Guest mystr Postato 4 Maggio 2005 Report Postato 4 Maggio 2005 Allora: mi sono arrivate le denso iridium power IW24 dagli usaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!! 2 settimane, mica male, unico neo il pacchetto lasciato lì incustodito sopra le cassette delle lettere, mi e' appena capitato con un altro pacchetto sempre dagli usa, in posta mi hanno detto:"perche' sono delle stampe...." ?????? ma cheCCriBBio dico io! non si lasciano i pacchi incustoditi!! tempo fa avevo ordinato dal canada ma mi era arrivato l'avviso da andare in posta a prenderlo........ posteitaGLIane.............................................. ****** RECENSIONE INIZIALE CANDELE DENSO IRIDIUM POWER IW24; PRECEDENTEMENTE USATE: BOSCH SUPER4 WR78X, candele referenza: NGK BPR6ES-11********** http://www.denso.co.jp/PLUG/iridium-e/q01.html http://www.denso.co.jp/PLUG/iridium-e/q03.html sulla mia hyundai sonica 2.0 16v euro 2 del 1997. imp. landirenzo omegas iniez. sequenziale + variatore di anticipo a 21° (di piu' non va' ) Vebe', comunque veniamo al sodo: bene e male. Sono loro, ma sono rimasto parzialmente fregato perche' non sono quelle in fotografia!!!!! http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=9685 bensi' cosi': http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=3449 (nell'esempio una ngk) Il che non e' poco per il mio motore, dato che ha un rapporto di compressione 9 (non elevato), in quanto essendo lo spazio in altezza maggiore in camera di scoppio ho bisogno di candele decisamente sporgenti per arrivare a fare la scintilla piu' verso il centro della camera di scoppio (posozione ideale, dicono le bibbie sulle candele.... ) Il centrale e' di una sottigliezza mai vista! d'altronde e' il piu' sottile del mondo, coi suoi 0,4mm. Un'altra cosa che non si vede nelle foto e' che l'elettrodo di massa è un poco MASSICCIO alla radice, francamente mi sembra un po troppo e non ne capisco la ragione ma intendiamoci; non e' certo piu' largo di quelli delle candele standard, anzi, inoltre ha le features u-groove e la punta appuntita (tapered cut) che le standard di solito non hanno. penso che questa candela possa con una ragionevole tranquillita' andare oltre i 100k km di percorrenza a gas, anche se l'elettrodo centrale in iridio probabilmente sopravviverebbe alla rottamazione dell'auto... PREVIOUSLY ON THIS CHANNEL... Comportamento con BOSCH SUPER4 WR78X: -Trazione ai bassi-bassissimi regimi superiori alla benzina (grazie al variatore) -tuttavia trazione inferiore alla benzina man mano che i giri crescono -piu' lenta ad alzarsi di giri. La costruzione della WR78X e' decisamente sporgentem colla scintilla fatta scoccare di lato. MA PASSIAMO ALLA PROVA SU STRADA DELLE DENSO IW24 (a metano, naturalmente): + : Il minimo e' piu' regolare e liscio, questo l'ho notato sin da subito, inoltre certe sconnessioni (come dei buchi) che c'erano prima sono quasi spariti. http://www.denso.co.jp/PLUG/iridium-e/q13.html + : Prende i giri piu' facilmente, questo e' indubbio, anche perche' prima questa era una cosa carente sulla mia, quindi non ho potuto fare a meno di notarlo. Quindi ripresa piu' rapida, e d'altronde questa e' la qualita' piu' strombazzata dal produttore. Inoltre si puo' cambiare marcia prima (perche' si va su di giri prima), nota per i consumi. + : Ho la sensazione di un acceleratore "piu' respingente" , non so se mi spiego... e' come se fossi stimolato a schiacciare meno l'acceleratore, cosa che dovrebbe andare tutta a vantaggio dei consumi. - : Mi sembra che tiri un po' meno ai bassi-bassisimi regimi; penso probabilmete proprio per via della configurazione incassata degli elettrodi di cui mi lamentavo all'inizio. La fiamma si accende in una posizione piu' in alto e forse, a causa di questo, si raggiunge una pressione inferiore. Il fatto e' che questa cosa della trazione ai bassi-bassissimi regimi di giri mi sta molto a Quore, per via del mio stile di guida. Da tenere in considerazioe anche il gap di fabbrica di 0,76mm. forse troppo basso rispetto all'1-1,1 di serie sulla mia, gap comunque ampiamente ampliabile priorio grazie alle caratteristiche superiore della scintilla all'iridio. ? : Per ora sconosciuto l'effeto dei ben 2 gradi termici in meno della candela: da IW20 (pari al grado 6 di NGK) -> IW22 -> *IW24* la tenperature dell'acqua pare essere quella di sempre, tuttavia la temperatura dei gas di scarico dovrebbe essere inferiore, a tutto vantaggio delle valvole e del catalizzatore (eventualmente). Non ho gli strumenti per misurare, ma agosto si avvicina.... In sostanza, in questa configurazione, mi pare che abbiano riportato il comportamento della vetture un po piu' simile a quello originale a benzina: un po meno tiraggio ai bassi-bassissimi ma di piu' salendo e una salita piu' rapida. Bisogna vedere come questo incidera' alla fine sui consumi e sulla compatibilita' col mio stile di guida. Mi attende un periodo di test! fattosta' che se fosse stato il modello nella configurazione che mi aspettavo, con una configurazione piu' sporgente, probabilmente il boost prestazionale sarebbe stato superiore, e non ci sarebbero state variazioni anche ai bassi-bassissimi. Chiassa' forse il modello IW22, di un grado termico inferiore, era sporgente come nella foto, ma ora si sa che le foto non fanno piu' di tanto testo, e questo infastidisce francamente. D'altronde non c'e' altro modo per vederne la forma reale, non esistono foto di candele denso modello per modello, dalle fonti -anche ufficiali, disponibili. *************** PARTE II: TRASFORMAZIONE DA BOSCH SUPER4 WR78X A TEX SUPER1©© WR78 con gap ridotto!!! ************* Anche perche' devo completare dei test di consumo che vanno avanti da tempo, ho dovuto rimontare le bosch, ma a questo punto il genYo si e' scatenato..... sono dalle ceneri delle vecchie bosch sono nate delle candele tutte nuove! ecco qui le modifiche, e pare che funzionino effettivamente un po meglio di prima!! Comunque se c'e' una cosa nuova che ho imparato in pratica con questi ultimi esperimenti e' che evidentemente la 'firing configuration' della candela e' assai importante quanto gli elettrodi all'iridio/platino. Quindi quanto sporge all'interno della camera di scoppio piuttosto che alla sottigliezza dell'elettrodo di massa, allo scoccare laterale o verticale della scintilla o a tutte quelle cose che potrebbero ostacolare l'espansione del frote di fiamma (shadowing). Penso che la configurazione della IW24 sia la sua in motori con elevato rapporto di compressione, tipo alfa romeo, ove gia' ci sia una candela con poca sporgenza. Mi pareva che un untente recentemente avesse priorio postato di una candela dalle siffatte caratteristiche. ciao! Quote
luczan Postato 4 Maggio 2005 Report Postato 4 Maggio 2005 Mystr, potresti postare una foto con le due candele vicine Bosch e Denso per vedere la differenza fisica delle stesse ? Ciao, Luca. Quote
Guest mystr Postato 4 Maggio 2005 Report Postato 4 Maggio 2005 Scusa.. ma a parte i vantaggi ... quanto le hai pagate? Sui 46 euro dagli usa, tutto compreso. In italia collo stracavolo che le pagavo cosi': intanto non ho trovato nessun posto che le vendesse o che fosse specializzato nella vendita di candele online. ciao Quote
Guest mystr Postato 5 Maggio 2005 Report Postato 5 Maggio 2005 Mystr, potresti postare una foto con le due candele vicine Bosch e Denso per vedere la differenza fisica delle stesse ? Ciao, Luca. Ecco qua: varda che roba! da includere assoultamente nei Vs. archivi. Mi e' costata un sacco di fatica: piu' apprendimento visuale di cosi' non si puo'. In sostanza per ogni motore la sua candela, soprattutto in base all'altezza della camera di scoppio, per posizionarci la scintilla al centro: si potra' calcolare l'altezza della camera di scoppio al punto morto superiore a partire da dati tipo lunghezza cilindro (se c'e') e corsa del pistolone, no? da sparkplugs:"Firing tip configuration: As a rule of thumb, *the more the spark gap is exposed to the air/fuel mixture, the easier to initiate combustion*. Better combustion equates to more horsepower, improved throttle response and higher fuel economy. Unfortunately there is no one “best” tip configuration for all engines. Each plug manufacturer offers a variety of designs each with its own advantages and disadvantages. The only thing we found the plug techs agreed on was that for performance issues, a fine wire center electrode will provide a stronger spark from the existing voltage. However, fine wire electrodes will not survive in many modified motors. Fortunately, there are a variety of firing tips for you to choose from. After you have narrowed your plug choices according to your shell construction features and heat range, you will see each of the remaining choices have their firing tip described and pictured." Gia' che ci siamo, sul grado termico:"Fuel types: Alternate fuels can affect both heat range and the voltage required to fire the spark plug. Different types of fuel affect the required voltage as the bonding of the gas particles differs from one fuel to the next. Different fuels can also affect heat range. For example, when using LPG [GPL ] a colder spark plug is necessary, as LPG will raise the combustion chamber temperature. This is because LPG is already in a gaseous form on intake, therefore it does not use any heat to evaporate, this means there is less of a cooling effect available from the incoming air/fuel mixture. On the other hand, methanol, because of its heat vaporization properties, will aid in cooling, therefore a hotter plug is required. " Anticipo:"Timing: Advancing the ignition timing will raise the firing end temperature and becomes even more critical when compression ratios are also increased. Adjustment in spark plug heat range is likely necessary." Quote
Guest mystr Postato 5 Maggio 2005 Report Postato 5 Maggio 2005 Ho visto che sei un super intenditore di candele Grazie, semplicemente accumulo tutte le info che riesco a trovare, e le metto a disposizione. io attualmente monto le bosch super4 ma vorrei provare altro. come ti sembrano andare rispetto a quelle che avevi prima? e' piuttosto interessante. IL mio motore e' fiat 1.6 16V (marea 100 elx) 76Kw numero identificativo motore 182B6000 Per il codice motore le bosch super4 sono le FR78X, sono quelle che monti? Le candele originali sono ???? RC10YCC CHAMPION (montate di serie) NGK BKR5EZ Sono delle normali projected tip con esagono piccolo, unica particolarita' la Z: significa elettrodo centrale massiccio da 2,9mm.......=prestazioni scarse, mah. Non e' che saresti cosi' gentile da indicarmi l' equivalente della DENSO IRIDIUM? Certo, pero' sarbbe molto meglio se ne smontassi una e la fotografassi, misurassi l'altezza (dalla guarnizione all'estremita' del terminale), il gap, e vedessi se il terminale e'svitavile o no (comunque si dovrebbe vedere qualcosa dalle foto.) La cosa e' importante specie alla luce delle recenti considerazioni sulla sporgenza. Cosi' per adesso ti posso dire DENSO IK20, http://www.apwonline.com/shop/search.asp?s...K20&sortby=name Che sono di un grado piu' fredde delle tue, altrimenti IK16 stesso grado delle tue attuali NGK. grazie. prego ciao Quote
Guest mystr Postato 5 Maggio 2005 Report Postato 5 Maggio 2005 Vediamo se nei prossimi giorni riesco a fare delle foto sia delle ngk che delle bosch. Le bosch non ricordo la sigla ma ricordo bene di averle scelte in base al codice del mio motore. Il terminale si svita mi ricordo che mi e' rimasto in mano mentre tentavo di svitare la candela :-)) Comunque differenze sostanziali non ne ho trovate (nella guida) Mi sembra che con le boschsuper4 il motore sia piu' elastico ma e' solo una impressione. Ultima cosa quanto fanno pagare x la spedizione ?? 15 dollari, altro che poste itaGLIAne..... poi moltiplica x0,72 , l'euro...... Quote
luczan Postato 6 Maggio 2005 Report Postato 6 Maggio 2005 Grazie Mystr, allego foto delle IK16 Denso (ho acquistato anche le IK20) che mi sono arrivate dagli USA in 5-6 giorni (circa 7 euro l'una ed ho usato l'ottimo PayPal per il pagamento e il sito di Mystr che faceva un'offerta su questi modelli) ! Effettivamente rispetto all'originale che ha scintilla laterale ed è una projected tip, le IK hanno una scintilla spostata in alto circa 3 mm. verso la testa motore. Ho già fatto 300 km. e non ho notato finora differenza notevole se non una più pronta risposta all'acceleratore ed una minor incertezza al minimo (importante nell'uso gpl, anche se non ho ancora l'impianto). La mia vettura è però nuova, ha solo 5.000 km. e quindi le differenze al momento sono minime. Ho lasciato il gap originale inalterato. Sto rilevando una diminuzione dei consumi notevole a parità di stile guida, penso dovuta soprattutto al cambio degli olii motore con prodotti più qualitativi e il test di qualche additivo. Quote
Guest mystr Postato 6 Maggio 2005 Report Postato 6 Maggio 2005 Allora .. allego foto (da cellulare) della candela originale ngk percorsi 10000 Km a gpl Sulla prima parte del filetto si nota un colore brunito... come se le temperature siano altine Penso opterò per la Denso IK20 che e' di un grado + fredda. A giorni posto le foto delle bosch super4 FR78X (spero di procurarmi una macchina digitale) Mi raccomando, metti a fuoco! Quei depositi scuri sono piu' che altro redidui carboniosi edi olio. Se ci fosse stato eccessivo calore ci sarebero stati elettrodi/insulator intaccati e debositi chiari/bianchi. ciao Quote
Guest mystr Postato 6 Maggio 2005 Report Postato 6 Maggio 2005 Grazie Mystr, allego foto delle IK16 Denso (ho acquistato anche le IK20) Ah allora hai fatto il pieno! Ma sono uguale le IK20? che mi sono arrivate dagli USA in 5-6 giorni (circa 7 euro l'una ed ho usato l'ottimo PayPal per il pagamento e il sito di Mystr che faceva un'offerta su questi modelli) ! Eh, mica male 7 dollari, cavolo ma come hai fatto a fartele arrivare cosi' presto? quan to hai speso? da me ci ha messo 2 settimane ma e' un tempo normale.... Piuttosto, anche a te hanno lasciato il pacco incustodito? Effettivamente rispetto all'originale che ha scintilla laterale ed è una projected tip, le IK hanno una scintilla spostata in alto circa 3 mm. verso la testa motore. Diciamo che hanno una sporgenza normale, era quella la configurazione che volevo io...... argh!!!! del resto se anche le IW22 (che differiscono dalla IK solo per l'hex piu' grande) avessero avuto la configurazione sbagliata, non averi saputo che farmene, visto che averi voluto comunque almeno un grado termico piu' freddo, rispetto al mio di base che e' un 20. Quelle tue a fianco sono delle bosch? Sono davvero sporgenti! Ho già fatto 300 km. e non ho notato finora differenza notevole se non una più pronta risposta all'acceleratore ed una minor incertezza al minimo (importante nell'uso gpl, anche se non ho ancora l'impianto). La mia vettura è però nuova, ha solo 5.000 km. e quindi le differenze al momento sono minime. Sto rilevando una diminuzione dei consumi notevole a parità di stile guida, penso dovuta soprattutto al cambio degli olii motore con prodotti più qualitativi e il test di qualche additivo. Eh le diferenze maggiori si dovrebbero notare proprio a gas, anche se anche tu sperimenti i benefici che descrivono un po tutti. Ho lasciato il gap originale inalterato. Di quant'e' sulle IK16? e sulle tue originali? ciao Quote
space Postato 7 Maggio 2005 Report Postato 7 Maggio 2005 che differnza c'è tra una IW20 e una IK20? Quote
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