Sporting84 Postato 24 Settembre 2007 Author Report Postato 24 Settembre 2007 A pomeriggio sono stato dall'installatore, il quale ha collegato l'oscilloscopio alla macchina ed ha diagnosticato che il problema é dovuto alla bobina, mentre i cavi sono apposto, così come le candele (che sono nuove). Mi sa che mi tocca sostenere una bella spesetta...intorno ai 200 €, mettendo la bobina originale. Quote
jonnymg Postato 24 Settembre 2007 Report Postato 24 Settembre 2007 A pomeriggio sono stato dall'installatore, il quale ha collegato l'oscilloscopio alla macchina ed ha diagnosticato che il problema é dovuto alla bobina, mentre i cavi sono apposto, così come le candele (che sono nuove). Mi sa che mi tocca sostenere una bella spesetta...intorno ai 200 €, mettendo la bobina originale. Che ti frega, mettila di concorrenza.... Molti ricambi di concorrenza, nella confezione hanno ricambi prodotti dallo stesso marchio che formisce la fiat di primo impianto. Vedi MEAT&DORIA, FACET Ed affini...... Ovviamente non vale per tutte le vetture e per tutte le marche, ma per la maggior parte dei modelli fiat, c'è questa possibilita'.... Hai visto che l'installatore era bravo e il problema te lo trovava??? :D Saluti gasati ed auguri Quote
Sporting84 Postato 25 Settembre 2007 Author Report Postato 25 Settembre 2007 Che ti frega, mettila di concorrenza.... Molti ricambi di concorrenza, nella confezione hanno ricambi prodotti dallo stesso marchio che formisce la fiat di primo impianto. Vedi MEAT&DORIA, FACET Ed affini...... Ovviamente non vale per tutte le vetture e per tutte le marche, ma per la maggior parte dei modelli fiat, c'è questa possibilita'.... Io la metterei pure di concorrenza, ma l'installatore (che é anche officina autorizzata Fiat) ha detto che sui ricambi che fanno parte dell'impianto elettrico non si fida della concorrenza. Non credo che l'abbia detto perché ha interesse a mettere la bobina originale, perché in altri casi non ha avuto problemi ad usare ricambi di concorrenza. Però, come dici tu, trovando una bobina di concorrenza della stessa marca utilizzata da Fiat, il problema é risolto sicuramente con minori costi. Dovrei scoprire di che marca é la bobina che monta attualmente la mia punto! Hai visto che l'installatore era bravo e il problema te lo trovava??? Spero che una volta cambiata il problema é risolto, altrimenti non é più bravo Quote
Enzo1 Postato 25 Settembre 2007 Report Postato 25 Settembre 2007 La bobina è un elemento moooolto semplice, nemmeno si può considerare di elettronica. Io ti consiglio una buona marca della concorrenza, tipo Meat & Doria. Jonny, conosci i debimetri Meat & Doria? Quote
jonnymg Postato 25 Settembre 2007 Report Postato 25 Settembre 2007 La bobina è un elemento moooolto semplice, nemmeno si può considerare di elettronica. Io ti consiglio una buona marca della concorrenza, tipo Meat & Doria. Jonny, conosci i debimetri Meat & Doria? Sporting 84 essendo in un'officina fiat, per forza di cose utilizzano SEMPRE O QUASI SEMPRE, ricambi originali.... del resto ci guadagnano anche di piu' Quanto al debimetro ti diro'...vale la stessa cosa....per certi prodotti di certe case automobilistiche, becchi lo stesso flussometro montato di primo impianto.....per altri prodotti invece ti ritroverai una roba di marca indigena e qualita' approssimativa.....Magari prima di comprarlo fattelo aprire ed osserva se e' come il tuo per marca e caratteristiche.... Saluti, ad Enzo, Sporting e tutti gli amici Quote
Sporting84 Postato 25 Settembre 2007 Author Report Postato 25 Settembre 2007 La bobina che c'é ora é della Bosch...l'ho appena vista! Poco fa ragionando con un amico si ipotizzavano altre cause...potrebbe essere un problema d'anticipo o di fase? Quote
jonnymg Postato 25 Settembre 2007 Report Postato 25 Settembre 2007 La bobina che c'é ora é della Bosch...l'ho appena vista! Poco fa ragionando con un amico si ipotizzavano altre cause...potrebbe essere un problema d'anticipo o di fase? No, sporting ascolta il consiglio di un amico.... Non dare retta alle chiacchere da BAR. Se il tuo installatore, e' bravo e ti ha fatto la diagnosi....Sapendo ovviamente usare la diagnosi.... il problema e' la bobina, mi spiego meglio. Sapere usare la diagnosi non vuol dire, collegarsi dalla porta OBD e leggere la memoria guasti. La memoria errori dice, guasto bobina, guasto sonda, etc. etc.... Allora si prende e si incominciano a cambiare sonde e bobine....etc. etc.... ASSOLUTAMENTE NO. Come va(andrebbe) usata la diagnosi: Ci si collega, si legge la memoria guasti, che sono pero' GUASTI PRESUNTI, e poi si deve andare a controllare nei VALORI REALI(o dicitura analoga). Li si controlla, la tensione lambda, quella del tps, la percentuale di apertura dell'EGR....., i giri motore, la temperatura motore etc. etc. etc...... Tu mi hai parlato di "oscilloscopio", la dizione non sara' proprio esatta...anche se certe autodiagnosi supportano l'oscilloscopio, ma presumo che il tuo installatore(presumibilmente bravo) abbia verificato un abbassamento di tensione su qualche bobina, che causa il tuo difetto, e non si sia limitato a leggere nella memoria guasti (problema bobina ed es.). Ascolta me, segui l'installatore, e non darti alle ipotesi fantascientifiche.... Magari però.....fai anche presente all'installatore di CAMBIARE SOLO CIO' CHE E' SICURAMENTE DA CAMBIARE PRIMA DI SPENDERE SOLDI. PERCHE' NON SEI INTENZIONATO A BUTTARE SOLDI DALLA FINESTRA, E SOPRATTUTTO NON HAI INTENZIONE DI PAGARE TU I SUOI TENTATIVI. Parti dal presupposto pero' che i difetti del 1.2 16v fiat sono oramai arcinoti, e trattandosi di una officina autorizzata FIAT, con la quale dici di esserti trovato bene anche per altre installazioni. Dovrebbero essere in grado di ripararti la macchina senza problemi..... Saluti gasati Quote
Sporting84 Postato 25 Settembre 2007 Author Report Postato 25 Settembre 2007 Come va(andrebbe) usata la diagnosi: Ci si collega, si legge la memoria guasti, che sono pero' GUASTI PRESUNTI, e poi si deve andare a controllare nei VALORI REALI(o dicitura analoga). Li si controlla, la tensione lambda, quella del tps, la percentuale di apertura dell'EGR....., i giri motore, la temperatura motore etc. etc. etc...... Tu mi hai parlato di "oscilloscopio", la dizione non sara' proprio esatta...anche se certe autodiagnosi supportano l'oscilloscopio, ma presumo che il tuo installatore(presumibilmente bravo) abbia verificato un abbassamento di tensione su qualche bobina, che causa il tuo difetto, e non si sia limitato a leggere nella memoria guasti (problema bobina ed es.). Dunque Jonny, ieri il mio installatore non si é collegato proprio alla presa OBD, ma ha direttamente collegato dei morsetti alla bobina e con motore acceso ha osservato il grafico dell'oscilloscopio che appariva sullo schermo del computer. Dall'analisi del grafico lui ha concluso che si tratta della bobina e che i cavi sono apposto. Dopo di che non ha fatto nessun'altra diagnosi. Ascolta me, segui l'installatore, e non darti alle ipotesi fantascientifiche.... Magari però.....fai anche presente all'installatore di CAMBIARE SOLO CIO' CHE E' SICURAMENTE DA CAMBIARE PRIMA DI SPENDERE SOLDI. PERCHE' NON SEI INTENZIONATO A BUTTARE SOLDI DALLA FINESTRA, E SOPRATTUTTO NON HAI INTENZIONE DI PAGARE TU I SUOI TENTATIVI. Infatti a me non piace ascoltare mille ipotesi per poi farmi condizionare. Preferisco affidarmi alla professionalità del mio installatore, anche se non proprio ad occhi chiusi, perché sbagliare é umano! Comunque oggi ci siamo accordati che mi monta una bobina nuova e me la lascia in prova per un pò. Dopo di che, se la macchina va bene gliela pago, altrimenti indaga più a fondo sul problema, anche se lui era convinto che si tratta della bobina! Speriamo bene... Quote
jonnymg Postato 25 Settembre 2007 Report Postato 25 Settembre 2007 Fossero tutti cosi gentili e disponibili come il tuo meccanico, complimenti. Mi sa che se ha fatto quella prova, e' quasi sicuramente la bobina, poi per carita' c'è sempre l'eccezione che conferma la regola....ma la prova "elettrica della bobina" difficilmente da scampo. Salvo poi che il problema stia a monte della bobina, ma saresti sfigatissimo. In genere sono le prima punto 2a serie 1.2 8 Valvole ad avere la centralina che muore e ti mette la macchina a 2 o 3 Quote
Sporting84 Postato 29 Settembre 2007 Author Report Postato 29 Settembre 2007 Problema non ancora risolto: mercoledì abbiamo montato una bobina (usata), ma il problema é rimasto tale e quale. Oggi abbiamo messo cavi candele nuovi e originali più candele nuove ed ancora non va! Si é dedotto, dunque, che non é un problema di accensione, ma di alimentazione... Mi ha rifatto la calibrazione e modificato i tempi d'iniezione! Ora va meglio, ma il problema non é del tutto risolto... In questi giorni la provo e martedì devo ritornarci... Eventualmente prenderemo in considerazione gli ugelli... Tutto questo senza aver ancora pagato nulla! Quote
Sporting84 Postato 2 Ottobre 2007 Author Report Postato 2 Ottobre 2007 Fino a poco fa sono stato dall'installatore, per rimontare i miei cavi, candele e bobina, visto che il problema non erano loro. Sono rimasto d'accordo che in settimana mi fa avere degli iniettori di sezione maggiore, con i quali spero di risolvere il "problema". Attualmente monta degli iniettori Tipo B, che dovremmo sostituire con degli iniettori Tipo C... Jonny (ed altri), puoi darmi delucidazioni in merito? La mia auto monta iniettori valtek... Quote
jonnymg Postato 3 Ottobre 2007 Report Postato 3 Ottobre 2007 Fino a poco fa sono stato dall'installatore, per rimontare i miei cavi, candele e bobina, visto che il problema non erano loro. Sono rimasto d'accordo che in settimana mi fa avere degli iniettori di sezione maggiore, con i quali spero di risolvere il "problema". Attualmente monta degli iniettori Tipo B, che dovremmo sostituire con degli iniettori Tipo C... Jonny (ed altri), puoi darmi delucidazioni in merito? La mia auto monta iniettori valtek... Ciao sporting, scusami ma in questi giorni sono stato un pò preso e nemmeno avevo notato il nuovo post. Come ventilato all'inizio della discussione la causa piu' plausibile al tuo problema potrebbero essere gli ugelli (iniettori passivi) di dimensione non adeguata ai KW della tua vettura. Mi sembra strano però che avendo fatto "la prova elettrica" con l'oscilloscopio della bobina il problema non sia quello. Allora le ipotesi sono due: 1)L'abbassamento della tensione rilevato sulla bobina sostituita c'era ma era relativamente piccolo da non giustificare il tuo problema. 2)il problema sta a monte della bobina, che presumo sia meno probabile ma tutto può essere. Del resto visto che il tuo installatore si sta' mostrando cosi' disponibile lascialo lavorare, hai detto stesso tu che ti ha fatto altre vetture con il medesimo impianto e vanno benissimo. Qui c'è gente che si lamenta di installatori ingordi e strafottenti, una volta tanto che ce n'è uno onesto e disponibile, non confondegli le idee con ipotesi e supposizioni visto che tutti i tentativi che ha fatto, e le ipotesi che ha supposto seguono una logica. Come ripeto credo che siano gli ugelli di dimensione inadeguata, o magari la carburazione andrebbe un attimino rivista, visto che se non erro monti stargas. Ti consiglio di essere fiducioso e lasciarlo lavorare, Eventualmente ci sono installatori qualificati sul forum, alcuni addirittura specifici STARGAS, potresti chiedere a loro maggiori delucidazioni, ma ripeto non affrettare i tempi. Saluti gasati Quote
Sporting84 Postato 6 Ottobre 2007 Author Report Postato 6 Ottobre 2007 Eventualmente ci sono installatori qualificati sul forum, alcuni addirittura specifici STARGAS, potresti chiedere a loro maggiori delucidazioni, ma ripeto non affrettare i tempi. Ok! Eventualmente, sapresti indecarmene qualcuno? Quote
speedplus Postato 6 Ottobre 2007 Report Postato 6 Ottobre 2007 Eco la sua presentazione e lo trovi come SEr ancillotto Salve a tutti anche se in ritardo, mi presento sono SERANCILLOTTO, la parola stessa vi fa capire che sono un ambasciatore di notizie e assitenza sugli impianti stargas.Ho un contatto diretto con i miei amici dell'assistenza conosco bene tutta la stargas.Sono un loro installatore che da anni monto stargas, sono stato preparato da loro tecnicamente su tutto, conosco l'elettronica dell'impianto perchè quando è nato polaris io ero li con i tecnici. Per problemi di salute non opero più in officina e per fornire un aiuto a tutti voi e per smentire le chiacchiere di chi non ci ama, ho scelto il forum per essere sempre presente a voi tutti. Quando avete dubbi contattatemi senza problemi.Un saluto a tutti voi che vi conosco per nome,anche Maglianella motori.Grazie Quote
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