AUTOGASTWINS Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 Liquido o gassoso non c'è gran differenza di sicuro oggi il gassoso è più affidabile. Dici questo forse perchè non conosci gli impianti Vialle...il mio installatore monta AG, Prinz e Vialle, e da quando è rientrata Vialle in Italia consiglia sempre di montare quest'ultimo (sulle vetture dove è possibile chiaramente). I vantaggi? Minor manutenzione, migliori prestazioni, migliori consumi (nel mio ca s solo il 10% in più rispetto alla benzina), migliore risposta e tutti i regimi grazie alle 8 velocità della Pompa Vialle...non mi sembra poco! E poi se sei un bimbo buono babbo natale ti porta tanti doni..... Quando conoscevo Vialle e Vialle era veramente il meglio non esistevano ancora impianti iniettati gassosi Monta pure quello che vuoi intanto in Italia leader mondiale di impianti a gas e metano quasi tutti gassosi stiamo ancora qui a discitere se liquido o gassoso. Io personalmente installo e consiglio assolutamente gassoso, per il solo motivo che in Olanda vi è una certa serietà nelle verifiche e nella qualità del gas cosa che purtroppo ancor oggi non avviene in italia Le pompe vialle si sono sempre rotte anche qui, e' vero magari dopo 150000 km ma quando ne devi cambiare una e spendere nmagari 450 euro fatti il conto Ciao Quote
stefano_reggio Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 e solitamente motori spinti non vanno molto d'accordo col gas. cmq mi sembra che nessuno del forum abbia un impianto a gas su la 150CV.. o sbaglio?!? quindi dire che va bene mi sembra molto campato in aria. Se Netdelay fa da cavia .. ben per tutti! :-) Spiacente non faccio da cavia... ho letto su altri forum di utenti che hanno montato BRC sul T-Jet da 150cv e che non hanno problemi. VANTAGGI Liquido: > non e' sensibile allo sporco, quindi nessun filtro, nessuna manutenzione. Con i gassosi bisogna cambiare i filtri regolarmente e la portata degli iniettori nel tempo cambia a causa della sporco > non bisogna tagliare il sistema di raffreddamento del motore > va sempre: 100% propano/100% butano. Non e' sensibile alla pressione del gpl > non ha bisogno di mappare il sistema in base alla composizione del gpl > il motore ha bisogno di 1kg di carburante ogni 14.7 litri d aria. con il liquido si riesce a dare esattamente il kilo di carburante necessario. gassoso e' soggetto alla pressione SVANTAGGI: > costa 2/300 euro in piu tutto questo sempre a mio modesto parere Liquido o gassoso non c'è gran differenza di sicuro oggi il gassoso è più affidabile. Dici questo forse perchè non conosci gli impianti Vialle...il mio installatore monta AG, Prinz e Vialle, e da quando è rientrata Vialle in Italia consiglia sempre di montare quest'ultimo (sulle vetture dove è possibile chiaramente). I vantaggi? Minor manutenzione, migliori prestazioni, migliori consumi (nel mio ca s solo il 10% in più rispetto alla benzina), migliore risposta e tutti i regimi grazie alle 8 velocità della Pompa Vialle...non mi sembra poco! E poi se sei un bimbo buono babbo natale ti porta tanti doni..... Quando conoscevo Vialle e Vialle era veramente il meglio non esistevano ancora impianti iniettati gassosi Monta pure quello che vuoi intanto in Italia leader mondiale di impianti a gas e metano quasi tutti gassosi stiamo ancora qui a discitere se liquido o gassoso. Io personalmente installo e consiglio assolutamente gassoso, per il solo motivo che in Olanda vi è una certa serietà nelle verifiche e nella qualità del gas cosa che purtroppo ancor oggi non avviene in italia Le pompe vialle si sono sempre rotte anche qui, e' vero magari dopo 150000 km ma quando ne devi cambiare una e spendere nmagari 450 euro fatti il conto Ciao 150.000 km quanti anni sono? e gli iniettori, i filtri, riduttori, giorni/settimane di auto ferma dall installatore, check engine acceso... questo non succede sui gassosi? sempre senza guardare le emissioni... che secondo me non sono a norma!!! Quote
thom76 Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 E poi se sei un bimbo buono babbo natale ti porta tanti doni..... Quando conoscevo Vialle e Vialle era veramente il meglio non esistevano ancora impianti iniettati gassosi Monta pure quello che vuoi intanto in Italia leader mondiale di impianti a gas e metano quasi tutti gassosi stiamo ancora qui a discitere se liquido o gassoso. Io personalmente installo e consiglio assolutamente gassoso, per il solo motivo che in Olanda vi è una certa serietà nelle verifiche e nella qualità del gas cosa che purtroppo ancor oggi non avviene in italia Le pompe vialle si sono sempre rotte anche qui, e' vero magari dopo 150000 km ma quando ne devi cambiare una e spendere nmagari 450 euro fatti il conto Ciao Guarda che forse ti confondi con gli Icom perchè non sai nemmeno che la pompa Vialle non è immersa nel GPL ma infatti è un corpo esterno isolato dal serbatoio proprio per evitare le bruciature (nonostante si cmq lubrificata)! Nelle prime pompe Vialle si era verificato un problema perchè il GPL a volte entrava e alla lunga le bruciava ma è stato sistemato da tempo. E poi anche se mi durasse "solo" 150.000 km (per me vorebbero dire 7 anni di utilizzo) senza un problema sarei già contento tanto l'auto la venderò anche prima! E poi quanti impianti gassosi non hanno mai nessun problema dopo 150.000 km? Mi ricordi proprio il primo installatore a cui mi ero rivolto per fare un poreventivo (monta Landi e BRC), appena gli ho accennato dell'iniezione liquida ha iniziato a fare del terrorismo gratuito...a quel punto sono andato subito da quello che mi montava il Vialle (fra l'altro molto più competente e obiettivo perchè monta anche gassosi tipo AG o Prins)! Tu monta proprio quello che vuoi che io mi godo il mio Vialle! Quote
AUTOGASTWINS Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 E poi se sei un bimbo buono babbo natale ti porta tanti doni..... Quando conoscevo Vialle e Vialle era veramente il meglio non esistevano ancora impianti iniettati gassosi Monta pure quello che vuoi intanto in Italia leader mondiale di impianti a gas e metano quasi tutti gassosi stiamo ancora qui a discitere se liquido o gassoso. Io personalmente installo e consiglio assolutamente gassoso, per il solo motivo che in Olanda vi è una certa serietà nelle verifiche e nella qualità del gas cosa che purtroppo ancor oggi non avviene in italia Le pompe vialle si sono sempre rotte anche qui, e' vero magari dopo 150000 km ma quando ne devi cambiare una e spendere nmagari 450 euro fatti il conto Ciao Guarda che forse ti confondi con gli Icom perchè non sai nemmeno che la pompa Vialle non è immersa nel GPL ma infatti è un corpo esterno isolato dal serbatoio proprio per evitare le bruciature (nonostante si cmq lubrificata)! Nelle prime pompe Vialle si era verificato un problema perchè il GPL a volte entrava e alla lunga le bruciava ma è stato sistemato da tempo. E poi anche se mi durasse "solo" 150.000 km (per me vorebbero dire 7 anni di utilizzo) senza un problema sarei già contento tanto l'auto la venderò anche prima! E poi quanti impianti gassosi non hanno mai nessun problema dopo 150.000 km? Mi ricordi proprio il primo installatore a cui mi ero rivolto per fare un poreventivo (monta Landi e BRC), appena gli ho accennato dell'iniezione liquida ha iniziato a fare del terrorismo gratuito...a quel punto sono andato subito da quello che mi montava il Vialle (fra l'altro molto più competente e obiettivo perchè monta anche gassosi tipo AG o Prins)! Tu monta proprio quello che vuoi che io mi godo il mio Vialle! QUELLO CHE NON SA NEMMENO QUELLO CHE DICE SEI TU CARO MIO Va a visitare il sito della vialle e vedrai scritto a chiare lettere che la pompa è immersa nel serbatoio Quelo che tu verdi esterno è il gruppo regolatore Per quanto riguarda Prins è un sistema per mongoli basta dire che non da la possibilità di correzioni quindi se non va te lo tieni così com'è per quanto riguarda AG gas devi sceglire fra 12 mappature compione quella che dovrebbe andare bene e questo tu lo chiami lavorare La bravura del tecnico sta nella meassa a punto del veicolo ma forse tu non sai nemmeno di cosa sto parlando Hai scelto, motiva la tua scelta e non arrampicarti in valutazione sulla preparazione di installatori fantomatici giudicati bravi perchè hanno scelto un prodotto che in caso di problemi non possono nemmeno regolare ma ti rendi conto di quello che hai detto,,,,, Salta giu' dalla pianta Quote
AUTOGASTWINS Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 e solitamente motori spinti non vanno molto d'accordo col gas. cmq mi sembra che nessuno del forum abbia un impianto a gas su la 150CV.. o sbaglio?!? quindi dire che va bene mi sembra molto campato in aria. Se Netdelay fa da cavia .. ben per tutti! :-) Spiacente non faccio da cavia... ho letto su altri forum di utenti che hanno montato BRC sul T-Jet da 150cv e che non hanno problemi. VANTAGGI Liquido: > non e' sensibile allo sporco, quindi nessun filtro, nessuna manutenzione. Con i gassosi bisogna cambiare i filtri regolarmente e la portata degli iniettori nel tempo cambia a causa della sporco > non bisogna tagliare il sistema di raffreddamento del motore > va sempre: 100% propano/100% butano. Non e' sensibile alla pressione del gpl > non ha bisogno di mappare il sistema in base alla composizione del gpl > il motore ha bisogno di 1kg di carburante ogni 14.7 litri d aria. con il liquido si riesce a dare esattamente il kilo di carburante necessario. gassoso e' soggetto alla pressione SVANTAGGI: > costa 2/300 euro in piu tutto questo sempre a mio modesto parere Liquido o gassoso non c'è gran differenza di sicuro oggi il gassoso è più affidabile. Dici questo forse perchè non conosci gli impianti Vialle...il mio installatore monta AG, Prinz e Vialle, e da quando è rientrata Vialle in Italia consiglia sempre di montare quest'ultimo (sulle vetture dove è possibile chiaramente). I vantaggi? Minor manutenzione, migliori prestazioni, migliori consumi (nel mio ca s solo il 10% in più rispetto alla benzina), migliore risposta e tutti i regimi grazie alle 8 velocità della Pompa Vialle...non mi sembra poco! E poi se sei un bimbo buono babbo natale ti porta tanti doni..... Quando conoscevo Vialle e Vialle era veramente il meglio non esistevano ancora impianti iniettati gassosi Monta pure quello che vuoi intanto in Italia leader mondiale di impianti a gas e metano quasi tutti gassosi stiamo ancora qui a discitere se liquido o gassoso. Io personalmente installo e consiglio assolutamente gassoso, per il solo motivo che in Olanda vi è una certa serietà nelle verifiche e nella qualità del gas cosa che purtroppo ancor oggi non avviene in italia Le pompe vialle si sono sempre rotte anche qui, e' vero magari dopo 150000 km ma quando ne devi cambiare una e spendere nmagari 450 euro fatti il conto Ciao 150.000 km quanti anni sono? e gli iniettori, i filtri, riduttori, giorni/settimane di auto ferma dall installatore, check engine acceso... questo non succede sui gassosi? sempre senza guardare le emissioni... che secondo me non sono a norma!!! Credo che tu non conosca per niente il gpl ed il mercato in europa Gli unici ad avere una miscela stabile sono la Gran Bretagna e l'Olanda dove il gas è al 98% propano In italia la miscela varia dal 40 al 60 % FRA BUTANOI E PROPANO Vuol dire che hai una differenza di densità pari a circa il 10 % a seconda che tu faccia due pieni di gpl ai limiti della regolarità Per cui la carburazione non è così stabile come dici Prelevare liquido per riscaldare un riduttore non mi sembra la fine del mondo Lo sporco intasa anche gli iniettori in fase gassosa e la soda ha effetti ancora più dannosi su iniettori con nuclei metallici Un motore che va a gas necessita di controlli periodici più frequenti rispetto ad uno alimentato a benzina L'iniezione in fase liquida non salvaguarda le valvole di scarico visto che la temperatura di combustione e quindi dei gas in uscita è equivalente Sappi che la miscelazione è più omogenea in un gassoso che in un liquido e quindi la carburazione è migliore Non posso negare che il riempimento volumetrico sia maggiore in un fase liquida inquanto l'iniettata asportandio calore aumenta il numero di molecole di ossigeno che entrano in camera di combustione Sono inumeri a fare il mercato E come mai le case non hanno fatto contratti se tecnicamente ci sono dei vantaggi? Ciao Quote
virusalfa74 Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 bella domanda...l'ultima...che chiude il cerchio, se le case avessero ravvisato la panacea di tutti i mali, pensate che non si sarebbero impadroniti di tale tecnologia per le loro vetture? ciao Quote
stefano_reggio Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 bella domanda...l'ultima...che chiude il cerchio, se le case avessero ravvisato la panacea di tutti i mali, pensate che non si sarebbero impadroniti di tale tecnologia per le loro vetture? ciao Le uniche case automobilistiche che fanno auto MONO fuel... quindi SOLO gpl sono al kia en hyundai in corea e a quanto mi risulta NON montano un impianto gassoso. Anche la fiat, quando installava gli impianti in fabrica a torino... usava l iniezione liquida, se non mi sbaglio Quote
qmanta Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 Non esiste nessun liquido. Sto ascoltando in silenzio ma non colgo nulla... seconda terza quinta Quote
Viciè Postato 1 Luglio 2008 Report Postato 1 Luglio 2008 Ragazzi, in settimana decido per l'impianto da montare sulla mia Bravo T-Jet 150cv. In definitiva, nei prossimi 2 giorni darò conferma ad uno dei due installatori. Uno mi monterebbe un AG EZ, mentre l'altro mi monterebbe Vialle ad iniezione liquida. Dunque, entrembe gli installatori parlano molto bene rispettivamente di AG e di Vialle, ma il secondo, dice che l'impianto ad iniezione liquida Vialle è nettamente migliore del gassoso, perchè stresserei molto meno il motore e la machcina andrebbe meglio... dice in sostanza che il liquido Vialle è di serie A, mentre tutti gli altri gassosi sono di serie B. Confermate la cosa? oppure posso andare molto tranquuillo anche con AG senza perdere prestazioni e affidabilità? PS. vi prego, non fatemi altri riferimenti ad altre marche perchè ormai la scelta la farò tra AG e Vialle Grazie ariciao hai provato con la funzione "cerca" nel forum a vedere se qualcuno ha gasato una macchina come la tua? o prova a chiedere agli installatori che hai consultato se hanno già lavorato sul tuo modello, questo sarebbe importante; io con questi piccoli due "escamotage", più la sezione "foto", ho "colto in fallo" almeno tre installatori sul montaggio degli iniettori, pur non essendo un tecnico; chi si trova bene col Vialle ti dirà bene del Vialle, io ho montato un AG da poco e ti posso dire che è una figata, non borbotta, non perde colpi, in rilascio e/o in accelerazione la risposta è prontissima, sia ai bassi che agli alti regimi,e infine, non vorrei dire una str... ma il motore mi sembra addirittura più "rotondo" quando gira a gpl; per la domanda che facesti l'altra volta sul rumore degli iniettori: dall'abitacolo non sentivo nulla, ho aperto il cofano e mi son messo a sentire..."dal vivo" boh...non mi pare ci sia alcun rumore diverso da prima, certo non è che viaggiavo con l'orecchio nel vano motore... ciao, facci sapere e facci sapere anche i prezzi Quote
Laus Postato 2 Luglio 2008 Report Postato 2 Luglio 2008 Le uniche case automobilistiche che fanno auto MONO fuel... quindi SOLO gpl sono al kia en hyundai in corea e a quanto mi risulta NON montano un impianto gassoso. Anche la fiat, quando installava gli impianti in fabrica a torino... usava l iniezione liquida, se non mi sbaglio Beh, so che la Multipla GPower montava impianti by Vialle... Quote
ballopeppe Postato 2 Luglio 2008 Report Postato 2 Luglio 2008 ripeto in sintesi: scegli ciò che ritieni pù opportuno e CERCATI UN BRAVO INSTALLATORE AUTORIZZATO!!!!! Buona gasata!!!! Quote
Coyote74 Postato 2 Luglio 2008 Report Postato 2 Luglio 2008 ripeto in sintesi: scegli ciò che ritieni pù opportuno e CERCATI UN BRAVO INSTALLATORE AUTORIZZATO!!!!! Buona gasata!!!! Proprio oggi sono salito su una S4 con impianto Vialle e l'ho trovata magnifica. Il motore girava che è una bellezza, tant'è che appena mi arriva la nuova macchina se posso ci metto proprio un Vialle. Tra l'altro, magari qui c'è qualche persona esperta che mi può dare qualche dritta. La mia nuova macchina è una Alfa Mito Tjet 155CV, praticamente col motore della GPunto Abarth, e ovviamente non risulta ancora tra i codici motore della Vialle, però l'installatore della mia zona, tra l'altro molto stimato, mi ha detto che non ci sono problemi a mettere l'impianto Vialle a immissione liquida. Al massimo mi ha detto che se rispetto al Tjet tradizionale dovesse esserci una mappatura diversa, lui invierebbe i paramentri alla Vialle e loro creano una mappatura ad hoc per il mio impianto. Che dite? Si può fare? Quote
thom76 Postato 2 Luglio 2008 Report Postato 2 Luglio 2008 QUELLO CHE NON SA NEMMENO QUELLO CHE DICE SEI TU CARO MIO Va a visitare il sito della vialle e vedrai scritto a chiare lettere che la pompa è immersa nel serbatoio Quelo che tu verdi esterno è il gruppo regolatore Per quanto riguarda Prins è un sistema per mongoli basta dire che non da la possibilità di correzioni quindi se non va te lo tieni così com'è per quanto riguarda AG gas devi sceglire fra 12 mappature compione quella che dovrebbe andare bene e questo tu lo chiami lavorare La bravura del tecnico sta nella meassa a punto del veicolo ma forse tu non sai nemmeno di cosa sto parlando Hai scelto, motiva la tua scelta e non arrampicarti in valutazione sulla preparazione di installatori fantomatici giudicati bravi perchè hanno scelto un prodotto che in caso di problemi non possono nemmeno regolare ma ti rendi conto di quello che hai detto,,,,, Salta giu' dalla pianta Ah quindi secondo te tutti gli impianti olandesi sarebbero delle ciofeche secondo te...vabbè ho già capito! Ma si può sapere quali fantastici impianti monti? Per quanto riguarda le correzioni "manuali" che tanto ti piacciono...ho scelto il Vialle anche perchè non necessita di tarature e correzioni particolari post-installazione. E' già regolato e non ha bisogno di ulteriori tarature! La bravura del tecnico sta anche nella precisione del montaggio il segreto di Vialle è anche questo... Quote
AUTOGASTWINS Postato 2 Luglio 2008 Report Postato 2 Luglio 2008 QUELLO CHE NON SA NEMMENO QUELLO CHE DICE SEI TU CARO MIO Va a visitare il sito della vialle e vedrai scritto a chiare lettere che la pompa è immersa nel serbatoio Quelo che tu verdi esterno è il gruppo regolatore Per quanto riguarda Prins è un sistema per mongoli basta dire che non da la possibilità di correzioni quindi se non va te lo tieni così com'è per quanto riguarda AG gas devi sceglire fra 12 mappature compione quella che dovrebbe andare bene e questo tu lo chiami lavorare La bravura del tecnico sta nella meassa a punto del veicolo ma forse tu non sai nemmeno di cosa sto parlando Hai scelto, motiva la tua scelta e non arrampicarti in valutazione sulla preparazione di installatori fantomatici giudicati bravi perchè hanno scelto un prodotto che in caso di problemi non possono nemmeno regolare ma ti rendi conto di quello che hai detto,,,,, Salta giu' dalla pianta Ah quindi secondo te tutti gli impianti olandesi sarebbero delle ciofeche secondo te...vabbè ho già capito! Ma si può sapere quali fantastici impianti monti? Per quanto riguarda le correzioni "manuali" che tanto ti piacciono...ho scelto il Vialle anche perchè non necessita di tarature e correzioni particolari post-installazione. E' già regolato e non ha bisogno di ulteriori tarature! La bravura del tecnico sta anche nella precisione del montaggio il segreto di Vialle è anche questo... La bravura nel montaggio si chiama manovalanza anche se se ben fatta Con le foto anche i giornalisti riescono a patto che le foto diano indicazioni da tecnico non come certi serbatoi toroidali montatai giusto giusto al contrario Ciao Quote
thom76 Postato 3 Luglio 2008 Report Postato 3 Luglio 2008 La bravura nel montaggio si chiama manovalanza anche se se ben fatta Con le foto anche i giornalisti riescono a patto che le foto diano indicazioni da tecnico non come certi serbatoi toroidali montatai giusto giusto al contrario Ciao Guarda non metto in dubbio la tua bravura e la tua preparazione tecnica ma ti assicuro che se c'è una cosa che mi ha colpito nell'officina dell'installatore a cui mi sono rivolto (che secondo te monta solo degli impianti x mongoloidi), è l'alto contenuto tecnologico, la disponibilità, la pasione e la preparazione dei tecnici (tutti molto esperti). Io non credo che quella che intendi tu sia solo manovalanza altrimenti poterbbe farlo anche un ragazzino alle prima armi. Cmq io preferisco che l'impianto sia già tarato e certificato dall'azienda e solo montato e collaudato dall'installatore...capisco che per voi installatori potrebe essere un lavoro meno "gratificante" ma temo che il mercato andrà sempre di più in questa direzione... ..non mi hai risposto quando ti ho chiesto quali impianti monti... Quote
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