Guest mystr Postato 8 Maggio 2005 Report Postato 8 Maggio 2005 Ciao luc, bentornato! Mystr, le IK16 e le IK20 sono assolutamente uguali come ingombri, cambia la lunghezza interna dell'elettrodo centrale (più corta nella candela più fredda: IK20). ottimo, anche le IW/IK22 lo sono, ho visto delle foto su ebay. azz, avessi ordinato le '22... Riguardo al prezzo sono attualmente in offerta a $ 9,99 ( ~ circa Euro 7 cad.) e non 7 dollari, prezzi comunque inarrivabili qui in Italia (anche se si considerano i vari oneri di spedizione e bancari). Sono d'accordo con te, e poi, chi ce le ha qua in italia??? tu lo sai? Circa Paypal per me è più comodo e sicuro in quanto alla società che vende le candele non si devono comunicare i dati della propria carta di credito che rimangono quindi solo negli archivi di Paypal (che è una società controllata da Ebay), inseriti solo una volta all'atto della propria iniziale registrazione come utente (l'unico requisito oltre alla carta di credito è disporre di una casella e-mail). Si ricordo. Riguardo alla velocità di spedizione mi sono stupito anch'io (ma essendo le candele in offerta penso che ne avessero una buona quantità ad immediata disponibilità) ! Anch'io stupito, ma non dipende da quando lo spediscono loro, infatti il mio pacco l'hanno spedito 3 giorni dopo ma c'ha messo 2 settimane (un tempo enoooooooooooooormeeeeeeeeeee.......) tu hai guardato sulla tua busta? e quanti dollari sulla busta per la spedizione? da me 7,55$. Il postino l'ha lasciata alla ###### anche da te o ti ha lasciato l'avviso/citofonato? La candela della fotografia è l'originale NGK BKR5EKC (nel sito sparkplug si riesce a trovare solo la BKR6EKC). E' tra le piu' sporgenti che abbia visto, luc ma che macchina avevi aproposito? Il gap dichiarato per le IK16 è 1,1 mm. (misurato 1,05 mm.), le mie originali hanno un gap dichiarato di 0,8 mm. (dopo 5.000 km. ho misurato un 0,85 mm. su entrambi gli elettrodi di massa con un presumibile consumo, 0,01+0,01 mm. circa ogni 1.000 km. percorsi; purtroppo non ho misurato il reale gap originale delle candele nuove). Devo confermare che con un gap maggiore di 3 millimetri la IK16 si comporta molto bene e beneficio quindi di una scintilla più lunga e potente dell'originale (naturalmente ricordo che io sto viaggiando a benzina). ops! forse volevi dire 0,3mm... o forse ti riferivi alla sporgenza. comunque la mia strategia adesso coll'iridio e' di tenere il gap originale dell'auto, sfruttando la potenza dell'iridio, e se le prestazioni ne risentono, rirestringere. L'unica incognita che rimane è che la IK16 (ma anche la IK20) sono come si vede nella foto leggermente più "corte" nel senso che rispetto all'originale ho la scintilla posizionata nella camera di scoppio circa 3 mm. più in alto rispetto alla posizione dell'originale. Infatti, si vedra' andando a gas, provale tutte e due, ma d'altronde una candela cosi' sporgente all'iridio non esiste. Un'altra differenza è che nelle originali la scintilla è "orizzontale" essendo i due elettrodi di massa laterali mentre nelle iridio la scintilla, leggermente più lunga, è "verticale". ALtra cosa misteriosa il cui impatto va verificato. Io lo potrei verificare solo con le IW22 sporgenti. Nel mio motore queste differenze di posizionamento della scintilla sembrano non creare alcun inconveniente. Naturalmente questo và verificato caso per caso, motore per motore. Gia', e soprattutto a gas. Luca. ciao Quote
space Postato 8 Maggio 2005 Report Postato 8 Maggio 2005 SPACE: Avendo delle NKG BPR7ES dovrei usare delle IW20 giusto? No, le IW22, NGK 7 = DENSO 22. Ma che macchina hai space? non sono molte a montare le grado sette di serie? sicuro che sia 7 di serie? E poi come al solito mOOLto meglio fotografare/misurare l'originale.... ciao! Volvo 480 1.8 ES aspirato del '89 (a dire il vero avevo perchè mi sa che ieri è saltata la cinghia e mi sto orientando su una Bravo a Gpl) Quote
luczan Postato 8 Maggio 2005 Report Postato 8 Maggio 2005 Sono d'accordo con te, e poi, chi ce le ha qua in italia??? tu lo sai? In Italia sinceramente non lo so, però ho desistito dalla ricerca dopo aver fatto il rapporto fra i prezzi delle Ngk in America e i prezzi delle Ngk distribuite in Italia/Europa (l'altra marca giapponese appunto). Anch'io stupito, ma non dipende da quando lo spediscono loro, infatti il mio pacco l'hanno spedito 3 giorni dopo ma c'ha messo 2 settimane (un tempo enoooooooooooooormeeeeeeeeeee.......) tu hai guardato sulla tua busta? e quanti dollari sulla busta per la spedizione? da me 7,55$. Il postino l'ha lasciata alla ###### anche da te o ti ha lasciato l'avviso/citofonato? Circa la reale data di spedizione della busta ho purtroppo gettato la busta, ma ho l'email dell'ordine/pagamento fatto il 27 aprile e la busta mi è arrivata mercoledì 4 maggio, il costo in dollari mi pare proprio fosse di 7-8 dollari per invio posta aerea. Il postino mi ha lasciato la busta mezza infilata nella cassetta delle lettere (per esperienza, l'ideale è farsi recapitare la corrispondenza presso un'azienda/ente dove di solito la stessa è recapitata consegnandola direttamente a mano piuttosto che ad un indirizzo di abitazione privata, in genere vuota per gran parte della giornata). La macchina di queste candele "matitone" è la Daihatsu Cuore ult. verslione e la differenza di gap non è 3 mm. ma 0,3 mm. che ho corretto nel post.... (oggi sono fuso ho fatto una gara di corsa...) Ciao, Luca. Quote
Guest mystr Postato 9 Maggio 2005 Report Postato 9 Maggio 2005 Il postino mi ha lasciato la busta mezza infilata nella cassetta delle lettere (per esperienza, l'ideale è farsi recapitare la corrispondenza presso un'azienda/ente dove di solito la stessa è recapitata consegnandola direttamente a mano piuttosto che ad un indirizzo di abitazione privata, in genere vuota per gran parte della giornata). Eh gia' sarebbe il meglio....la ca##onaggine delle poste italiane non ha limiti, anche se negli anni sono migliorate. Perche' non lasciare un normale avviso come tutti gli altri pacchi??? In posta mi hanno detto perche'.....:"sono stampe"! E se mi faccio spedire merca per 5kg cosa fanno? lo lasciano li per terra nell'ingresso del palazzo??????????? Eppure l'anno scorso mi ero fatto spedire un pacchetto piccolo piccolo dal canada e giustamente m'era arrivato l'avviso... Poi perche' ti chiedono 15$ se loro ne spendono 7,55???? mah.... tutto il mondo e' paese. La macchina di queste candele "matitone" è la Daihatsu Cuore ult. verslione e la differenza di gap non è 3 mm. ma 0,3 mm. che ho corretto nel post.... (oggi sono fuso ho fatto una gara di corsa...) colla daihatsu? bella la Quore... certo non e' male quasi 60cv per un 1.0, hai l'automaica? e' quesya allora che vuoi gasare..... purtroppo anche sulle daihatsu si addensano nuvole nere.... http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp belle le candele matitone... Ciao, Luca. ciao Quote
bdrt Postato 9 Maggio 2005 Report Postato 9 Maggio 2005 allora riepiloghiamo: motore non twin spark,quindi una sola candela per cilindro, candele originali ngk pfr6b.Dati presi da sparkplugs.com ngk pfr6b gap 0.7..... In ogni caso, anche dato che c'ha una candela per cilindro, per la sicurezza assoluta e' sempre meglio smontarne una e vedere a oKKio nudo... Ecco vedi, gia' per esempio la foto di sparkplugs.com http://www.sparkplugs.com/results_cross.as...pfr6b&x=26&y=11 non corrisponde a qulla che c'e' in quella tabella NGK che ho postato prima. E dato che ho provato di persona che fa una differenza enorme, l'unica e' il solito esame ad occhio nudo. Inoltre non e' riportata l'altezza. Potrebbe essere ISO come un'altra misura piu' lunga o piu' corta ....$8.65corrisponde ad ngk iridio bkr6eix $6.95/denso ik20 $11.99 candele un grado piu' fredde delle originali e con gap 0.6 ngk pfr7 b $11,71iridium bkr7eix $7.60/ denso ik 22 $ 11.99 l'alternativa denso e sempre la stessa sia per platino che iridio ma per le ngk iridio bkr7eix non c'e' alternativa denso Ora mi chiedo come mai se l'iridio e superiore le ngk iridium costano di meno delle double platinum e le denso iridium costano come le ngk platino no allora: intanto occhio che stiamo parlando di *double platinum* cioe' platino per entrambi gli elettrodi, mentre le denso iridium power e le ngk ix iridium hanno la massa in materiale + normale. In ogni caso sparkplugs non da il gap per le ngk pfr6b che monti di serie, per cui senza misurare non si puo' sapere. Per il grado di riferimento; (6 per ngk e 20 per denso) i prezzi sono questi: ******************GRADO 6\20******************* ngk double platinum (orginali da libretto alfa): 8,65$ denso double platinum : 7,16$ *ngk iridio (iridio 0,6mm) : 7,60$ denso iridio (iridio 0,4mm) :11,99$ *=sparkplugs non da un'equivalenza ngk iridio, chissa' perche'. L'unica anomalia e' rappresentata dalla originale, aumento di prezzo che ritengo dovuto proprio alla conigurazione elettrodi incassata, piu' propria a candela sportive/per motori prestazionali. per il resto le iridio costano di piu' e le denso piu' delle ngk perche' hanno l'elettrodo a 0,4 e l'u-groove sull'elettrodo di massa. Se si passa ad un grado piu' freddo (ngk 7, denso 22) ****************GRADO 7\22************** ngk double platinum (orginali da libretto alfa): 11,71$ denso double platinum : 6,82$ *ngk iridio (iridio 0,6mm) : 7,60$ denso iridio (iridio 0,4mm) :11,99$ *=sparkplugs non da un'equivalenza ngk iridio, chissa' perche'. Come vediamo le uniche ad aumentare di prezzo sono le ngk,essendo la stessa candela, evidentemente, si tratta di strategia di mercato. In questo caso non bisogna farsi ingannare dal prezzo: le denso iridium power rimangono comunque ed in ogni caso superiori a qualsiasi double platinum denso o ngk che siano, ed anche alle ngk ix iridium. Se vuoi e' disponibile un ibrido: http://www.sparkplugs.com/results_cross.as...-11KS&x=34&y=11 NGK IFR7G-11KS sono ngk iridio con un elettrodo di massa con una puntina di platino. Per il commercio online non c'e' nessun problema, se problemi ci sono, come al solito, sono dovuti esclusivamente alle poste italiane. ciao mystr sai come ho fatto per vedere il gap ngk?sono andato sul sito ngk italia dove tu puoi trovare inserendo il modello di auto la candela corrispondente con i dati tecnici, il problema era che non sapevo quali auto montavano pfr7b allora sono andato su sparkplugs.com e li invece e il contrario inserendo la candela ti dice su che auto va,anche se le liste non sono tanto aggiornate quindi ho scoperto che ngk originali alfa pfr6b hanno un gap 0.7mm mentre pfr7b sono un grado termico piu' fredde con gap 0.6 e sarebbero l'ideale secondo il bollettino ufficiale ngk citato da luczan in un altro 3d.per quanto riguarda le lunghe percorrenze io sono a 66000 le cambio a sett/ ottobre che dovrei arrivare ad 80k ,per ora l'auto va bene mi si e' accesa la spia mil con misfires cil 1/2/3 solo per dieci giorni dopo che l'impianto era stato messo a posto(iniettori gpl invertiti )probabilmente perche prima girando con le bancate invertite si erano sporcate le candele.Adesso tutto ok dopo questa estate vi sapro dire come sono andate.Mystr visto la tua esperienza (candele che non erano come in foto)prenderei al massimo le pfr7b, anzi se passo l'estate bene con quelle che ho su prendo le sue originali visto che le pfr7b hanno l'elettrodo incassato se le pfr6b sono piu sporgenti prendo le sue e buona notte .Ciao Quote
bdrt Postato 9 Maggio 2005 Report Postato 9 Maggio 2005 novita' ho appena finito un mail indirizzata ad ngk italia dove chiedevo se a parte il grado termico ed il gap tutte le altre caratteristiche delle ngk pfr7b sono uguali alle pfr6b, se il codice ngk e' uguale in tutto il mondo(cioe' se io ordino una pfr7b in italia ed un in usa sono uguali), e se il codice d'ordine e ' uguale nel mondo.appena mi rispondono e se non mi rispondono gli telefono provvedo ad ordinarle(con largo anticipo visto che le cambio a sett) mi dispiace per le denso ma non posso rischiarmi di comprare a scatola chiusa ,c'e' gia un margine di rischio con le ngk su cui sono piu' documentato figuriamoci con le denso che potrebbero variare su tutto.Ciao Quote
Guest mystr Postato 9 Maggio 2005 Report Postato 9 Maggio 2005 novita' ho appena finito un mail indirizzata ad ngk italia dove chiedevo se a parte il grado termico ed il gap tutte le altre caratteristiche delle ngk pfr7b sono uguali alle pfr6b, se il codice ngk e' uguale in tutto il mondo(cioe' se io ordino una pfr7b in italia ed un in usa sono uguali), e se il codice d'ordine e ' uguale nel mondo.appena mi rispondono e se non mi rispondono gli telefono provvedo ad ordinarle(con largo anticipo visto che le cambio a sett) mi dispiace per le denso ma non posso rischiarmi di comprare a scatola chiusa ,c'e' gia un margine di rischio con le ngk su cui sono piu' documentato figuriamoci con le denso che potrebbero variare su tutto.Ciao SOMOOOOOOOOOOOOOOOOOONTALE le tue originaliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Ma allora cosa aspetti????????? stando alle specifiche disponibile anche le pfr6b hanno gli elettrodi incassati, in fatti e' la "b" a descriverli, vedi allegato. Quindi in teoria non camcia niente tra 6 e 7 per quano riguarda gli elettrodi, quindi meglio la 7. Quindi se sono incassate anche le 6 per le iridio non si fa niente a meno di non prendere 2 gradi piu' fredde, infatti la configurazione incaxxata ce l'hanno a partire (come le mia) dal grado 24, corrispondente all'ngk 8. ciao Quote
Guest mystr Postato 10 Maggio 2005 Report Postato 10 Maggio 2005 SPACE: Avendo delle NKG BPR7ES dovrei usare delle IW20 giusto? No, le IW22, NGK 7 = DENSO 22. Ma che macchina hai space? non sono molte a montare le grado sette di serie? sicuro che sia 7 di serie? E poi come al solito mOOLto meglio fotografare/misurare l'originale.... ciao! Volvo 480 1.8 ES aspirato del '89 (a dire il vero avevo perchè mi sa che ieri è saltata la cinghia e mi sto orientando su una Bravo a Gpl) Cosa mi hai combinato spaaaaaaaceeeeeeeeeeee?????????????????? Noooo la cinghia dai.................... che e' successo POI? ciao Quote
space Postato 10 Maggio 2005 Report Postato 10 Maggio 2005 è slittata, oggi viene il meccanico a vedere quanti danni ci sono,volevo già cambiarla , mi bastava che durasse un altro mesetto ma ha fatto la dispettosa! Ora son alla ricerca di qualche usato a Gpl sui 2500€ Quote
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