bdrt Postato 1 Febbraio 2005 Report Postato 1 Febbraio 2005 AVE POPOLO DI GASATI NOVITA' DAL MIO TORMENTATO JTG : IERI SONO STATO DAL MIO INSTALLATORE ED ABBIAMO FATTO I SEGUENTI LAVORI 1) CONTROLLATO PRESSIONE GPL CON POCO GAS NEL SERBATOIO CIRCA SEI LT LA PRESSIONE RILEVATA DAL MANOMETRO ERA DI 8.5 BAR SU MIA INSISTENZA ABBIAMO ALZATO LA PRESS A 10 BAR , 2)GLI HO CHIESTO DA VERO IGNORANTE DI CONTROLLARE L'ELETTROVALVOLA CHE COMMUTA DA BENZA A GAS E LUI MI HA RISPOSTO CHE C'ERA SOLO NEI MOTORI A CARBURATORE. MORALE DELLA FAVOLA L'AUTO VA OK PERO' E C'E' UN PERO' SONO RIMASTI DUE PROBLEMI UNO E' CHE SUBITO DOPO IL PASSAGGIO DA BENZA A GAS AVVERTO UN CALO DI POTENZA CHE SI RISOLVE ACCELERANDO (SEMBRA CHE IL GAS VADA IN PRESSIONE CON QUALCHE SECONDO DI RITARDO E L'ALTRO E' CHE PER NON FARE ACCENDERE LA SPIA IE LA TEMP MOTORE DEVE ESSERE 70 GRADI ERGO DEVO SPEGNERLA A BENZA E RIATTIVARE IL GAS DOPO CHE LA TEMP E' SALITA (UNA VERA ROTTURA DE BALOTAS) ULTIMA COSA NON SO SE VOI SAPETE MA GIRANO VOCI CHE LA ICOM VOGLIA MODIFICARE UNA POMPA DEL TURBO DIESEL PER IL FUNZIONAMENTO A GAS , QUINDI E' PALESE CHE QUI CI SONO ROGNE ALLA POMPA,MA STANNO FACENDO I CONTI SENZA L'OSTE PERCHE' IL PROBLEMA NON E' SOLO DI AUMENTARE LA PRESS POMPA MA IL VERO PROBLEMA STA NEL CATTIVO FUNZIONAMENTO (SOPRATTUTTO A FREDDO) E PERCHE' DIRETE VOI PERCHE LE POMPE SIA DIESEL CHE BENZINA VENGONO LUBRIFICATE DAL CARBURANTE STESSO(VEDI DISCORSO USURA INIETTORI E SEDI VALVOLE) CHE RESISTE MEGLIO AL GELO COSA CHE PER IL GPL ED E' RISAPUTO NON ACCADE .SALUTI A TUTTI Quote
klimo Postato 2 Febbraio 2005 Report Postato 2 Febbraio 2005 allora per l'ultima volta vi spiego il funzionamento del impianto JTG(non centra niente landi eccccc ballle del installatore)si tratta di un impianto che inietta il gpl in fase liquida ,gli iniettori sono della SIEMENS (di 4portate), le pompe nel serbatoio sono o bosch o della ekr (checoslovacce,le migliori),il sistema funziona come un vero common rail ,gli iniettori vengono posizionati vicino agli iniettori originali (quà stà il bello),misuratta la portata del iniettore originale si stabilisce di quanto deve essere tarato l'iniettore del gpl (di solito un10-12% in meno,ess.portata benz100-portata gpl 85-90)esiste anche un regolatore di pressione che serve a tarare la pressione sul rail di 3.5 atm sopra la tensione vapore esistente nel serbatoio(es tensione vapore 5 atm-press. misurata e regolata 8.5 atm,attenzione a non serrare del tutto il regolatore no gira più gpl e si formano bolle gassose ,e inizziano gli strappi eccccccc)..si monta il tutto si controllano i tempi di iniezzione e la adattativita del sistema (correttori ecccc)con strumenti vari (tester OEBD,ECCCC),è molto importante che gli installatori siano muniti di strumenti idonei per misurare ,azzerare ,controllare, altrimenti è meglio che restino sul gassoso.passiamo ai getti,,,,nota dolente ne esistono di circa 32 misure da 27 al 135.....occorre averli tutti altrimenti è meglio rinunciare e rimontare solo gassosi,altra rogna essere muniti di un banco prova iniettori ma chi oggi giorno non lo ha in un officina decente!!!!!!osservate queste cose voglio parlare del elettronica,esiste una centralina o meglio unità di controllo che smista il segnale inviato dalla centralina agli iniettoribenzina o agli iniettori gpl,niente viene manipolato,la unità di controllo regola la pompa il sistema di carico del serbatoio gli arresti di emergenza (elettrovalvole vari eccc) indicatore di livello e commutazione gas benz..... parliamo di tubature non esistono più i tubi rame ma al loro posto tubi di teflon e nailon di derivazione avio(tubature serbatoi aerei militari) occorre dire altro non penso credo però che il 90 % dei problemi verificati sono da imputare ad un ignoranza totale e non disponibilita di strumenti di diagnosi,,,,,,,,ora devo andare all lavoro se non sono stato chiaro dite pure le vostre ...........ciaooooooooo Quote
AtHoSsIcO Postato 2 Febbraio 2005 Report Postato 2 Febbraio 2005 ... se non sono stato chiaro dite pure le vostre ... Più chiaro di così! Mi pare evidente che il materiale usato è quantomeno di marca. Ed i problemi che ha avuto sono di gioventù, quelli che può avere possono essere casuali (anche la Ferrari rompe in gara) o dovuti all'inesperienza dell'installatore. Non voglio scaricare tutte le colpe sugli installatori: le apparecchiature citate da Klimo non vengono esattamente regalate. Resta, come lo stesso Klimo ammette, la nota dolente dei getti: credo che con un po' di esperienza l'installatore acquisisca un "sesto senso" per capire quale va bene sulla vettura. Un grazie a Klimo per le delucidazioni. Son sempre più curioso di vedere uno schema del JTG. Quote
gnaghi Postato 2 Febbraio 2005 Report Postato 2 Febbraio 2005 grazie Klimo, questo si che è un intervento NOTEVOLE !!! Quote
Metrino Postato 2 Febbraio 2005 Report Postato 2 Febbraio 2005 Qual'è l'evoluzione delle versioni delle pompe ICOM? Si è partiti da una pompa normale, come quella del serbatoio benzina, poi se n'è aggiunta una più potente. La Vialle ha una pompa trifase (con trasformatore dalla corrente continua monofase) che permette di variare la portata in 3 valori differenti. Direi che la ICOM dovrebbe riuscire a implementare una pompa con variazione continua della portata, in funzione della richiesta di GAS, in modo da avere un prodotto veramente valido. Non ha senso che la pompa spinga come una dannata al minimo, come pure erano sbagliate le prime pompe che non avevano a volte la portata sufficiente alle richieste del motore. Quote
klimo Postato 2 Febbraio 2005 Report Postato 2 Febbraio 2005 Caro METRINO sei un pò troppo afferrato per essere un utente normale o sbaglio????????gli impianti Vialle costavano una fortuna e non a caso il costo era la pompa costruita direttamente da vialle.....è vero che aveva delle carateristiche eccezzionali ma non poi piu di una pompa benzina costruita da bosch.....le pompe devono lavorarer sempre con la loro massima portata e pressione giusta non si sforzano se il regolatore è tarato bene ?le pompe diesel ma daiiiiii non ci servono 2000atm!!!!!!!!!! Quote
luis Postato 2 Febbraio 2005 Report Postato 2 Febbraio 2005 Klimo spiegazione interessantissima,ho letto con assoluto interesse,la cosa che non capisco è che aumentando la pressione del gpl, quando la temperatura è estremamente bassa, non si crea condensazione e ghiaccio all'uscita degli iniettori come quando si libera il gas a temperature basse.questo denoterà che vengo da esperienza su impianti iniezione gassosa.Altra cosa e se scende la pressione naturale del gpl,in questo periodo succede spesso,la pompa aumenta in qualche modo la pressione?Klimo grazie e scusa Luis Quote
Metrino Postato 2 Febbraio 2005 Report Postato 2 Febbraio 2005 Non sono un installatore, se è questo che intendi. Ma il mio, se ti capita in giornata, è disposto a fare lunghe chiacchierate Mi ha fatto proprio vedere tante cose, e il banco di lavoro dove fa le prove dei vari sistemi (simulando un circuito di alimentazione, non so come esattamente, con manometri e roba varia, banco che si è costruito da solo) Ne ha installati di tutte le marche: Vialle, Tartarini, Landi, BRC e pure ICOM. Magari, se ti dico che ho portato la mia alfa a Peschiera Borromeo (Milano), sai di chi parlo Quote
Guest mystr Postato 3 Febbraio 2005 Report Postato 3 Febbraio 2005 allora per l'ultima volta vi spiego il funzionamento del impianto JTG(non centra niente landi eccccc ballle del installatore)si tratta di un impianto che inietta il gpl in fase liquida ,gli iniettori sono della SIEMENS (di 4portate), le pompe nel serbatoio sono o bosch o della ekr (checoslovacce,le migliori),il sistema funziona come un vero common rail ,gli iniettori vengono posizionati vicino agli iniettori originali (quà stà il bello),misuratta la portata del iniettore originale si stabilisce di quanto deve essere tarato l'iniettore del gpl (di solito un10-12% in meno,ess.portata benz100-portata gpl 85-90)esiste anche un regolatore di pressione che serve a tarare la pressione sul rail di 3.5 atm sopra la tensione vapore esistente nel serbatoio(es tensione vapore 5 atm-press. misurata e regolata 8.5 atm,attenzione a non serrare del tutto il regolatore no gira più gpl e si formano bolle gassose ,e inizziano gli strappi eccccccc)..si monta il tutto si controllano i tempi di iniezzione e la adattativita del sistema (correttori ecccc)con strumenti vari (tester OEBD,ECCCC),è molto importante che gli installatori siano muniti di strumenti idonei per misurare ,azzerare ,controllare, altrimenti è meglio che restino sul gassoso.passiamo ai getti,,,,nota dolente ne esistono di circa 32 misure da 27 al 135.....occorre averli tutti altrimenti è meglio rinunciare e rimontare solo gassosi,altra rogna essere muniti di un banco prova iniettori ma chi oggi giorno non lo ha in un officina decente!!!!!!osservate queste cose voglio parlare del elettronica,esiste una centralina o meglio unità di controllo che smista il segnale inviato dalla centralina agli iniettoribenzina o agli iniettori gpl,niente viene manipolato,la unità di controllo regola la pompa il sistema di carico del serbatoio gli arresti di emergenza (elettrovalvole vari eccc) indicatore di livello e commutazione gas benz..... parliamo di tubature non esistono più i tubi rame ma al loro posto tubi di teflon e nailon di derivazione avio(tubature serbatoi aerei militari) occorre dire altro non penso credo però che il 90 % dei problemi verificati sono da imputare ad un ignoranza totale e non disponibilita di strumenti di diagnosi,,,,,,,,ora devo andare all lavoro  se non sono stato chiaro dite pure le vostre ...........ciaooooooooo Mi permetto Klimo di farti un appunto; ovvero che questa' non e' l'ultima volta che spieghi in maniera un po + dettagliata come funziona il jtg, ma e' semmai la prima. Premetto che non mi convince affatto che la centralina jtg (che infine abbiamo appurato, esiste!) non contribuisca affatto a gestire gli iniettori, per lo meno in quanto hardware non originale e bisignoso di taratura di precisione elttronica (e non di cacciavite...) Ma se cosi' fosse come gli esperti dicono.....saremmo tornati ai tempi dei carburatori senza avere il fascino del carburatore! E tutta questa storia sembrerebbe fatta solamente per risparmiare soldi (niente riduttore, niente centralina elettronica). Di certo tutto cio' non gioverebbe alla gestibilita' dell'impianto. Anche se Il gpl vienisse mantenuto "liquido" + a lungo, e anche qui c'e' da discutere -certo e' che quando viede iniettato nei collettori d'aspirazione dell'aria (perche' e' sempre li che viene iniettato, vero?) gassoso lo diventa di sicuro-, perche' non dotarlo comunque di un cervello elettronico in grado di fare piccole modifiche in corso d'opera anziche' darcene di cacciavite? Questa faccenda di voler regolare tutto a mano sarebbe ridicola, praticamente al posto che fare le regolazioni colla centralina le si farebbero col cacciavite, regolazioni che come in qualunque impianto vanno rifatte periodicamente.......... c'e' chi usa il portatile col software dedicato e chi.......il cacciavite! Mi convincerebbe poco un impianto del 2005 senza una centralina dedicata per la gestione degli iniettori. Un sistema siffatto sarebbe fuori controllo, e comunque, come appare evidente anche dalle ultime spiegazioni non sarebbe assolutamente autoadattativo. E non intendo i comandi che decide la centralina benzina (come qualcuno certamente sbandierera' -col jtg gestisce tutto lei!-) gestisce tutto lei un corno: il gpl non e' la benzina e gli iniettori del jtg non sono quelli originali dell'auto, forniti dalla casa, che la centralina benzina e' abituata a comandare. Di questo sto parlando: la centralina elettronica gas di norma non serve soltanto per fare delle operazioni di conversione dei tempi di iniezione come sugli impianti gassosi (ma come ho detto in precedenza ho dei dubbi sulla totale liquidita' del gpl nel jtg e simili) ma serve anche per gestire l'hardware! (gli iniettori) Quindi anche ammesso che il jtg renda per magia il gpl=benzina, resterebbero comunque da gestire gli iniettori in quanto hardware non originale della vetturta, per poterli rendere compatibili in realtime coll'auto. E anche per evitare di regolare tutto ogni volta col cacciavite. Seno' sarebbe come voler far utilizzare alla centralina benzina dell'hardware non originale (iniettori) e forse non completamente compatibile, dandocene dentro solo di cacciavite per regolare e rendere compatibile il "frankestein". Se cosi' fosse allora in corso d'opera, di marcia o col pasare del tempo se occorrono dei cambi di regolazione come si fa col jtg, si attacca il portatile allo spinotto e si va a fare un bel giro di prova?.......priorio no! bisognerebbe: A) fermarsi B ) dargli dentro a colpi di cacciavite !! e fare sempre delle prove da fermi e non in marcia! ridicolo. ciao a tutti Quote
tarpon Postato 3 Febbraio 2005 Report Postato 3 Febbraio 2005 Sono fermamente convinto che sei in malafede perchè , nonostante tutte le spiegazioni, fai finta di non capire oppure......... Quote
Guest mystr Postato 3 Febbraio 2005 Report Postato 3 Febbraio 2005 Sono fermamente convinto che sei in malafede perchè , nonostante tutte le spiegazioni, fai finta di non capire oppure......... Piu che rimuginare su di me forse bisognerebbe farlo sull'ivincibile klimo, che si batte e si e' sempre battuto a spada tratta per il jtg nonostante tutto e tutti fin dall'inizio, quando l'impianto era ancora sconosciuto, anzi, e' stato proprio lui a farlo conoscere qui! Quote
danystraus Postato 3 Febbraio 2005 Author Report Postato 3 Febbraio 2005 Allora caro Mystr, consigliaci tu qual'e' la cosa migliore da fare.... Qual'e' secondo te l'impianto migliore?? Facciamo nomi dai...... siamo tutti persone grandi qui... Dicci le cose come stanno..... Ciao Daniele Quote
Guest mystr Postato 3 Febbraio 2005 Report Postato 3 Febbraio 2005 Allora caro Mystr, consigliaci tu qual'e' la cosa migliore da fare.... Qual'e' secondo te l'impianto migliore?? Facciamo nomi dai...... siamo tutti persone grandi qui... Dicci le cose come stanno..... Ciao Daniele Dany io ho solo detto la mia.... se qualcuno ne sa tanto e tanto approfondito da poter smentire tutto, si faccia avanti! E comunque non dimentichiamoci che proprio klimo, qualche messaggio fa, prioprio perche' stufo delle critiche al "suo" jtg si era scagliato sulle altre marche.... ciao Quote
danystraus Postato 3 Febbraio 2005 Author Report Postato 3 Febbraio 2005 Caro Mystr premettendo che non sono un'impiantista quindi dovrei far parlare chi piu' di me da anni produce o monta impianti GPL (e vorrei che dicessero la loro perche' so che sono in ascolto......) io nel 98 avevo un'ibiza che con un impianto tradizionale BRC gli ho fatto fare 400.000KM e vi giuro senza neanche una volta metterci le mani.... mai davvero spettacolare Ho cambiato macchina nel sett 2004 con una Toyota corolla 1.6 e volevo dotarla con un'impianto che da quanto letto non doveva dare problemi alle valvole e sedi valvole (TOYOTA pare soffra di questo problema di valvole fragiline) dovuto al piu' alto potere calorifico del GPL rispetto a quello della benzina. L'iniezione liquida Icom iniettando nel cilindro gas a -50°C ho pensato ... andra' a compensare il maggior ptere calorifico ....... altra faccenda le prestazioni ... la benzina ha invece un maggior potere detonante rispetto al gpl ...... ma il Gpl entrando a -50°C fara' un effetto intercooler come nei motori a gasolio dotati di questo sistema... Questo mi ha spinto verso Icom non perche'mi interessasse la griffe JTG come qualcuno in questop forum che solo quando sente JTG chissa' perche' ma si eccita..... Il problema che io di problemi co sto impianto Icom ne ho avuti... prima cali di pressione...... poi la pompa ko.... poi problemi di singhiozzo a freddo... adesso fortunatamente l'auto va bene ma quanti problemi... e a me le rogne non mi piacciono anche perche' di km ne macino a quantita' e di rimanere sulla strada o peggio ancora risckiare di incidentarmi come successo mi fa girare i c......ni !!!!! Per me lo ripetero' sempre l'impianto migliore e'( montato da persone tecniche specializzate e qualificate... che sanno quello che stanno facendo) quello che ti fa effettivamente risparmiare in carburante che non da mai rogne e che non ti rivina il motore poi di marche e griffe me ne fotto...... Ciao a tutti Daniele Quote
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