ICOM JTG

[AUTOGASTWINS]

ammettiamolo... tutti siamo affascinati (o almeno incuriositi) dal rivoluzionario impianto ad iniezione liquida della ICOM.

I vantaggi sono assodati:

- dosaggio più preciso del combustibile;

- funzionamento più regolare del motore;

- minori emissioni inquinanti;

- prestazioni superiori;

- consumi inferiori;

- assenza del polmone e della centralina gpl;

 

Tuuti noi vorremmo avere sulla nostra auto un impianto del genere... a patto però di avere la certezza della sua affidabilità.

 

Infatti, non ho ancora sentito nessuno sbilanciarsi sull'unica incognita di questo impianto: la longevità della pompa del gpl . Ecco come espone il problema un collega:

L'unico vero problema della 'liquida' è la pompa gpl che lavora ad immersione come quella della benzina,ed è il punto dolente della situazione.Il problema non è tanto nella pompa di per sè ma la qualità del gpl che potrebbe bloccarla in poco tempo e oltre a lasciarti a piedi,purtroppo costa anche una tombola.

 

Purtroppo, questo non sembra un problema trascurabile e, data la giovane età del JTG, non possiamo pretendere di avere già oggi, delle conferme a riguardo.

 

In realtà, dovremmo già averle!!!

La VIALLE infatti, da parecchi anni realizza un impianto gpl ad iniezione liquida chiamato LPI. In Italia lo hanno montato in pochi (forse a causa del prezzo) e ora credo sia introvabile (?), ma comunque è un prodotto ben conosciuto nell'ambiente.

 

 

Anche se concettualmente è un pò diverso dal JTG, la questione della pompa nel serbatoio è la stessa.

Quindi, gli addetti ai lavori dovrebbero già conoscere la risposta al nostro interrogativo.

Cosa ne pensate?

Ma sei proprio così sicuro di tutti questi vantaggi?

 

Lo sai che io prediligo il gassoso

 

Dosaggio più preciso discutibile

Funzionamento più regolare al minimo anche il gassoso se ben fatto è così.

 

Minori emissioni sono simili

 

Prestazioni superiori abbiamo visto sul forum che le vetture trasformate con sistemi gassosi perdono il 3% ho seri dubbi che con il liquido si possa fare meglio

 

Assenza centralina Questo è un limite non un pregio, se ci fosse una centralina sarebbe possibile correggere elettronicamente senza non hai scampo.

 

Senza pompa un probblema in meno così non si rompe.

 

Gnaghi non volermene lo sai come la penso.

 

CIAO

[AUTOGASTWINS]

Ciao anche io ho una splendida omega 2.5 v6 del 2000.

 

ho installato il jtg, nulla da fare, sono andato addiirittura alla icom di cisterna, che per tre giorni si sono tenutti la vettura, i tecnici tonino, ed agostino, hanno fatto tuttte le prove, a benzina perfetta, ad iniezione liquida uno schifo, hanno rifatto i fori nel collo della V, ugelli rinforzati, iniettori speciali, nulla da fare, risultato finale, hanno disinstallato l'impianto e rimborsato tutto, adesso ho messo un landi LSI, sequenziale gassoso, che va una meraviglia, consumo reale circa 7 a litro *guido come una bestia.

 

ciao fraant

ICOM-PLIMENTI HAI AVUTO IL CORAGGIO DI DIRE LA VERITA'

Tanti altri utenti hanno già cambiato più volte chi la pompa , chi il serbatoio chi gli iniettori ma tu li hai superati tutti hai scelto di passare al gassoso ed hai risolto la grana al primo colpo.

 

BRAVO

 

Ciao

[AUTOGASTWINS]

Hai ragione krikri, ma una curva non dura 5 min o le fasi di frenata e accelerazione sono temporanee anche se all'interno del serbatoio il gpl residuo si sposta in continuazione.

Questa non vuole essere una difesa sempre e comunque del JTG solo perchè l'ho montato io, ma la speranza che ti sbagli.

 

Ciao.

Bastano tempi molto più ridotti di 5 minuti e se fai un raccordo autostradale oppure la Genoa Voltri - Alessandria vedrai che del tempo per girare a secco lo trova.

Ciao

[AtHoSsIcO]

ICOM-PLIMENTI HAI AVUTO IL CORAGGIO DI DIRE LA VERITA'

Tanti altri utenti hanno già cambiato più volte chi la pompa , chi il serbatoio chi gli iniettori ma tu li hai superati tutti hai scelto di passare al gassoso ed hai risolto la grana al primo colpo.

 

BRAVO

 

Ciao

Mi pare che più di qualcuno si sia fatto levare un Landi che non voleva funzionare o anche Tartarini.

Basta guardare in giro per il forum.

Quindi sarebbe anche ora di finirla con queste critiche pro e contro.

Tutti gli impianti hanno problemi di gioventù.

E questo e quanto.

Icom ha voluto fare una strada completamente diversa e quindi non aveva riferimenti di sorta se non il Vialle.

A ben guardare molte marche non sono altro che assemblaggi di prodotti di terze parti: elettronica Y (customizzata) con iniettori Z uniti ad uno o due componenti autoprodotti (o nemmeno quelli) ci mettono su il marchio ed il gioco è fatto.

BRC si distingue un po' dagli altri gassosi e leggendo nel forum è anche quello con i risultati migliori.

Che il JTG sia migliorabile, che abbiano scaricato troppo sul test dei clienti e via discorrendo è anche vero.

E' anche vero che molti non hanno avuto problemi di sorta e che la maggior parte dei problemi sono stati determinati dalla pompa o da un'installazione fatta con i piedi (o peggio).

Non appena finisce il gas si commuta a benzina e la pompa si ferma.

E rimane sempre un po di gas nel serbatoio: provate a finire il gas del vostro impianto e poi a mollare il tubo di mandata.

[gnaghi]

ammettiamolo... tutti siamo affascinati (o almeno incuriositi) dal rivoluzionario impianto ad iniezione liquida della ICOM.

I vantaggi sono assodati:

- dosaggio più preciso del combustibile;

- funzionamento più regolare del motore;

- minori emissioni inquinanti;

- prestazioni superiori;

- consumi inferiori;

- assenza del polmone e della centralina gpl;

 

Tuuti noi vorremmo avere sulla nostra auto un impianto del genere... a patto però di avere la certezza della sua affidabilità.

 

Infatti, non ho ancora sentito nessuno sbilanciarsi sull'unica incognita di questo impianto: la longevità della pompa del gpl . Ecco come espone il problema un collega:

L'unico vero problema della 'liquida' è la pompa gpl che lavora ad immersione come quella della benzina,ed è il punto dolente della situazione.Il problema non è tanto nella pompa di per sè ma la qualità del gpl che potrebbe bloccarla in poco tempo e oltre a lasciarti a piedi,purtroppo costa anche una tombola.

 

Purtroppo, questo non sembra un problema trascurabile e, data la giovane età del JTG, non possiamo pretendere di avere già oggi, delle conferme a riguardo.

 

In realtà, dovremmo già averle!!!

La VIALLE infatti, da parecchi anni realizza un impianto gpl ad iniezione liquida chiamato LPI. In Italia lo hanno montato in pochi (forse a causa del prezzo) e ora credo sia introvabile (?), ma comunque è un prodotto ben conosciuto nell'ambiente.

 

 

Anche se concettualmente è un pò diverso dal JTG, la questione della pompa nel serbatoio è la stessa.

Quindi, gli addetti ai lavori dovrebbero già conoscere la risposta al nostro interrogativo.

Cosa ne pensate?

Ma sei proprio così sicuro di tutti questi vantaggi?

 

Lo sai che io prediligo il gassoso

 

Dosaggio più preciso discutibile

Funzionamento più regolare al minimo anche il gassoso se ben fatto è così.

 

Minori emissioni sono simili

 

Prestazioni superiori abbiamo visto sul forum che le vetture trasformate con sistemi gassosi perdono il 3% ho seri dubbi che con il liquido si possa fare meglio

 

Assenza centralina Questo è un limite non un pregio, se ci fosse una centralina sarebbe possibile correggere elettronicamente senza non hai scampo.

 

Senza pompa un probblema in meno così non si rompe.

 

Gnaghi non volermene lo sai come la penso.

 

CIAO

ciao Autogastwins,

ma cosa sei andato a scovare ??? Hai riesumato un mio post del 4 Dicembre !!!

 

A quel tempo, il JTG l'aveva montato solo Klimo e non c'erano altre testimonianze a riguardo.

I miei discorsi erano, più che altro, teorici.

Cercavo solo di richiamare l'interesse, al fine di saperne qualcosa in più.

 

Adesso invece, del 'giovane Icom' ne conosciamo vita, morte e miracoli... e le considerazioni che si possono fare a riguardo sono molto più complesse, articolate e approfondite.

Alla luce dei fatti, e acquisendo nuove conoscenze, i giudizi cambiano...

[zefram65]

Sono ormai un paio di mesi che leggo i post in questo forum per cercare di farmi un idea di quale impianto installare sulla mia LagunaSW 1.8 16v, e devo dire che non immaginavo di trovare tanta competenza e tanta passione.

 

Tuttavia, le dotante discussioni lette circa i pro e i contro del JTG, non mi hanno permesso di farmi un opinione.

 

Io sono abbastanza attratto da questa nuova concezzione ,ma vorrei basare la scelta su fatti il piu' possibile razionali.

Do per acquisito(lo dicono tutti) che ICOM ha messo sul mercato il prodotto con dei bachi non ancora risolti ma io voglio distinguere tra la bonta' del progetto e la bonta' delle parti che lo compongono; voglio dire che se il progetto ha dei bachi non lo puoi migliorare cambiando il fornitore di una parte dell'impianto o migliorando la qualita' dell'istallazione, mentre se il progetto e' buono prima o poi la soluzione la si trova.

 

A mio parere per farsi un opinione sulla bonta' progetto ICOM JTG occorre essere sicuri che:

 

1)Usare la centralina della benzina sia un reale vantaggio-

Icom e molti voi dicono di si, gli "gassofili" dicono che non e' un vantaggio ma nessuno, ne' i fautori ne' i detrattori, spiega perche' (magari ero io distratto)

 

2)Le prestazioni sono migliori-

c'e' chi dice che lo ha provato e va come il benzina e c'e' chi obbietta' che la vaporizzazione in camera di scoppio raffredda la miscela gpl-aria e fa perdere rendimento al motore.

 

3)Il sistema a pompa e' in grado di garantire una stabilita' della pressione nel rail tale da avere una stabilita' di funzioneamento maggiore o uguale al sistema ad iniezione gassosa.

 

 

Se la scarsa invasivita' e le prestazioni sono davvero migliorative rispetto ai sistemi tradizzionali allora il problema della pompa che si ingrippa trovera' una soluzione in brevissimo tempo.

So che qui c'e' chi puo' fare luce sui 3 quesiti che mi tormentano, senza itegralismi e con dati tecnici

 

Ciao!!!

[rootmail]

Scusate ma invece di esprimere noi utilizzatori un giudizio che avremo solo una visione parziale dei pregi e difetti di questo impianto, perchè non chiediamo un parere al buon Klimo, che avrà una visione completa di pregi e difetti di questo impianto ?

[eTiLiKo]

Scusate se sono nuovo,e mi permetto di scrivere in merito ad un argomento così delicato,ma premetto che leggo il forum da oramai tanto tempo,e ho una buona conoscenza dei sistemi elettronici che governano un moderno motore a benzina.

Dal mio punto di vista è naturale che sia un vantaggio sfruttare l'elettronica originale,senza interporre emulatori o centraline "piggy-back",che non permettono all'elettronica di serie una serie di routine di salvaguardia del motore importanti.

 

Come è naturale che l'iniezione liquida riporti a temperature "standard" la combustione del GPL,dato che i GPL tradizionali danno spesso problemi alle valvole e loro sedi su alcune auto(Honda,Ford).

 

Come è naturale che una pompa che non pesca si possa rompere!Ma è cura dell'utente non rimanere senza combustibile!!!Sapete quante pompe benzina ho visto rotte,perchè l'incauto guidatore camminava sempre in riserva?Come si può dare la colpa ad un produttore dell'inettitudine del consumatore?

 

 

Prendo atto del fatto che ICOM abbia problemi di gioventù,e me ne rammarico perchè lo considero una svolta nel campo dei carburanti alternativi,ma d'altronde per una piccola azienda che non si può permettere mesi e mesi di test in un certo senso c'era da aspettarselo.

D'altronde problemi di gioventù affliggono anche modelli di automobili,che sono oggetti di richiami da parte della casa madre......e sono grosse case che sperimentano soluzioni con un dispiegamento di forze molto grosso!!!

 

Saluti,

Andrea

[bdrt]

Siamo sicuri che l'assenza di una centralina aggiuntiva per il gas sia una limitazione?faccio una considerazione da profano:Nei motori moderni le nuove normative euro tre ed ancora peggio euro4 impongono dei limiti notevoli alle emissioni per cui le centraline devono rispettare questi limiti se no salta fuori la spia eobd nel caso in cui questi parametri vadano fuori range,ora per fare tutto cio' le centraline di oggi ricevono segnali di ogni tipo sensori di detonazione,posizione camme,mancate accensioni,fuel system magro o grasso e tanti altri,quindi se il funzionamento a gas e' gestito dalla centralina benzina se non salta fuori la spia vuol dire che il funzionamento a gpl e gestito nel migliore dei modi del resto basta collegare l'apparecchio diagnosi vedere con che parametri lavora la centralina a benzina e poi vedere quali sono i parametria gas .nella mia correttori veloci lavorano allo stesso modo sia a ga sche a benzina ,controllato tutti i parametri possibili con examiner alfa.Nel caso sia presente una centralina aggiuntiva bisogna considerare primo la bravura dell'installatore nel settare i parametri,secondo sperare di non incappare in grane tipo centraline del gas che sballano le centraline originali.Comunque sia e' certo che senza dati scientifici inoppugnabili si possono fare solo ipotesi.Ciao a tutti e spero di non aver detto troppe boiate

[MondeoSW]

Ciao,

io non voglio essere un portatore di iella, ho solo costatato una barella di pompe rotte, di un concessionario Icom ufficiale, ho anche detto che l'impianto è sopra la media, non ho detto che è appena sufficente, gli ho dato un 8 significativo, tenendo in considerazione dal giorno che è stato commercializzato con i relativi problemi di calibratori, iniettori e piccolezze che seguono.

Mi ha lasciato di stucco come è fatta la pompa, non hanno imparato niente da Vialle e Tartarini che la usavano e (i serbatoi erano Icom) speravo che vi fosso un ragionamento, dove pesca la pompa deve esserci del liquido.

Se qualcuno ha avuto occasione di vederla sicuramente ha visto quello che intendo dire, vi sono alcuni errori da capottarsiiiiiiiiiii.

Ma Cipitani se lo conoscete ha fatto una multivalvola per serbatoio 5 anni fa', l'ha modificata e rimodificata ma funziona sempre male o peggio, quindi penso che di fronte a una grossa evidenza non cambi idea.

Il sistema comunque è veramente in gamba, avrebbe sbaragliato il mercato se solo lo avessere provato meglio e si fossero usate le persone giuste per la messa a punto e chi di dovere si fosse fatto da parte per le cose più tecniche.

Ciao

Ciao krikri, che cosa c'è che non va bene sulla pompa? Prova a spiegarci tu che l'hai vista, io non l'ho vista anche se me l'hanno cambiata

Hai visto la prima versione o la bosch?

Cosa c'è di diverso nella pompa vialle, a parte che è in alternata?

La posizione nel serbatoio?

Consigli di fare gas prima che l'impianto commuti per precauzione?

Volendo si può fare, tipo rifornire quando si accende la spia rossa, senza aspettare che commuti.

Non capisco il discorso dalla multivalvola, puoi spiegarti meglio?

Ciao e grazie Alberto

E allora Krikri aspetto la risposta

Ciaooo Alberto

[heartlandzf]

Ho chiesto ad un installatore del JTG e mi ha detto che fra i contro c'è anche il fatto che gran parte delle tubazioni è in plastica (e non in metallo) e che ci sono molte più giunture sugli stessi.

 

Qualcuno mi sa dire se è vero?

 

Grazie.

[rootmail]

Ho chiesto ad un installatore del JTG e mi ha detto che fra i contro c'è anche il fatto che gran parte delle tubazioni è in plastica (e non in metallo) e che ci sono molte più giunture sugli stessi.

 

Qualcuno mi sa dire se è vero?

 

Grazie.

 

Arghhh! ma non è plasticaccia è teflon, materiale hitech: che facciamo torniamo indietro invece di andare avanti

[zefram65]

Dal mio punto di vista è naturale che sia un vantaggio sfruttare l'elettronica originale,senza interporre emulatori o centraline "piggy-back",che non permettono all'elettronica di serie una serie di routine di salvaguardia del motore importanti.

 

 

Premetto che capisco poco sia di impianti gpl che di centraline elettroniche e che a settembre installero' un JTG sulla mia Laguna.

Quello che non mi spiego e' come possa la centralina nata e tarata per la benzina essere usata senza modifiche per il gpl che ha caratteristiche diverse.

 

Immagino poi che ogni auto abbia delle tarature e delle funzionalita' peculiari nella centralina.

 

ciao

[Vicus]

Regolando la pressione di iniezione e la portata dell' iniettore puoi mantenere gli stessi tempi di iniezione della benzina e la centralina originale funziona bene.

[rootmail]

Premetto che capisco poco sia di impianti gpl che di centraline elettroniche e che a settembre installero' un JTG sulla mia Laguna.

Quello che non mi spiego e' come possa la centralina nata e tarata per la benzina essere usata senza modifiche per il gpl che ha caratteristiche diverse.

 

Immagino poi che ogni auto abbia delle tarature e delle funzionalita' peculiari nella centralina.

 

ciao

 

Quel che ti posso dire è che funziona sia per l'iniezione liquida sia per alcuni ad iniezione gassosa.

 

Poi per questo impianto non basta un buon installatore ma serve un ottimo installatore.