Zandro Postato 24 Maggio 2008 Author Report Postato 24 Maggio 2008 Ascolta bene, la differenza fra un cavallo da corsa ed uno da bistecche la vedia occhio nudo IL serbatoio è montato al contrario che ti npiaccia o no. Conosco Vialle ma conosco meglio la fisica, quando acceleri il gpl che è liquido si andrà a posizionare nella parte posteriore, se il pescaggio come in questo caso è nella parte anteriore avrai di sicuro ritorni a benzina prematuri Non è polemica è tecnica e chi ti ha montato l'impianto è un installatore poco tecnico quindi un cabvallo da bistecche e non un purosangue. Quello che ti do' e' un aiuto e d una critica è sempre positiva ma bisogna avere il coraggio di accettarla Ciao e fatti girare quel ###### di serbatoio Ciao, premesso che accetto le critiche e non mi piace fare inutili polemiche, e la prova e' che, come ho scritto proprio in questo forum, son stato proprio io a rilevare un retropassaggio a benzina prematuro e che ho l'intenzione probabilmente di farlo girare (ora non portatemi a quotare me stesso... ), vorrei chiederti invece un'altra cosa: dal momento che conosci VIALLE, in quali casi si installa il serbatoio nella posizione presente nella seconda figura del manuale? Perche' e' prevista? Sai se si riferisce a qualche installazione particolare? Grazie. Ciao a tutti! Quote
ALFONE Postato 24 Maggio 2008 Report Postato 24 Maggio 2008 Ascolta bene, la differenza fra un cavallo da corsa ed uno da bistecche la vedia occhio nudo IL serbatoio è montato al contrario che ti npiaccia o no. Conosco Vialle ma conosco meglio la fisica, quando acceleri il gpl che è liquido si andrà a posizionare nella parte posteriore, se il pescaggio come in questo caso è nella parte anteriore avrai di sicuro ritorni a benzina prematuri Non è polemica è tecnica e chi ti ha montato l'impianto è un installatore poco tecnico quindi un cabvallo da bistecche e non un purosangue. Quello che ti do' e' un aiuto e d una critica è sempre positiva ma bisogna avere il coraggio di accettarla Ciao e fatti girare quel ###### di serbatoio Ciao, premesso che accetto le critiche e non mi piace fare inutili polemiche, e la prova e' che, come ho scritto proprio in questo forum, son stato proprio io a rilevare un retropassaggio a benzina prematuro e che ho l'intenzione probabilmente di farlo girare (ora non portatemi a quotare me stesso... ), vorrei chiederti invece un'altra cosa: dal momento che conosci VIALLE, in quali casi si installa il serbatoio nella posizione presente nella seconda figura del manuale? Perche' e' prevista? Sai se si riferisce a qualche installazione particolare? Grazie. Ciao a tutti! a girare quel serbatoio ci vuole piu' tempo a dirlo che a farlo, e poi e' chiaro che cosi' non si svuoterA' mai ! probabilemente la soluzione con pompa verso l' interno della vettura e' adottata in belgio per una legislazione differente Quote
thom76 Postato 24 Maggio 2008 Report Postato 24 Maggio 2008 Mi fate venire un dubbio...se non ricordo male il mio serbatoio è montato con la pompa sulla destra...secondo voi è un montaggio errato? Se riesco oggi o domani posto la foto... Quote
danystraus Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 http://www.vialle.nl/lpg-producten/tanksituaties.html?L=2 guardando nel loro sito......e come dice giustamente il grande Autogastwin, per un discorso di fisica...... il serbatoio deve essere montato come in figura..... Saluti Daniele Quote
Zandro Postato 25 Maggio 2008 Author Report Postato 25 Maggio 2008 http://www.vialle.nl/lpg-producten/tanksituaties.html?L=2 guardando nel loro sito......e come dice giustamente il grande Autogastwin, per un discorso di fisica...... il serbatoio deve essere montato come in figura..... Saluti Daniele Ciao a tutti, vorrei farvi notare che l'immagine presente nel sito vialle mostra un ulteriore posizionamento rispetto agli altri due (anch'essi presenti in manuali ufficiali vialle); ora, mi sembra alquanto strano che nel proprio materiale informativo la vialle inserisca anche installazioni errate, o comunque da evitare a priori... Un'ultima cosa, proprio a proposito di fisica... Se ragioniamo in termini di spostamento puro e semplice del GPL (liquido), dovremmo allora sottolineare il fatto che anche il posizionamento della flangia da un lato non e' il posizionamento migliore in termini assoluti, in quanto, sebbene sia inferiore dal punto di vista dell'intesita' rispetto ad una accelerazione, in questo caso il GPL e' soggetto a forza laterale in curva, ...e siamo da capo... Quote
danystraus Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 http://www.vialle.nl/lpg-producten/tanksituaties.html?L=2 guardando nel loro sito......e come dice giustamente il grande Autogastwin, per un discorso di fisica...... il serbatoio deve essere montato come in figura..... Saluti Daniele Ciao a tutti, vorrei farvi notare che l'immagine presente nel sito vialle mostra un ulteriore posizionamento rispetto agli altri due (anch'essi presenti in manuali ufficiali vialle); ora, mi sembra alquanto strano che nel proprio materiale informativo la vialle inserisca anche installazioni errate, o comunque da evitare a priori... Un'ultima cosa, proprio a proposito di fisica... Se ragioniamo in termini di spostamento puro e semplice del GPL (liquido), dovremmo allora sottolineare il fatto che anche il posizionamento della flangia da un lato non e' il posizionamento migliore in termini assoluti, in quanto, sebbene sia inferiore dal punto di vista dell'intesita' rispetto ad una accelerazione, in questo caso il GPL e' soggetto a forza laterale in curva, ...e siamo da capo... Si ma prova a montarlo come dici tu, in linea con la chiusura del cofano, non ci metti neanche il cacciavite per togliere il tappo in plastica sopra la flangia....dai non esagerare... in fondo qui ti si sta solo dicendo che c'e' un errore di installazione...se non lo accetti..tienitelo così... Saluti Quote
thom76 Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 http://www.vialle.nl/lpg-producten/tanksituaties.html?L=2 guardando nel loro sito......e come dice giustamente il grande Autogastwin, per un discorso di fisica...... il serbatoio deve essere montato come in figura..... Saluti Daniele Ottimo! Il mio toroidale è montato proprio come in figura! Come pensavo il mio installatore di Bologna ha fatto un lavoro a regola d'arte Credo che il montaggio di quello di Zandro (inutile girarci intorno) sia proprio errato... Quote
Zandro Postato 25 Maggio 2008 Author Report Postato 25 Maggio 2008 ...ragazzi, qui' cmq state esagerando voi... Ho scritto che con tutta probabilita' lo faro' girare, proprio perche' riconosco di aver notato diversi retro-passaggi a benzina prematuri, cosa dovrei dire di piu' per affermare che anche secondo me, DA QUESTO PUNTO DI VISTA, sarebbe stato piu' opportuno installarlo "ruotato" rispetto alla posizione in cui e' attualmente??? Ma chi e' che non lo accetta??? ...solo che ho posto alcune domande, che ora ripropongo, e per le quali non ho ottenuto nessuna risposta; ripeto, ...dal momento che tale posizione E' PRESENTE nel manuale ufficiale VIALLE, in quali casi si installa il serbatoio in questa posizione? Perche' e' prevista? Sapete se si riferisce a qualche installazione particolare? ...non mi convince solo il fatto di liquidare la questione semplicemente come "errore di installazione", senza preoccuparsi di vedere se esista o meno una qualche giustificazione ad un simile posizionamento, tutto qui'... Grazie. Ciao a tutti! Quote
danystraus Postato 26 Maggio 2008 Report Postato 26 Maggio 2008 ...ragazzi, qui' cmq state esagerando voi... Ho scritto che con tutta probabilita' lo faro' girare, proprio perche' riconosco di aver notato diversi retro-passaggi a benzina prematuri, cosa dovrei dire di piu' per affermare che anche secondo me, DA QUESTO PUNTO DI VISTA, sarebbe stato piu' opportuno installarlo "ruotato" rispetto alla posizione in cui e' attualmente??? Ma chi e' che non lo accetta??? ...solo che ho posto alcune domande, che ora ripropongo, e per le quali non ho ottenuto nessuna risposta; ripeto, ...dal momento che tale posizione E' PRESENTE nel manuale ufficiale VIALLE, in quali casi si installa il serbatoio in questa posizione? Perche' e' prevista? Sapete se si riferisce a qualche installazione particolare? ...non mi convince solo il fatto di liquidare la questione semplicemente come "errore di installazione", senza preoccuparsi di vedere se esista o meno una qualche giustificazione ad un simile posizionamento, tutto qui'... Grazie. Ciao a tutti! Chiedi in Vialle...... cosa vuoi che ti dica, per me è sbagliato Ciao Quote
Zandro Postato 26 Maggio 2008 Author Report Postato 26 Maggio 2008 ...ok, dai, cerchiamo di andare oltre questo aspetto (anche perche' ho deciso di farlo girare e quindi risolvo l'inconveniente in questione), parlando un po' di consumi e convenienza economica dell'alimentazione a GPL. Per il pieno ho speso 27 euro, 38,68 litri a 0,698 (quindi 2,92 litri in meno rispetto all'80% di limite totale di carico!), e son riuscito a percorrere 450 Km, senza alcuna attenzione allo stile di guida. Ora, tralasciando la valutazione sulla percorrenza per litro di GPL, rimane pur sempre vero che con la stessa spesa, ai prezzi del giorno in cui ho fatto il pieno di GPL (1,468 per benzina e gasolio), avrei percorso al massimo diciamo 260 Km a benzina, e circa 370 Km con un'auto a gasolio che garantisce una percorrenza di 20 Km/litro. Stando cosi' le cose, quindi, c'e' di che essere soddisfatti... Ciao a tutti! Quote
gabry Postato 26 Maggio 2008 Report Postato 26 Maggio 2008 Per il pieno ho speso 27 euro, 38,68 litri a 0,698 (quindi 2,92 litri in meno rispetto all'80% di limite totale di carico!), e son riuscito a percorrere 450 Km, senza alcuna attenzione allo stile di guida. Tieni presente che il valore di 80% è da considerarsi il valore massimo di carico consentito oltre il quale "teoricamente", normativa alla mano, non può essere consentito eccedere. Preso l'80% del volume come valore massimo di carica, la normativa prevede una tolleranza di +0% -10%, quindi il tuo livello di carica è assolutamente corretto secondo la normativa vigente. Se parliamo costantemente di una differenza di "soli" 3 litri in meno rispetto all'80%, beh io non tocherei proprio niente sulla tua vettura, anche perchè ruotare ils erbatoio credo implichi una nuova foratura del pianale per far uscire i tubi corrugati dalla parte opposta, ma al di là di quest'ultimo aspetto io lascerei tutto così. Fossero stati 6 - 7 litri di differenza forse ci avrei pensato anche io, ma 450 km con 38.68 litri sono circa 11 km al litro di percorrenza media, quindi un'autonomia di 33 km. inferiore a quella che potresti ottenere con una carica pari all'80% secco del volume del tuo serbatoio. Parliamo dunque di un 7% circa di km percorsi in meno, non pochissimo, ma comunque un valore che personalmente non ritengo così elevato da giustificare un riposizionamento del serbatoio, per dirla tutta "fosse la mia lascerei assolutamente tutto così.......senza considerare che quella volta che ti dovesse capitare di caricare l'81% saresti, in teoria, equipaggiato di un sistema che non risponde alla vigente normativa. Dico queste cose solamente nel tenativo di sensibilizzare chi legge all'aspetto sicurezza che spesse volte viene preso in considerazione solamente in maniera marginale. I serbatoi sono sicuri, sono assolutamente affidabili, ma se qualcuno ha disposto un margine di sicurezza X forse un motivo alla base dovrà pur esserci. Ho visto personalmente dei serbatoi "aprirsi" come cozze se pur non sollecitati eccessivamente da calore e/o fiamma e vi assicuro che non è il massimo!! Saluti, Gabriele Quote
AUTOGASTWINS Postato 26 Maggio 2008 Report Postato 26 Maggio 2008 Per il pieno ho speso 27 euro, 38,68 litri a 0,698 (quindi 2,92 litri in meno rispetto all'80% di limite totale di carico!), e son riuscito a percorrere 450 Km, senza alcuna attenzione allo stile di guida. Tieni presente che il valore di 80% è da considerarsi il valore massimo di carico consentito oltre il quale "teoricamente", normativa alla mano, non può essere consentito eccedere. Preso l'80% del volume come valore massimo di carica, la normativa prevede una tolleranza di +0% -10%, quindi il tuo livello di carica è assolutamente corretto secondo la normativa vigente. Se parliamo costantemente di una differenza di "soli" 3 litri in meno rispetto all'80%, beh io non tocherei proprio niente sulla tua vettura, anche perchè ruotare ils erbatoio credo implichi una nuova foratura del pianale per far uscire i tubi corrugati dalla parte opposta, ma al di là di quest'ultimo aspetto io lascerei tutto così. Fossero stati 6 - 7 litri di differenza forse ci avrei pensato anche io, ma 450 km con 38.68 litri sono circa 11 km al litro di percorrenza media, quindi un'autonomia di 33 km. inferiore a quella che potresti ottenere con una carica pari all'80% secco del volume del tuo serbatoio. Parliamo dunque di un 7% circa di km percorsi in meno, non pochissimo, ma comunque un valore che personalmente non ritengo così elevato da giustificare un riposizionamento del serbatoio, per dirla tutta "fosse la mia lascerei assolutamente tutto così.......senza considerare che quella volta che ti dovesse capitare di caricare l'81% saresti, in teoria, equipaggiato di un sistema che non risponde alla vigente normativa. Dico queste cose solamente nel tenativo di sensibilizzare chi legge all'aspetto sicurezza che spesse volte viene preso in considerazione solamente in maniera marginale. I serbatoi sono sicuri, sono assolutamente affidabili, ma se qualcuno ha disposto un margine di sicurezza X forse un motivo alla base dovrà pur esserci. Ho visto personalmente dei serbatoi "aprirsi" come cozze se pur non sollecitati eccessivamente da calore e/o fiamma e vi assicuro che non è il massimo!! Saluti, Gabriele Con la multivalvole R6701 non è possibile che si aprano a meno che la multivalvola non sia difettosa nella parte di sicurezza riguardante la pressione che come sai deva assolutamente apyrire a 27 bar Ciao Quote
Autogas Postato 26 Maggio 2008 Report Postato 26 Maggio 2008 Le Vostre valutazioni per la posizione serbatoio sono tutte giuste, la regola di carattere generale è quella di posizionare il serbatoio con la pompa verso il posteriore della vettura. Nel sistema Lpi dovete sapere che c'è un tubo d imandata ed uno di ritorno ed è proprio quest'ultimo che scaricando il gpl liquido all'interno di una vaschetta dove è allogiata la pompa garantisce il gpl in fase liquida anche in condizioni di scarsa quantità e forti accelerazioni. Quello che invece mi sorprende è che questa valutazione non è stata mai fatta nei sistemi gassosi dove il rischio di vapor loop è ancora maggiore. Quote
leonardkr Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Le Vostre valutazioni per la posizione serbatoio sono tutte giuste, la regola di carattere generale è quella di posizionare il serbatoio con la pompa verso il posteriore della vettura. Nel sistema Lpi dovete sapere che c'è un tubo d imandata ed uno di ritorno ed è proprio quest'ultimo che scaricando il gpl liquido all'interno di una vaschetta dove è allogiata la pompa garantisce il gpl in fase liquida anche in condizioni di scarsa quantità e forti accelerazioni. Quello che invece mi sorprende è che questa valutazione non è stata mai fatta nei sistemi gassosi dove il rischio di vapor loop è ancora maggiore. salve Atogas ti ho inviato un messaggio privato per dei chiarimenti . se puoi , rispondi . grazie . saluti Quote
gabry Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Con la multivalvole R6701 non è possibile che si aprano a meno che la multivalvola non sia difettosa nella parte di sicurezza riguardante la pressione che come sai deva assolutamente apyrire a 27 bar Ciao Esatto, tuttavia val bene chiarire anche questo aspetto. Se il serbatoio viene caricato del corretto quantitativo massimo succederà che i 27 bar all'interno del serbatoio si potranno raggiungere quasi esclusivamente in condizioni gravose come un incendio e/o un surriscaldamento indotto da fonte di calore. Mediamente un serbatoio riempito al'80% raggiunge una pressione interna di 27 bar quando all'esterno ci sono circa 400°C (!!!) ossia un calore indotto da fiamma od altro. Un serbatoio riempito oltre l'80% può raggiungere una pressione interna di 27 bar anche in condizioni "normali". In Estate, con circa 40° sulla lamiera del serbaoio si può verificare l'apertura della valvola di sovrapressione se ils erbatoio è stato caricato oltre l'80%, diciamo pure "ben oltre" l'80%. Questo perchè venendo meno il volume del 20% di gassoso si rischia un innalzamento rapido delle pressione all'interno del serbatoio. In pratica quel 20% funge da "ammortizzatore", da "serbatoio" per contenere l'aumento di volume del GPL qual'ora questo sia soggetto ad un aumento di temperatura che comporta automaticamente un aumento della pressione. E' sufficiente guardare il digramma delle pressione e della temperatura del GPl per capire come questo gas possa subire un rapido aumento di pressione al variare di pochi gradi di temperatura dello stesso. Chiaramente la composizione del GPl fa variare in maniera sostanziale la pressione. Più propano, più pressione. Indovinate un pò che miscela di GPL si trova comunemente distribuita in Estate? Guardate con attenzione il documento che segue (vedi link), scorretelo fino ad arrivare al diagramma pressione/temperatura del GPL e leggete attentamente il tutto per Vs. informazione. http://www.turismoitinerante.com/ps/varie/gpl.shtml Saluti, Gabriele Quote
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