seicorde Postato 3 Febbraio 2005 Report Postato 3 Febbraio 2005 scusa mystr ma il sistema autoadattativo lo è eccome! è la stessa centralina originale quella di cui si sfrutta l'autoadattatività! più di così! del resto mi pare che tu l'abbia ben capito. poi gli iniettori del gpl, per le loro caratteristiche costruttive, possono essere pilotati senza problemi dagli stadi finali della centralina originale, quindi la pseudocentralina del jtg altro non ha che la funzione di commutare il segnale da un iniettore all'altro. quindi la centralina originale non ha modo di capire se sta pilotando un iniettore o un altro. il problema (non da poco) è che, utilizzando i MEDESIMI tempi iniezione del benzina, ottenere una miscela aria/gas vicina allo stechiometrico in ogni condizione non è semplice. ciò si ottiene utilizzando un idoneo getto calibrato che eroghi una quantità di gas corretta, altrimenti incorreremo in eccessivi scostamenti dei parametri (avremo problemi a benzina) o addirittura nell'accensione della spia motore. altro problema è che la composizione del gpl non è così costante, ma penso che questo sistema, una volta a punto e risolti eventuali problemi di affidabilità, sarà quello che in assoluto avrà meno problemi di funzionamento e il più performante in termini di consumi e prestazioni. ciao atutti Quote
danystraus Postato 3 Febbraio 2005 Author Report Postato 3 Febbraio 2005 Caro Mystr premettendo che non sono un'impiantista quindi dovrei far parlare chi piu' di me da anni produce o monta impianti GPL (e vorrei che dicessero la loro perche' so che sono in ascolto......) io nel 98 avevo un'ibiza che con un impianto tradizionale BRC gli ho fatto fare 400.000KM e vi giuro senza neanche una volta metterci le mani.... mai davvero spettacolare Ho cambiato macchina nel sett 2004 con una Toyota corolla 1.6 e volevo dotarla con un'impianto che da quanto letto non doveva dare problemi alle valvole e sedi valvole (TOYOTA pare soffra di questo problema di valvole fragiline) dovuto al piu' alto potere calorifico del GPL rispetto a quello della benzina. L'iniezione liquida Icom iniettando nel cilindro gas a -50°C ho pensato ... andra' a compensare il maggior ptere calorifico ....... altra faccenda le prestazioni ... la benzina ha invece un maggior potere detonante rispetto al gpl ...... ma il Gpl entrando a -50°C fara' un effetto intercooler come nei motori a gasolio dotati di questo sistema... Questo mi ha spinto verso Icom non perche'mi interessasse la griffe JTG come qualcuno in questop forum che solo quando sente JTG chissa' perche' ma si eccita..... Il problema che io di problemi co sto impianto Icom ne ho avuti... prima cali di pressione...... poi la pompa ko.... poi problemi di singhiozzo a freddo... adesso fortunatamente l'auto va bene ma quanti problemi... e a me le rogne non mi piacciono anche perche' di km ne macino a quantita' e di rimanere sulla strada o peggio ancora risckiare di incidentarmi come successo mi fa girare i c......ni !!!!! Per me lo ripetero' sempre l'impianto migliore e'( montato da persone tecniche specializzate e qualificate... che sanno quello che stanno facendo) quello che ti fa effettivamente risparmiare in carburante che non da mai rogne e che non ti rivina il motore poi di marche e griffe me ne fotto...... Ciao a tutti Daniele Quote
Guest mystr Postato 3 Febbraio 2005 Report Postato 3 Febbraio 2005 Mi dispiace se sono stato un po troppo acido per gli onesti possessori di jtg, il messaggio era rivolto nel merito al "rappresentante" klimo. Se poi adesso l'impianto va bene a dany e a chiunque altro, bene! ciao Quote
danystraus Postato 7 Febbraio 2005 Author Report Postato 7 Febbraio 2005 E speriamo che continui ad andare bene................... Ciao MYSTR da Daniele Quote
Guest mystr Postato 7 Febbraio 2005 Report Postato 7 Febbraio 2005 scusa mystr ma il sistema autoadattativo lo è eccome! è la stessa centralina originale quella di cui si sfrutta l'autoadattatività! più di così! del resto mi pare che tu l'abbia ben capito. poi gli iniettori del gpl, per le loro caratteristiche costruttive, possono essere pilotati senza problemi dagli stadi finali della centralina originale, quindi la pseudocentralina del jtg altro non ha che la funzione di commutare il segnale da un iniettore all'altro. quindi la centralina originale non ha modo di capire se sta pilotando un iniettore o un altro. il problema (non da poco) è che, utilizzando i MEDESIMI tempi iniezione del benzina, ottenere una miscela aria/gas vicina allo stechiometrico in ogni condizione non è semplice. ciò si ottiene utilizzando un idoneo getto calibrato che eroghi una quantità di gas corretta, altrimenti incorreremo in eccessivi scostamenti dei parametri (avremo problemi a benzina) o addirittura nell'accensione della spia motore. altro problema è che la composizione del gpl non è così costante, ma penso che questo sistema, una volta a punto e risolti eventuali problemi di affidabilità, sarà quello che in assoluto avrà meno problemi di funzionamento e il più performante in termini di consumi e prestazioni. ciao atutti Ciao seicorde, se vai a rileggerti il mio mex "caustico" ti accorgerai che avevo prevenuto una argomentazione come la tua ovvero che regola tutto del gas la centralina originale... Proprio riguardo a questo dicevo che non credo alla magia gpl=benzina. Inanzitutto bisogna chiamarla semiliquida quest'iniezione, perche' liquida non e'; il gpl infatti non ha bisogno di venir vaporizzato come la benzina, diventa gia' gassoso di suo al diminuire della pressione. Ed al di la del fatto che questo tipo di iniezione permetta di abbassare le temperature in camera di scoppio, ed anche qui vorrei avere dei dati certi e comprovati a riguardo, perche' non usare come fanno tutti i cristiani una centralina elettronica dedicata per pilotare l'iniezione del gas? o almeno una centralina "guardiana" che monitorizzi costantemente ed intervenga in caso di malfunazionamento? Perche' di colpo non serve piu'? non credo priorio, di qui vedi le macchinose regolazioni a suon di getti e cacciaviti, e in caso di malfunzionamento? Non so per i getti, ma posso dire con certezza che le regolazioni a suon di cacciavite potevano eliminarsi colla gestione della centralina elettronica la quale, controllando lei gli iniettori gas che in quel caso conoscerebbe bene -non come la centralina originale dell'auto che degli iniettori gas non ne sa niente-, potrebbe anche mettere in atto correzioni realtime sul funzionamento -o malfunzionamento- specifico degli iniettori a gas, cosa che a cacciavite -come e' noto- non si puo' fare... E ripeto: sul funzionamento specifico degli iniettori gas! Perche come non credo alla magia gpl=benzina, so bene che nell'iniezione a gas certi parametri come il tempo di iniezione benzina devono essere corretti, anche se di poco, e che comunque vanno tenuti sotto controllo e nell'evenienza compenzati in realtime se la configurazione attuale non desse i risultati che la centralina benzina si aspetta. E se si cerca di fare in modo che un'iniezione a gas risulti "molto simile" a quella benzina tanto da fidarsi a farla controllare in toto alla centralina che all'iniezione della benzina e' deputata, senza nessuna "rete" di sicurezza costituita da una centralina elettronica dedicata, Dico che e' un'azzardo, e che le motivazioni non possono che essere quelle di un risparmio da parte del produttore, e -a quanto pare- solo per lui, visti i prezzi di vendita. In sintesi: INIZIONE A GAS SEMILIQUIDA SI, MA PERCHE' A CACCIAVITE ANZICHE' CON L'ASSISTENZA DI UN'ELETTRONICA DEDICATA? QUALI SAREBBERO I VANTAGGI DI CIO? ciao Quote
autogassnc Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 Vorrei fare i miei migliori complimenti a Myster per aver centrato il problema. A parer mio non è assolutamente concepibile che la centralina benzina possa far fronte alle diverse caratteristiche sia di densità e di pressione del gpl rispetto alla benzina. Il sistema Lpi della Vialle che è davvero efficiente ha una pompa che garantisce una portata di gpl di gran lunga superiore alle esigenze del motore anche in condizioni estreme di guida e soprattutto una centralina che rispetta la strategia di iniezione di quella benzina e adatta i tempi di iniezione in funzione della pressione del gpl. Quote
Metrino Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 Vorrei fare i miei migliori complimenti a Myster per aver centrato il problema. A parer mio non è assolutamente concepibile che la centralina benzina possa far fronte alle diverse caratteristiche sia di densità e di pressione del gpl rispetto alla benzina. Il sistema Lpi della Vialle che è davvero efficiente ha una pompa che garantisce una portata di gpl di gran lunga superiore alle esigenze del motore anche in condizioni estreme di guida e soprattutto una centralina che rispetta la strategia di iniezione di quella benzina e adatta i tempi di iniezione in funzione della pressione del gpl. Infatti ho saputo che la Vialle fornisce un chip EPROM pre-programmato per ogni particolare marca/modello/versione di auto. Il costo di questo chip incide molto sul costo dell'impianto, non xché costi il chip in sé ma xché la Vialle si fa pagare tutto lo studio e il tuning che hanno fatto x produrlo (programmarlo). OT autogassnc, immagini chi possa avermi parlato di quel chip? /OT Quote
klimo Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 ciaoooooo io non sono sicuro di poter continuare una dialogo cosi strano con delle persone che non provano a comprendere e a capire dove stà il problema ,,,,,,se i vialle andavano cosi bene perche è fallita!!!!!!io ne ho montati tanti e ho fatto i corsi sia con i teccnici vialle e " selca"....tuttora funzionano bene senza problemi!!!!!Io non sono il porta bandiera di nessuno sono solo un teccnico (ing.pi.eccccc)innamorato del proprio lavoro ed ogni auto che riesco a sfornare per mè e un opera d'arete ....volevo con la mia entrata nel forum tenervi informati di ogni risvolto teccnico e problematica da mè risolta......ma vedo che come in ogni cosa gli interessi di poche persone rovinano il lavoro di molti vi prego di non "NOMINARMI" piu senza cognizione di causa e con questa termino la mia breve storia in questo sito (forum ) CIAOOOOOO GASATI Quote
Metrino Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 ciaoooooo io non sono sicuro di poter continuare una dialogo cosi strano con delle persone che non provano a comprendere e a capire dove stà il problema ,,,,,,se i vialle andavano cosi bene perche è fallita!!!!!!io ne ho montati tanti e ho fatto i corsi sia con i teccnici vialle e " selca"....tuttora funzionano bene senza problemi!!!!!Io non sono il porta bandiera di nessuno sono solo un teccnico (ing.pi.eccccc)innamorato del proprio lavoro ed ogni auto che riesco a sfornare per mè e un opera d'arete ....volevo con la mia entrata nel forum tenervi informati di ogni risvolto teccnico e problematica da mè risolta......ma vedo che come in ogni cosa gli interessi di poche persone rovinano il lavoro di molti vi prego di non "NOMINARMI" piu senza cognizione di causa e con questa termino la mia breve storia in questo sito (forum ) CIAOOOOOO GASATI Tutti i tecnici innamorati del proprio lavoro come te, e come autogassnc, vanno ascoltati con mooolta attenzione. Questo non vuol dire che bisogna dire sempre sì: a volte ci sono delle cose su cui non ci si trova d'accordo, e discutendo si arriva a chiarirsi. Se vuoi terminare di dare il tuo prezioso apporto a questo forum, padrone di farlo. Il mio consiglio è invece di continuare a parlarci delle tue esperienze ignorando critiche fini a se stesse e confutando magari quelle che aiutano a spiegare a tutti il tuo punto di vista. Poi se io monto un impianto a iniezione sequenziale gassosa invece di quella liquida, xché ho maggiori garanzie che funzioni e xché il servizio post-vendita della BRC (ad esempio) è migliore di quello ICOM, non ti devi offendere! (scherzavo ovviamente, ho capito che non è con quelli come me che ce l'hai) Quote
seicorde Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 ciao ragazzi, è vero, tutti gli impianti di altre marche utilizzano una centralina dedicata alla gestione dei tempi di apertura iniettori. Ma in fondo quel'è lo scopo? uno solo. Iniettare la quantità corretta di carburante. Questo si può ottenere utilizzando una centralina adatta a pilotare iniettori dedicati al gpl, oppure possiamo "adattare" gli iniettori in maniera che eroghino la corretta quantità di carburante con i tempi del benzina. Se, e ripeto se, si riesce a fare questo abbiamo ottenuto un impianto più semplice, affidabile, meno invasivo e con tutte le strategie di funzionamento della centralina originale. Speriamo che Icom ci riesca ed in maniera affidabile. In tal caso penso che sarà la strada seguita da tutti. Sembra in effetti un pò semplicistico, però pare anche che quando funziona lo faccia in maniera eccellente, quindi forse è solo da mettere a punto, e rivedere la qualità di alcuni componenti. ciao a tutti Quote
seicorde Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 dai klimo! non ci abbandonare e continua a spiegarci il funzionamento e i problemi di questi impianti! discutere in un forum spesso porta a contrasti e polemiche, ma possono essere costruttive se si continua a discuterne. ciao e a presto Quote
gnaghi Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 vorrei unirmi all'appello di Seicorde invito chi ritiene che la presenza del "maestro" sia fondamentale per questo forum, a manifestare la propria solidarietà ATTENZIONE: non intendo in alcun modo criticare chi espone i propri dubbi riguardo a JTG; penso solo che Klimo abbia più volte dimostrato la sua professionalità e che la sua permanenza nel forum sia un'occasione per tutti di imparere qualcosa Quote
crimara Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 Sottolineo come gli altri, l'importanza che Klimo continui a dare il suo lodevole contributo. Il parere di professionisti come lui, autogassnc, motociclista e tanti altri è utile per la crescita di questo forum. I pareri negativi per questo o per l'altro prodotto, ben vengano. Siamo qui per affrontarli in maniera proponitiva. Cerchiamo di non metterla sul piano personale. In fondo siamo tutti interessati a quest'alternativa a benzina e diesel; anche se siamo orientati sulla scelta di questo o di un altro prodotto, in fin dei conti, come dice Klimo, siamo tutti GASATIIII ! Quote
tarpon Postato 8 Febbraio 2005 Report Postato 8 Febbraio 2005 Mi associo agli altri amici nell'invitare Klimo a rimanere nel forum: i suoi consigli, la sua esperienza e la sua disponibiltà sono apprezzate da tutti. Anche se qualcuno ,ad arte, continua a far finta di non capire o non è proprio in grado di capire un'idea innovativa il tempo gli darà la risposta. E porto la mia esperienza con il jtg: la mia forester, sostituiti gli iniettori va alla grande e non ha più un difetto...può anche darsi che pompa e iniettori verranno ulteriormente migliorati....l'importante è che l'idea sia giusta...e lo E'!!! Klimo...nun ce lassà Quote
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