie x le info. Potreste tenere tranquillamente 1 corso pratico agli installatori..... Se hai letto quello che ti ha consigliato AUTOGASTWINS che probabilmente conosce il tipo di iniettore, intorno ai 4 ms ...mi sembra che abbia spiegato anche molto bene!! allora ragazzi. Ieri ho fatto la prova del nove. Ho visto i tempi d'iniezione a benzina e quando passo a gpl rimangono pressocchè immutati. Ho solo rilevato che i tempi a gpl sono come dicevo in altri post superiori, però questo forse è normale perchè ho forse gli ugelli piccoli, infatti in una casella mi dice ugelli piccoli o meglio è al limite degli ugelli normali. Ricapitolando tempi benzina anche a gpl pressochè uguali. Significa che la carburazione è buona? tempi a gpl invece quasi il doppio rispetto a benzina: es. benzina 3,5 gpl 5,5 funzionando a gpl ovviamente. Da premettere che ho variato x l'ennesima volta la carburazione e stavolta ho messo +15 in tutti i parametri perchè singolarmente nn me li fa cambiare. Già avevo provato i primi step a 5 e 10% però ogni volta mi si riaccendeva la spia. Fino a poco fa tutto ok. Però ho fatto ancora 85 km. Vediamo domani che succede. Se per caso riaccende che faccio? sn ancora magro o i problemi sn altrove? Non rimescolare troppo le acque. Avvia il motore scaldalo bene, lascialo girare al minimo a benzina per almeno 3 minuti. Segnati il tempo iniezione benzina minimo che leggi e il tempo benzina massimo stando attento che nel contempo non si accenda la ventola di rafreddamento. Ora passa a GPL il motore e ripeti la verifica segnandoti i tempi benzina massimi letti e minimi. Se sono simili o leggermente maggiori vuol dire che quella mappatura è elettronicamente corretta ovvero non devi correggere i coefficienti sulla mappa Questo però non vuol dire che il dimensionemento ugelli sia corretto. Ora osseva i tempi del gas, se sono di circa di 4 millisecondi vuol dire che anche gli ugelli sono corretti se invece sono di 5,5 millisecondi i getti o ugelli sono piccoli. Aumentali del 10 % e nel contempo diminuisci tutta la mappa del 10% Ma tematicamente tutto dovrebbe quadrare (ed anche in pratica) Arrivederci Es. per l'iniettore pan della zavoli oggi è intorno a 4,3 ms visto che il tempo limite è 3,8 sotto al quale la centralina non scende Per l'iniettore Valtek adottato da moltissimi marchi è 3,8 visto che la sua velocità aperto per chiuso è di 3,2 ms Il tuo romano si colloca fra Zavoli e Valtek per cui getti che ti hanno montato mi sembrano piccoli. Una volta che il tempo del gas arriva intorno a 4 ms con la sonda che lavora correttamente dovrai eguakliare il tempo della benzina durante i funzionamenti ma benzia ed a gas cambiando i coefficienti della mappa e nel mio caso che tempo al minomo dovrei avere con iniettori romano? Domani faccio la prova col computer e vediamo cosa esce. Saluti a tutti e grazie x le info. Potreste tenere tranquillamente 1 corso pratico agli installatori..... Se hai letto quello che ti ha consigliato AUTOGASTWINS che probabilmente conosce il tipo di iniettore, intorno ai 4 ms ...mi sembra che abbia spiegato anche molto bene!! allora ragazzi. Ieri ho fatto la prova del nove. Ho visto i tempi d'iniezione a benzina e quando passo a gpl rimangono pressocchè immutati. Ho solo rilevato che i tempi a gpl sono come dicevo in altri post superiori, però questo forse è normale perchè ho forse gli ugelli piccoli, infatti in una casella mi dice ugelli piccoli o meglio è al limite degli ugelli normali. Ricapitolando tempi benzina anche a gpl pressochè uguali. Significa che la carburazione è buona? tempi a gpl invece quasi il doppio rispetto a benzina: es. benzina 3,5 gpl 5,5 funzionando a gpl ovviamente. Da premettere che ho variato x l'ennesima volta la carburazione e stavolta ho messo +15 in tutti i parametri perchè singolarmente nn me li fa cambiare. Già avevo provato i primi step a 5 e 10% però ogni volta mi si riaccendeva la spia. Fino a poco fa tutto ok. Però ho fatto ancora 85 km. Vediamo domani che succede. Se per caso riaccende che faccio? sn ancora magro o i problemi sn altrove? Non rimescolare troppo le acque. Avvia il motore scaldalo bene, lascialo girare al minimo a benzina per almeno 3 minuti. Segnati il tempo iniezione benzina minimo che leggi e il tempo benzina massimo stando attento che nel contempo non si accenda la ventola di rafreddamento. Ora passa a GPL il motore e ripeti la verifica segnandoti i tempi benzina massimi letti e minimi. Se sono simili o leggermente maggiori vuol dire che quella mappatura è elettronicamente corretta ovvero non devi correggere i coefficienti sulla mappa Questo però non vuol dire che il dimensionemento ugelli sia corretto. Ora osseva i tempi del gas, se sono di circa di 4 millisecondi vuol dire che anche gli ugelli sono corretti se invece sono di 5,5 millisecondi i getti o ugelli sono piccoli. Aumentali del 10 % e nel contempo diminuisci tutta la mappa del 10% Ma tematicamente tutto dovrebbe quadrare (ed anche in pratica) Arrivederci Dimenticavo, successivamente se sarà il caso aumenta ancora del 10% il diametro del getto e diminuisci la mappa sempre della stessa percentuale fino ad avere il tempo del gas che lavori a circa 4 millisecondi Ciao Ciao. Grz x le info preziose. Vedrò di fare queste prove, vedrò con esattezza i tempi. Ma se dovessi avere i tempi sbagliati, come faccio ad aumentare gli ugelli? devo riportare l'auto all'instllatore giusto? E che fà? deve nuovamente fare il buchetto più grosso nel collettore d'aspirazione o deve cambiare appunto gli ugelli agli iniettori? (premessa nn so se gli iniettori abbiano gli ugelli....) Cmq i tempi di essere superiori sono superiosi. Devo vedere di quanto. Allora se sn a 4 al mini ok, se passano i 4 allora faccio presente il tutto all'installatore. Cmq se la diagnosi della centralina nn mente, a fine autotaratura mi diceva che gli ugelli sono corretti o meglio la lancetta era nella zona verde, al limite con ugelli piccoli, ma sempre zona verde. Cmq la cosa che nn mi spiego è che l'auto vada benissimo comunque, e dire che dovrei cambiare pure le candele che sono quelle originali.....109.000 km. Prima di rifare la carburazione sarebbe bene mettere gli ugelli adeguati, altrimenti non troverai mai una mappa ottimale a tutti i regimi... Poi per quanto riguarda la spia, solitamente si accende per 2 motivi: 1) Carburazione grassa 2) Presenza di Misfire (segnalato solo sulle vetture moderne, penso da €4) Ora se te hai gli ugelli degli iniettori piccoli potresti avere dei misfire nelle accelerate e questo ti potrebbe causare l'accensione della spia. Ti conviene prima di tutto risolvere questo problema noncerto trascurabile e poi divertirti ad affinare la mappa come meglio credi comunque problemi di missfire nn ne ho. L'errore è sempre miscela magra nn grassa, speriamo che tenga con questa ulteriore incrementazione a +15 e che i consumi soprattutto nn sballino. Anche se le candele sn quelle originali e hanno 106.000 km.....mi dovrei decidere a cambiarle prima o poi Quote
raffabene Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 ringazio AUTOGASTWINS per i preziosi suggerimenti. nel weekend mi dedico un pò a guardare i tempi di iniezione (che non avevo mai consultato) sperando che siano già perfetti così...non mi andrebbe di ingrassare la mappa Altra domanda...senza avere alcuno strumento, se non il software landi 2.4, come posso capire se la sonda lambda sta funzionando a dovere e quindi i tempi di iniezioni sono attendibili? Quote
AUTOGASTWINS Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 ringazio AUTOGASTWINS per i preziosi suggerimenti. nel weekend mi dedico un pò a guardare i tempi di iniezione (che non avevo mai consultato) sperando che siano già perfetti così...non mi andrebbe di ingrassare la mappa Altra domanda...senza avere alcuno strumento, se non il software landi 2.4, come posso capire se la sonda lambda sta funzionando a dovere e quindi i tempi di iniezioni sono attendibili? se la sonda è compatibile se hanno collegato il filo viola della centralina del gas al filo segnale della sonda che puo' essere di diversi colori a seconda della versione e se hanno impostato sonda connessa a video vedrai in tempo reale il valore in tensione della sondal Ciao Quote
raffabene Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 mi sembra di ricordare che i valori sul software varino di continuo...in tal caso quale sarebbe il valore ideale? Quote
inkpapercafe Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 DEVONO variare, altrimenti vuol dire che non funziona. Vedi 3ad in forum "Monitor carburazione" http://www.omniauto.it/forum/index.php?sho...=44688&st=0 Quote
AUTOGASTWINS Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 mi sembra di ricordare che i valori sul software varino di continuo...in tal caso quale sarebbe il valore ideale? La sonda lambda è come un altalena se sta ferma non funziona. se invece la tensione varia da 0,1 a 0,9 volt in modo direttamente proporzionale ai giri o quasi allora la sonda funziona perfettamente. Ciao Quote
mister k Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 [ La sonda lambda è come un altalena se sta ferma non funziona. se invece la tensione varia da 0,1 a 0,9 volt in modo direttamente proporzionale ai giri o quasi allora la sonda funziona perfettamente. Ciao La frequenza aumenta con l'aumentare dei giri motore, la FREQUENZA Twins non la tensione. Quote
dado_1984 Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 mister, credo che autogas intendesse che se la TENSIONE varia tra 0,1 e 0,9 volt con( FREQUENZA) proporzionale ai giri allora la lambda è ok; mi aggancio a questa discussione per chiedere se secondo voi su una euro 3 è utile costruirsi un lambda meter da visualizzare sul cruscotto o se è inutile visto il controllo con le due lambda e la sensibilità alla miscela sballata che farebbe accendere la spia eobd... Quote
mister k Postato 12 Febbraio 2010 Report Postato 12 Febbraio 2010 mister, credo che autogas intendesse che se la TENSIONE varia tra 0,1 e 0,9 volt con( FREQUENZA) proporzionale ai giri allora la lambda è ok; So bene Dado che Twins itendeva questo, non si era però molto ben espresso Quote
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